Biobränslen vs. naturen - tviveltråden

Hasse

New member
Om ?

Micke!
Du är säkert inte ensam på forumet om att ta klimathotet på allvar.
Dock är det svårt att meningsfullt diskutera ett helt omfattande globalt problem om man inte vill se att det finns ett problem

Vi lever ju i ett system med jord luft och vatten .
Om man bara skulle diskutera hur haven är nedsmutsade och hur det kommer sig är ju det bara en jättegrej.

Att sedan väva ihop det med de övriga elementen
och försöka klargöra det är ju en mastodontuppgift.
Jag håller med dem som kritiserar politiker och de affärsmän som försöker sko sig och klämma åt vanligt folk.

Men det kommer inte att bli någon avgörande förändring om inte "vanligt folk"
ställer krav på våra ledare.
För att göra det måste vi ju vara överens att problemet finns
eller också att rycka på axlarna och bara gasa vidare.

En tredjedel av alla olyckor (hört i radio p1) beror på att utövaren inte inser allvaret .
Om tex en bro rasar så vägrar hjärnan att förstå att det inte finns någon bro idag. Den fanns ju där igår och i förrgår det är klart att den finns.
Under tiden man funderar på vad ögonen ser och signalerna brottas med hjärnan så åker man över kanten.
 

Tyrannosaurus

New member
Att sedan väva ihop det med de övriga elementen och försöka klargöra det är ju en mastodontuppgift.
Jag håller med dem som kritiserar politiker och de affärsmän som försöker sko sig och klämma åt vanligt folk.

Men det kommer inte att bli någon avgörande förändring om inte "vanligt folk"
ställer krav på våra ledare.
För att göra det måste vi ju vara överens att problemet finns eller också att rycka på axlarna och bara gasa vidare.
Helt klart! Och det är nog väldigt få som rycker på axlarna. Men samtidigt är det också som du säger att "vanligt folk" frågar sig vad man kan göra åt det, orkar inte bry sig osv.

Haven förgiftas, luften skitas ner (även om det har blivit bättre, t.ex. i LA) och man vill gräva ner skitfarligt kärnavfall i 100.000 år istället för att återanvända det.
Man får väl börja här på hemmaplan, men jag tror inte det blir bättre av att man tar på sig en palestinascal och börjar hata och vara emot allt, utan det ska nog mer till. Folk måste konstatera att om man gör som man alltid har gjort och tror på politikerna så kommer det se ut som det alltid har gjort.
Man kan inte rätta till ett problem genom att fortsätta göra det som gjorde att problemet uppstog från början, utan ska man komma till rätta med problemen måste man isf vända och göra tvärt om, eller åtminstone vända 90 grader.

Ett annat problem som jag redan har nämnt är att man alltför blint tror på sina politiker och på media och många tänker att "dom vill nog vårt bästa". Svaret är tyvärr att "dom vill SITT bästa".

En tredjedel av alla olyckor (hört i radio p1) beror på att utövaren inte inser allvaret.
Om tex en bro rasar så vägrar hjärnan att förstå att det inte finns någon bro idag. Den fanns ju där igår och i förrgår det är klart att den finns.
Under tiden man funderar på vad ögonen ser och signalerna brottas med hjärnan så åker man över kanten.
Det där är både sant och intressant som du tar upp och i anknytning till det kan man tala om statistik.
Statistisk ljuger aldrig, det är tolkaren som ljuger eller överdriver och använder statisiken för egna syften.

Exempel på några statistiska sanningar:
A. Månad 1 inträffar 1 mc-olycka, månad 2 inträffar 2 mc-olyckor = Antalet mc-olyckor har ökat med 100% på en månad.
B. År 1 inträffar 10 mc-olyckor, år 2 inträffar 10 mc-olyckor = MC-olyckorna har inte minskat.
C. År 1 inträffar 10 mc-olyckor och det finns 100 hojåkare, år 2 inträffar 10 mc-olyckor och det finns 200 hojåkare, år 3 inträffar 15 mc-olyckor och det finns 300 hojåkare. Vad är sant?
- Antalet mc-olyckor är detsamma år 1 och 2.
- Antalet mc-olyckor ökade med 50% år 3.
- Antalet mc-olyckor/mc minskade med 50% från år 1 till år 2.
- Antalet mc.olyckor/mc minskade även till år 3, men mindre än från år 1 till år 2.

Alla dessa exempel är alltså statistiska sanningar men tolkningen kan bli väldigt olika från "förbjud alla motorcyklar för det händer ju så mycket olyckor" till beröm för en positiv olycksutveckling.

Liknande gäller även inom klimatområdet och allting där man använder statistik. Vem tolkar det? Hur tolkas det? Vad har tolkaren för syften med sin tolkning? Det går att ställa fler frågor.
 

morsan

New member
Nej, jag stoppar inte heller huvudet i sanden :)
Jag försöker skapa mig en egen uppfattning ur all information som finns och är inte så helt säker på att etanolen frälser oss.

Det jag funderat mycket på, men inte har tillräckliga språkkunskaper för att få kläm på, är METAN. Gasen alltså, den som bl a kossorna släpper ut alldeles för mycket av.
Jag har ett svagt minne av ett TV-program där en fransk bonde körde sin lill-cittra på metangas från ladugården med en stor "ballong" på taket. Han värmde upp husen med gasen också.

Googlade på metan och hamnade bl a här där också LPG är nämnt.
Vår familj var troligen den första privata som körde med LPG (iaf i Gbg), vi har haft 4 bilar utrustade med det och har 1 kvar :) (alla Volvo)

Vi har inte upplevt några större problem med att köra på gas, utom när det var riktigt kallt, men det fungerade så att motorn stängdes av på bensin och startades med bensin. Bara den startat gick det bra att slå över på gas, så det gick åt det som fanns i flottörhuset vid varje kallstart :)

Det som finns nu är väl mest Biogas som till största delen består av metan men tar de tillvara all gas som alstras i kostallarna och vid gödselstackarna eller hur framställs den?

Så Micke, du som redan har skaffat dig en uppfattning, hjälp oss med var vi kan hitta material för att bilda oss en egen uppfattning! Nu menar jag inte ensidigt åt ett håll, utan för och emot, för det har du väl redan gjort?

Denna text är inte ironisk eller på något sätt ett påhopp på Micke utan mera en bön om hjälp i miljödjungeln UTAN pekpinnar...
 
Last edited:

morsan

New member
Jag blir inte direkt övertygad om vitsen med att köra på biobränslen när det visas sådana här program på TV
Vetenskapens Värld

bortsett från biogas då :) Där måste ju en det av den FARLIGA metangasen kunna tas tillvara...
 

Galne Dansken

Administrator
Personal
Det är sol-klart att vi på SMC, måste börja att jobba vidare med miljö frågorna.

Vi har tidigare har några projekt och en del är lagd fokus på bl. a Ethanol hojer.

Vi vill nu gärna fortsätta med detta, och få korrekt faktuellt underlag - för att vi kan danna oss ett konkret besluts underlag för ett kommande arbeta.

I samband med detta, hörer vi gärna av medlem som har teknisk djubdegående insikt i frågorna. Och som har lyst att lägga ner lite ideellt arbeta på detta. Maila gärna mig om du är intresserad.
 

Tyrannosaurus

New member
Jag blir inte direkt övertygad om vitsen med att köra på biobränslen när det visas sådana här program på TV
Vetenskapens Värld

bortsett från biogas då :) Där måste ju en det av den FARLIGA metangasen kunna tas tillvara...
Jag såg programmet (brukar titta på Vetenskapens Värld eftersom jag tycker det är intressant). Det var några saker jag reagerade på.

  1. Elbilen vann vilket knappast förvånade.
  2. Men biodieseln och biogasen räknade dom aldrig miljöbelastningen när dom fick åka runt till både Mjölby och Linköping för att leta soppa.
  3. Varför hade dom inte med någon vätgasbil? Dom hade t.ex. kunnat ta med BMW Hydrogen 7 som enbart släpper ut vattenånga. Om den inte hade vunnit så hade den kommit på en god andraplats.
En effektiv vätgasbil kan man tanka på nästan samma sätt som en elbil med de skillnaderna att man har en "vanlig" motor, kommer längre och istället för att ladda batterier aktiverar en elektrolyt i en vattentank som fyller en vätgastank.
 

Tyrannosaurus

New member
Vattenånga är en lika effektiv växthusgas som CO2. Vätgasdrift (inkl. bränsleceller) löser en hel del miljöproblem, men klimatförändringen är inte ett av dem. Och med mer vatten i atmosfären, tror du att det blir fler eller färre dagar med hojvänligt väder?
Eh, mja, *host*. Jag tror nog att vattenavdustningen från världshaven runt om jorden och i breddgrad från norra Sydeuropa till södra Afrika påverkar molnmängden "något" mer än lite vattenånga från alla upptänkliga vätgasbilar och vattenkokare.

Där har vi f.ö. ytterligare en anledning till att tvivla på CO2-domedagsprofeterna. Solljus och havsavdunstning är den överlägset övervägande största och nästan enda växthuseffektgivaren.
Det som bilarna släpper ut påverkar jordens klimat ungefär lika mycket som havstemperaturen och havsnivån skulle påverkas av om du och jag skulle ställa oss och pinka i Östersjön.

Det som däremot bilavgaserna och annat påverkar är luftföroreningarna, d.v.s. den luften som vi behöver för att kunna andas. DÄR ligger problemet och skälet varför vi ska använda andra bränslen och då inte etanol, biogas, gengas eller diesel som förgiftar luften minst lika mycket som bensinavgaser utan vätgas, el och liknande, INTE att jorden skulle bli några grader varmare.

Kom ihåg för en del år sen när t.ex. LA hade stora smog-problem. Det gick inte att andas och det handlade inte om någon grad hit eller dit i atmosfären utan om en stad som höll på att kvävas.
Men det är väl samma sak som vi ser överallt. Politikerna pekar med hela handen på allt möjligt för att få bort fokus på de verkliga problemen.

Notera att hela den nuvarande s.k. miljödebatten är politiker- och mediastyrd så det stänker om det, medan sidor som Klimatbluffen.se och de som det länkas till inte är det.

Jag kan anknyta till när soppan för första gången gick över 10 kr/l och folk började reagera, Bensinskatteupproret startades och växte snabbt till över 1 miljon påskrifter. Då gick Göran Persson (HSB) ut och pekade med hela handen och sa "det är inte vårt fel, det är bensinbolagen som håller på med kartellbildning".
"And what do you know", han lyckades med sitt uppsåt. Konstigt? Nej! Fokus flyttades och hela media hakade på och plötsligt var det bensinbolagen som var hemska och elaka och skulle straffas. Att kartellbildningen kanske höjde soppan med 50 öre "glömde" man att tala om, liksom med också "glömde" att tala om att det ligger över 300% skatt på bensinen.

Bensinbolagen gick ut och talade om hur det ligger till, men det tystades snabbt ner.

Men det är bara att konstatera att folk är lättlurade och när ledaren kommenderar "hoppa!" så frågar man snällt "hur högt?" istället för att ifrågasätta "ordern".
Det är svårt att ta sig ur detta tillstånd, "det är ju samma personer som är satta att styra vårt land, så dom måste ju veta och vilja vårt bästa".
Men är det verkligen så??? Tar man på dom kritiska glasögonen och börja granska lite så upptäcker man både ett och annat och inte hänger ihop.

Notera igen att "dom kritiska glasögonen" inte bara betyder att titta på TV-program som "Uppdrag Vinkling", "Kalla Påhitt", "Nattinattiöppet" och liknande s.k. "granskningsprogram" på den "Fria Televisionen" och andra kanaler.
Ibland kan det förvisso vara både intressant och granskande, men inte alltid, och ibland kan det vara mer vinklat än en vinkelhake och både tillrättalagt, subjektivt och partiskt.
Så titta, lyssna och läs gärna men var kritiskt och svälj inte allt dom försöker soppa ner i halsen på en, och det gäller ALLT! Från det minsta lilla till globala frågor.

Fan nu vart det ett sånt där långt eländigt inlägg igen ;)
 
Last edited:

Mimmi

New member
Så sant så sant!

Eh, mja, *host*. Jag tror nog att vattenavdustningen från världshaven runt om jorden och i breddgrad från norra Sydeuropa till södra Afrika är påverkar molnmängden "något" mer än lite vattenånga från alla upptänkliga vätgasbilar och vattenkokare.

//
Så titta, lyssna och läs gärna men var kritiskt och svälj inte allt dom försöker soppa ner i halsen på en, och det gäller ALLT! Från det minsta lilla till globala frågor.

Fan nu vart det ett sånt där långt eländigt inlägg igen ;)

Hej!

Du skriver så bra att jag vill ge Dig en stor kram! Du verbaliserar så på pricken många av mina tankar, samt tankar jag knappast tänkt ännu! Så jag önskar att flera människor skulle vara lika fritänkande och icke-inskränkta som Du, och som dessutom lyckades få torgfört sina åsikter.
Jag tror att vi är många i samhället som har samma inställning och skepticism tll "överheten" och till allt det PK som massmedia ensidigt driver i sina kampanjer. Det är sorgligt när konformismens våta filt breder ut sig och sin tystnad över samhällsdebatten och förkväver alla "obekväma" röster, och där endast en åsikt i taget är tolererad!

Kämpa på Du behövs!!!
 

Tyrannosaurus

New member
Hej!

Du skriver så bra att jag vill ge Dig en stor kram! Du verbaliserar så på pricken många av mina tankar, samt tankar jag knappast tänkt ännu! Så jag önskar att flera människor skulle vara lika fritänkande och icke-inskränkta som Du, och som dessutom lyckades få torgfört sina åsikter.

Kämpa på Du behövs!!!
Tack, det värmer :)
 

ezzo

New member
Huvudet i sanden...

... verkar det som om det är rätt många som har.
Grunden i naturen är "Ingenting försvinner- Allt finns kvar" Om än i omvandlad form. Kretslopp=omvandling. Och det är det enda hållbara sättet för en bättre miljö.

Olja är idag en kolförening som inte längre finns med i kretsloppet. Den slutförvaras och är enligt naturens lagar "borttagna". Den SKA inte användas.
Iom att vi nu använder denna kolförening så tillför vi ett överskott på bla co2.

All förbränning släpper avger co2. Men bara den mängd som finns i produkten från början. Varken mer eller mindre...

Ta tex Vedeldning.
Du hugger ner ett träd.. Dvs du tar en viss mängd co2 med dig hem. Eldar upp det i din panna.. och släpper ut den mängde co2 i luften.
Du planterar ett nytt träd på platsen där det gml stod.. Det trädet kommer binda lika mycket co2 som du just eldat upp... under förutsättning att det får bli lika gammalt då...
Detta är en ganska snabb process..

Man behöver ju knappast vara professor för att kunna räkna ut att det överskott vi tillför miljön i form av växthusgaser som kommer från fosila bränslen medför stora miljökonsekvenser.

Att då hävda att etanol släpper ut lika mycket skit som bensin är ju nonsens.
För även om etanol skulle ha högre co2 utsläpp vid förbränning så binds denna co2 upp i råvaran igen.
Om etanoltillverkningen absolut krävde fosilt bränsle för sin tillverkning och alla bilar idag skulle köra på etanol.. så skulle det totala utsläppet co2 ändå minska jmf med idag.. DVS vi har gjort en miljövinst.
Summarum Etanol är ett bättre alternativ än fosilt bränsle.
Och även om Just den teknik vi använder idag inte är den bästa..
Även om vätgasförbränning är bättre och vi har teknik till det.. Sä är Etanol en förbättring jmf med det vi har.

Strävar man hela tiden efter förbättringar så kommer vi få en bättre miljö.. även om stegen dit kan vara många och små.

Att människans miljöpåverkan är en droppe i havet är också bland det värsta hyckleri jag läst. Vem är det då som skitar ner, Förgiftar, mm??? aporna?
Ta översvämningarna med följade miljökonsekvenser i Bangladesh. Där har människan skövlat så mycket skog att jorden inte är bunden längre.. Det finns inte tillräckligt med växter som förbrukar vatten och binder jorden. Vad händer då vid skyfallen.. Regnperioder. Jo jorden spolas bort. Näringen som fanns i jorden försvinner ner i haven. Haven blir övergödda..
Orsaken till detta??? Var det aporna igen eller fiskarna i havet??

Nä gott folk. Industialismen var startskottet till den stora miljöförstöringen. Och det vi pysslar med idag har inget kretslopp... Våra restprodukter ger ett överflöd som naturen och det liv som finns idag inte kommer att klara.

Polarisarna smälter.. om alla polaris smälter.. Vad händer med salthalten i våra hav?? Vad medför en rubbning av salthalten tex... ??

Det finns betydligt större allvar i detta än vad många av oss vill se.. och skyddar oss med uttalanden som .. "Miljön och klimatet har alltid förändrats- Vår påverkan är så liten så den medför inget"
Ähh.. ni hör ju hur illa det låter..
Face it.
 

Tyrannosaurus

New member
Tjena.
Var ett tag sen jag såg dig :D

Nejdå jag försöker inte stoppa huvudet i sanden och jag säger ju också att man behöver komma bort från bensindrift. Men vi snackar nog om lite olika saker.

Man behöver ju knappast vara professor för att kunna räkna ut att det överskott vi tillför miljön i form av växthusgaser som kommer från fosila bränslen medför stora miljökonsekvenser.
Ja det är både möjligt och troligt att det påverkar, frågan är bara hur stor den påverkan är.
Ska vi tro på dom som snackar om Armageddon eller på dom som är mer sansade? Personligen väljer jag det sistnämnda, ja det påverkar, men påverkan är så liten att det inte står i proportion till de panikåtgärder vi ser.

Jag kan mycket väl tänka mig att köra på etanol, men då ska den vara så billig att den högre förbrukningen jämnar ut sig. Men att å ena sidan hålla på med panikåtgärder samtidigt som man har nästan lika höga ockerskatter på etanol som på bensin rimmar ganska illa.

Att då hävda att etanol släpper ut lika mycket skit som bensin är ju nonsens.
För även om etanol skulle ha högre co2 utsläpp vid förbränning så binds denna co2 upp i råvaran igen.
Om etanoltillverkningen absolut krävde fosilt bränsle för sin tillverkning och alla bilar idag skulle köra på etanol.. så skulle det totala utsläppet co2 ändå minska jmf med idag.. DVS vi har gjort en miljövinst.
Summarum Etanol är ett bättre alternativ än fosilt bränsle.
Och även om Just den teknik vi använder idag inte är den bästa..
Även om vätgasförbränning är bättre och vi har teknik till det.. Sä är Etanol en förbättring jmf med det vi har.
Nej det är inte nonsens men det beror på som jag sa ovan vad vi snackar om. Snackar vi CO2 (= global miljöpåverkan) eller gift (= lokal skada)? CO2 är inte ett dugg giftigt, det är vad vi själva andas ut, men jag snackade gift och försök inte slå in i mig att t.ex. den där läbbigt sötaktiga stanken från dom s.k. "miljöbussarna" (biodiesel) är "skogsluft" :p

Tänk tanken att politikerna och media lyckas. Nu tar vi tidsmaskinen några 10-tal år framåt där alla kör på biogas, biodiesel, etanol och gengas, men inte el och vätgas för det kommer det ju inte in några skatter på. Ok en sväng i tidsmaskinen till, men nu några 100-tal år framåt... Jajjemensan! Jorden har kanske kanonfint klimat om det nu var som Al Gore m.fl. domedagsprofeter sa. men det finns inga människor och djur kvar för dom dog av förgiftning för länge sen ;)

Som jag redan sa så är jag inte emot etanol... Det lär väl bli lite kryddad etanol till sillen om en knapp månad om inte förr, hehe :D :rolleyes:

Men jag fattar inte varför man bara kan göra en sak i taget. Nu ska det vara etanol och inget annat, ok då, lite bioskit också. Men vätgasen snackar man knappt om. Och om man tar upp det så börjar folk snacka om Hindenburg och "tänk vad hemskt om det börjar brinna".
Någon som har sett en modern bil brinna? Dom brinner bra dom med. Skillnaden är att om man slår hål på tanken och det kommer en gnista eller för den delen bara att det blir hål på en insprutningslang och den finfördelade soppan kommer på grenrören så är det en ordentlig brasa. Medan en metallhydrid- eller grafitnanonfibertank med vätgas kan du slänga in i en Majbrasa utan att det händer ett skit.

Att människans miljöpåverkan är en droppe i havet är också bland det värsta hyckleri jag läst. Vem är det då som skitar ner, Förgiftar, mm??? aporna?
Ta översvämningarna med följade miljökonsekvenser i Bangladesh. Där har människan skövlat så mycket skog att jorden inte är bunden längre.. Det finns inte tillräckligt med växter som förbrukar vatten och binder jorden. Vad händer då vid skyfallen.. Regnperioder. Jo jorden spolas bort. Näringen som fanns i jorden försvinner ner i haven. Haven blir övergödda..
Orsaken till detta??? Var det aporna igen eller fiskarna i havet??
Ja, människans miljöpåverkan är en droppe i havet, men INTE människans miljöföroreningspåverkan. Det är alltså två saker man måste skilja på. Förvisso kan det i många fall hänga ihop som i exemplet med havsföroreningar, men inte i det globala klimatet. Den lilla extra koldioxid (CO2) som vi släpper ut är en droppe i havet i jämförelse med t.ex. havsavdunstningen.
Men som sagt, ge mig etanol till ett vettigt pris så lovar jag att bestycka om. Jag gissar att man får köra på lite oljeinblandning också.

Polarisarna smälter.. om alla polaris smälter.. Vad händer med salthalten i våra hav?? Vad medför en rubbning av salthalten tex... ??
Ja men du sa det själv, OM alla polarisar smälter. Men det råder det starkt delade meningar om. Den som talar mest om och för den teorin är tät som en gris och flyger privatjet.
Kan föresten tillägga att OM alla inlandsisar också smälter så får vi skaffa gälar. Men som jag redan har sagt tidigare (vet inte om du har läst det). Jag har en granne som nyligen kom hem från en nordpolsexpedition med Oden. Hans kommentar efter hemkomsten och när vi började snacka lite om "miljöhotet" var att han aldrig har sett så tjock och massiv is tidigare. Al Gore kanske skulle åka med någon gång :cool:

Det finns betydligt större allvar i detta än vad många av oss vill se.. och skyddar oss med uttalanden som .. "Miljön och klimatet har alltid förändrats- Vår påverkan är så liten så den medför inget"
Ähh.. ni hör ju hur illa det låter..
Face it.
Ja miljön har aldrig förändrats och senast när det antingen var istid respektive tropiskt klimat på våra breddgrader fanns det varken bilar eller industri och dom största djuren som pruttade då var mammutar och innan dess dinosaurier. Idag blir folk istället hysteriska när dom ser en koskit. För två år sen fick folk skrämselhicka när dom såg en fågel :D

Men som sagt, det betyder inte att jag anser att man ohämmat ska svina ner miljön, men det måste ju vara lite sans i galenskaperna. Och det gäller inte bara i den här frågan utan det mesta och det vet jag att du vet och håller med om :)
 
Last edited:

Vitsip

New member
Biobränslen vs. naturen tviveltråden

Hallå MICKE o ROBBAN
Har lyckats komma en bit upp i åldern och därmed hunnit med att läsa en mängd mer eller mindre väl grundade och i bland förvirrade åsikter. Bra att alla kan få skriva efter sin pipa, eller hur man nu säger.
Men jag kan inte påminna mig att ha fått ta del av så, över lag, innehållsrika och engagerande åsikter som ni och någon annan, på kort tid lyckats prestera. Ett kort besök inom politiken ändrar inte denna uppfattning.
Som ursprunglig trådskapare känns det fint att veta att många med mej säkert haft många underhållande stunder framför datorn. Låt mig säga att min uppfattning inte har påverkats men oj vad mycket det funnits att lära.
Sedan, grabbar, ser jag fram emot att vi vid någon mc-träff kan slå oss ner någonstans och dela på en bulle och en flaska Etanol, för den går väl att dricka också?
Men än en gång, tack skall ni ha för ert underhållande framförande av åsikter som alltid har andats goda kunskaper
Evert
 

Tyrannosaurus

New member
Sedan, grabbar, ser jag fram emot att vi vid någon mc-träff kan slå oss ner någonstans och dela på en bulle och en flaska Etanol, för den går väl att dricka också?
Men än en gång, tack skall ni ha för ert underhållande framförande av åsikter som alltid har andats goda kunskaper
Det får vi hoppas. Och japp etanol är detsamma som det vi kan köpa på systemet under namn som "Renat", "Absolut" mm. fast i renare, mer utsprädd och ofta kryddad form. Det som kommer ur E85 pumpen rekommenderas INTE att försöka dricka :D

Som en bisats kan nämnas att metanol är detsamma som i dagligt tal brukar kallas "träsprit".
 

ezzo

New member
Kort sagt så förstår jag inte hur man ens kan diskuter OM! Varför ta risken. Det bästa jag som individ kan göra är att tänka på hur jag själv lever och hur jag påverkar miljön. Så om Gore flyger privatjet eller inte det skiter jag i.

Ni diskuterar havens avdunstning.. Men var tar vattnet sen vägen?
Vattnet försvinner inte.. Det kommer i slutändan tillbaka till haven..
Det är det som kallas KRETSLOPP.
Så länge vi har ett kretslopp så har vi inte ett problem.
 

Tyrannosaurus

New member
Så om Gore flyger privatjet eller inte det skiter jag i.
Det gör iofs jag också. Jag menar bara att om man nu ska vara opinionsbildare och domedagsprofet så bör man leva som man lär. Och eftersom han inte gör det (snarare raka motsatsen) så menar jag bara att han inte är speciellt trovärdigt. Då tror jag nog hellre på det som sägs på Klimatbluffen.se

Ni diskuterar havens avdunstning.. Men var tar vattnet sen vägen?
Vattnet försvinner inte.. Det kommer i slutändan tillbaka till haven..
Det är det som kallas KRETSLOPP.
Så länge vi har ett kretslopp så har vi inte ett problem.
Jo precis. Men samma kretslopp kan rubbas utan mänsklig påverkan och har gjort det ett antal gånger genom historien. Den viktigaste faktorn är jordens avstånd till solen och antalet solfläckar som båda varierar med tiden.
Närmare solen och/eller fler solfläckar = varmare klimat = mer havsavdunstning = mer växthuseffekt = ännu varmare osv. Slutsats: Kretsloppet funkar men varierar över tid.

Men vad gör de nya skattehöjarpartierna? Ok, låt oss snacka etanol. Ge fan i bensinen men sänk skatten rejält, eller ta kanske t.o.m. bort all extraskatt på E85. Det lär inte vara många som kommer vilja köra på bensin efter det trots att det går åt mer.

Men icke! Nu har dom kommit överens om att höja bensinskatten (300% inkl. moms på skatt och skatt på moms räcker alltså inte) dessutom är råoljepriset på väg upp kanske till $100/fat. Bli inte förvånade om vi sitter med ett soppapris på 15-20 kr/l nästa sommar. Vart ska ni åka på hojsemestern? Södertälje?
Man använder alltså en ytterst tveksam klimatteori som intäkt att ytterligare tokhöja skatten och slå söder samhällsekonomin. Men politikerna behöver ju inte bry sig, dom har bra betalt och kan fortsätta köra SUV och åka limosin.
Men morsan som ska köra ungarna till dagis och skolan, och arbetaren som ska till jobbet lär få problem, men det kan också politikerna skita i bara dom fortsätter att blåögt tro på deras fagra vallöften. "Vi looovar att inte höja bensinskatten". "Vi looovar att ta bort fastighetsskatten". "Alla i länet ska få folkomrösta om trängelskatt". "O ja rösta på oss för vi är sååååå ärliga". My (_@_) ! Jag skiter i om det är gamla sossar eller nya sossar eller váfan dom kallar sig för - "same shit different names".

Nu ska ju också undantaget från trängselskatt för s.k. miljöbilar också tas bort. Skitbra, då får politikerna mer plats att köra i stan.
"Svensson era dumma jävlar, ni kan trängas i tunnelbanan. Men vi höjer korten till det dubbla, lägger på lite mer skatt, köper nya snygga automatspärrar i titanium och säger åt dumsvenne att det är bara att hålla käften och betala". Bra va?

Har ni sett UNICEF:s film?
- Måste ha medicin.
- Har inga pengar....

Det handlar om Etiopien och texten lyder "overkligt i Sverige". Kanske inte så länge till för om dagens utveckling får fortsätta är vi kanske där 2020-2030.

[EDIT]På tal om det jag just har skrivit så har Bensinskatteuppror.se lagt upp en förhållandevis ny text med rubriken Miljöskäl för bensinskattehöjningar - bara bluff och lögn! (grön ruta). Läs den![/EDIT]
 
Last edited:

asterix

New member
Citat:
Närmare solen och/eller fler solfläckar = varmare klimat = mer havsavdunstning = mer växthuseffekt = ännu varmare osv. Slutsats: Kretsloppet funkar men varierar över tid

Finns visst ett forskarteam som hävdat detta i flera år,men blir nertystade av politikerna. Tycker Du har sunda åsikter Robban, skrev på uppropet, ska lägga en länk till det på min sida.
 

Tyrannosaurus

New member
Jag fick ett tips om en blogg av en person som verkar vara mycket kunnig i och insatt ämnet vi diskuterar här http://www.moderna-myter.se

Jag har än så länge bara skummat igenom den, men den verkar vara klart läsvärd.

Tycker Du har sunda åsikter Robban, skrev på uppropet, ska lägga en länk till det på min sida.
Tack och bra. Det verkar som om uppropet har fått ny fart nu efter att den nya skattehöjarregeringen har aviserat nya bensinskattehöjningar trots alla fagra löften om motsatsen i valrörelsen. Sen blir det väl stolpskottet Mååååna istället för Alfons Åberg som blir statminister efter nästa val när folket väljer pesten istället för koleran eller tvärt om.

Ja *suck* vad ska man säga? Det var som i Herman Hedning när den dinosaurus som hade det löjligaste trycket på sin T-shirt vann och fick bestämma.
Jag kan f.ö. rekommendera http://www.bonton.se som slår åt alla håll och brukar få in några ganska bra kängor emellanåt.

[EDIT]Måste bara...
- En bra blogg till.
- Testa dina klimatkunskaper och ditt sunda förnuft när det gäller klimatförändringar (Jag fick 10/10 poäng. Hur många får ni? Hur många får Al Gore?)
[EDIT]
 
Last edited:
Top