Lite obehagligt när jag skall blinka mig ut ur en rondell. Om den får rulla vidare så startas inte motorn. När jag kör på starten startar motorn alltid. Har gått igenom alla kabelskarvar som jag hittade med puts av kontaktytor och kontaktspray och det har hittills blivit kanske 50% bättre. Jag läste på ett annat Forum att det beror på ett spänningsfall när jag slår på blinkers som inte tändmodulen klarar av. Kan även hända när jag tutar eller slår på lyset. Ser fram emot andra ideer. Kjell. 0707754146
Intruder 1400 -00 tjuvstannar när jag slår på blinkers
- Thread starter ducati22
- Start date
gundj
New member
Har du mätt vilken spänning du har i ditt system med motorn avstängd, gående på tomgång, på ca 3000rpm, med och utan lyse osv?
Antingen har du ett jordfel eller rättare sagt överledning till jord via någon kontakt eller så har du inte tillräcklig spänning från din laddregulator.
Så återkom med mätdata så kanske det går att hitta ditt fel.
Antingen har du ett jordfel eller rättare sagt överledning till jord via någon kontakt eller så har du inte tillräcklig spänning från din laddregulator.
Så återkom med mätdata så kanske det går att hitta ditt fel.
HkanB
New member
Vild gissning...spänningen dippar momentant under den nödvändiga nivån för ECU/Tändning och hoppla den kroknar.
Som föreslaget ovan mät och verifiera.
T.ex så om det sitter en 3-fas likriktare på hojen,om det sen är en 6- eller 12-puls spelar mindre roll men om en sådan tappar en fas endera in eller ut och bara likriktar från två så klarar spänningsregleringen låglast rätt bra men ökad last mindre bra...
Fast bara ett sånt fel borde inte räcka för att sänka ECU:n/Tändningen.
Men mät och återkom.
Nymätt. Både mage och hoj. Avstängd utan förbrukare 12,45V. Tomgång utan förbrukare 14,0V. 3' varv utan förbrukare 13,5V. Tomgång utan förbrukare 13,3V. 3' varv med förbrukare 13,0 V. Förbrukare = strålkastare. Märkligt att spänningen sjunker när jag ökar till 3' varv. Ser med spänning fram emot tips. Kjell.
gundj
New member
Du skrev att du har gått igenom kontakter och anslutningar, men något som lastar ned generatorn har du nog.
Batteriet är nog OK, borde ha lägre spänning om någon cell var dålig, men du kan ju ha otur med en trasig koppling mellan plattor så du tappar ork i batteriet när det skramlar ikring lite.
Om du har en lös H4-lampa så anslut den direkt på batteriet och se om det dippar lika som med ordinarie ljus, då kan du stryka det från listan och titta på ditt batteri närmare.
Att spänningen varierar lite beror nog på hur din regulator hanterar batteriet.
Har du en verkstadshandbok? Kan finnas på nätet att ladda hem annars. Där du kan läsa om spänningsnivåerna i just ditt fall.
Batteriet är nog OK, borde ha lägre spänning om någon cell var dålig, men du kan ju ha otur med en trasig koppling mellan plattor så du tappar ork i batteriet när det skramlar ikring lite.
Om du har en lös H4-lampa så anslut den direkt på batteriet och se om det dippar lika som med ordinarie ljus, då kan du stryka det från listan och titta på ditt batteri närmare.
Att spänningen varierar lite beror nog på hur din regulator hanterar batteriet.
Har du en verkstadshandbok? Kan finnas på nätet att ladda hem annars. Där du kan läsa om spänningsnivåerna i just ditt fall.
Slarvade med beskrivningen. Sorry. Avstängd utan förbrukare 12,45V. Tomgång utan förbrukare 14,0V. 3' varv utan förbrukare 13,5V. Tomgång M E D förbrukare 13,3V. 3' varv med förbrukare 13,0 V. Förbrukare = strålkastare. Märkligt att spänningen sjunker när jag ökar till 3' varv. Ser med spänning fram emot tips. Kjell.
Bob Sweden
New member
Hur ser det ut inne i reglagen på styret?
Har du ett jordningsfel någonstans som gör att motorns styrdon får "stoppsignal" på samma sätt som om du tryckt in "stoppknappen"?
Jag antar att den där hojen inte har CanBus-system så vi talar om ett hederligt gammalt elsystem av finaste japanska standardmodell och en motor med förgasare, stämmer det?
Om så är fallet är din minsta gemensamma nämare någon av följande punkter:
1: Tändningslåset med tillhörande kablar och kontaktdon.
2: Kontrollerna på styret, med tillhörande kablar.
3: Kablarna ut från batteriet, med tillhörade kabelskor, säkringshållare osv. BÅDA ändar av kablarna...
Det är nog bara att leta vidare, jag skulle fokusera på dom tre ovanstående.
/B
Har du ett jordningsfel någonstans som gör att motorns styrdon får "stoppsignal" på samma sätt som om du tryckt in "stoppknappen"?
Jag antar att den där hojen inte har CanBus-system så vi talar om ett hederligt gammalt elsystem av finaste japanska standardmodell och en motor med förgasare, stämmer det?
Om så är fallet är din minsta gemensamma nämare någon av följande punkter:
1: Tändningslåset med tillhörande kablar och kontaktdon.
2: Kontrollerna på styret, med tillhörande kablar.
3: Kablarna ut från batteriet, med tillhörade kabelskor, säkringshållare osv. BÅDA ändar av kablarna...
Det är nog bara att leta vidare, jag skulle fokusera på dom tre ovanstående.
/B
HkanB
New member
Lite tumregler...
Spänningen borde inte sjunka!
N.B Värden nedan är "mellan-tummen-och-pekfingret", som det brukar vara, och inte på något sätt huggna i sten. Läs alltid bruxen för just ditt batteri!
Ett normalt bly-syra batteri bör inte under användning laddas med mer än ~2,4 V / cell vilket för ett 12 V batteri ger ~14.4 V. Alltså vet vi att spänningen "under drift" inte skall överstiga 14,4 V. I den andra ändan så för att nå och bibehålla ett fortfarighetstillstånd m.a.p laddning så brukar man vilja att cellspänningen hålls över ~2,26 V / cell, vilket ger en batterispänning på ~ 13,6 V. Alltså polspänning under drift mellan 13,6 V men under 14,4 V. Pga. att det finns ett temperaturberoende inbakat i det här så är 14,4 V över gräns vid rumstemperatur d.v.s 20 grader C. Vid högre temp så sjunker den spänning vid vilket batteriet börjar gasa (avger vätgas och konsumerar vatten) och för att ha tillräckliga mariginaler mot det så vill man gärna inte att polspänningen ligger över 14 V. Det kan och rent tekniskt sett så skulle det kunna finnas temperaturkompenserade laddare även på motorcyklar. Mer att läsa finns t.ex här. De flesta batteritillverkare har bra till mycket bra info på sina websidor.
Summa summarum...polspänningen borde mellan tummen och pekfingret ligga någonstans mellan ~13,6 och ~14,0 V vid last/drift. Detta förutsatt att den pålagda lasten inte överstiger laddsystemets kapacitet.
Så att spänningen sjunker på din hoj är ett tydligt tecken på att ngt inte står rätt till.
Jag skulle mäta och inspektera med början från generatorn, själva generatorn,allt kablage, alla kontakter, likriktare, regulator eller den förmodligen kombinerade ladd-/reglerenheten. Andra hållet går väl iofs bra det också.
Som Bob Sweden skrivit ta isär och mät/kolla/gör rent reglagen på styret! :tummenupp Låter som ett bra tips...och även om felet inte skulle ligga där så är det aldrig fel med lite underhåll.
Om du inte har gjort det så borde du kolla hemma, i garaget, stillastående med motorn igång se om du kan provocera fram felet! När du gör det...se till att prova med styrutslag från max vänster till max höger! :wink:
Lycka till och glöm inte bort att berätta hur det går...men framförallt om du lyckas får ordning på det så vi vill och förmodligen många andra veta vad i hela fridens namn det var som var orsaken!
Spänningen borde inte sjunka!
N.B Värden nedan är "mellan-tummen-och-pekfingret", som det brukar vara, och inte på något sätt huggna i sten. Läs alltid bruxen för just ditt batteri!
Ett normalt bly-syra batteri bör inte under användning laddas med mer än ~2,4 V / cell vilket för ett 12 V batteri ger ~14.4 V. Alltså vet vi att spänningen "under drift" inte skall överstiga 14,4 V. I den andra ändan så för att nå och bibehålla ett fortfarighetstillstånd m.a.p laddning så brukar man vilja att cellspänningen hålls över ~2,26 V / cell, vilket ger en batterispänning på ~ 13,6 V. Alltså polspänning under drift mellan 13,6 V men under 14,4 V. Pga. att det finns ett temperaturberoende inbakat i det här så är 14,4 V över gräns vid rumstemperatur d.v.s 20 grader C. Vid högre temp så sjunker den spänning vid vilket batteriet börjar gasa (avger vätgas och konsumerar vatten) och för att ha tillräckliga mariginaler mot det så vill man gärna inte att polspänningen ligger över 14 V. Det kan och rent tekniskt sett så skulle det kunna finnas temperaturkompenserade laddare även på motorcyklar. Mer att läsa finns t.ex här. De flesta batteritillverkare har bra till mycket bra info på sina websidor.
Summa summarum...polspänningen borde mellan tummen och pekfingret ligga någonstans mellan ~13,6 och ~14,0 V vid last/drift. Detta förutsatt att den pålagda lasten inte överstiger laddsystemets kapacitet.
Så att spänningen sjunker på din hoj är ett tydligt tecken på att ngt inte står rätt till.
Jag skulle mäta och inspektera med början från generatorn, själva generatorn,allt kablage, alla kontakter, likriktare, regulator eller den förmodligen kombinerade ladd-/reglerenheten. Andra hållet går väl iofs bra det också.
Som Bob Sweden skrivit ta isär och mät/kolla/gör rent reglagen på styret! :tummenupp Låter som ett bra tips...och även om felet inte skulle ligga där så är det aldrig fel med lite underhåll.
Om du inte har gjort det så borde du kolla hemma, i garaget, stillastående med motorn igång se om du kan provocera fram felet! När du gör det...se till att prova med styrutslag från max vänster till max höger! :wink:
Lycka till och glöm inte bort att berätta hur det går...men framförallt om du lyckas får ordning på det så vi vill och förmodligen många andra veta vad i hela fridens namn det var som var orsaken!
Last edited:
Bob Sweden
New member
Lägg inte för stor vikt vid det där.
Laddningsregulatorer kan vara allt från "dumma" som bara bränner bort extra effekt till "intelligenta" som tar hänsyn till batteritemperatur, hur lång tid det laddat osv.
En skillnad på ett par 1/10:dels volt lär inte knäcka banken om man säger så.
Om TS däremot någonsin har haft problem att starta sitt fordon när det stått ett tag, om det finns anledning att anta att det är något knas på laddningen, då är det ett annat läge.
Jag kör själv en gammal K1100LT med nymonterad voltmeter. Spänningen hoppar upp och ner mellan 13,1 till 14,6, lite hejsan hoppsan slumpmässigt sådär men vad jag lärt mig sedan tidigare så är allt över 13V "laddning" och allt över 15V "skadligt hög spänning".
Det intressanta är att spänningen stiger när du startar / varvar upp lite (varvtal högre än tomgång).
Jag gissar fortfarande på att hojen får "stopp-signal" någonstans ifrån när du aktiverar vissa förbrukare.
Men det är som sagt bara en gissning. :tomte:
/B
Jag lovar att redovisa vad som löste problemet. Har förgasare men ej CanBus. All el på styret är isärtaget, rengjort och sprayat med kontaktspray.Innehöll många flugor. Det enda jag inte haft isär är tändningslåset om det nu går att få isär. Tar det som nästa test. Fulla styrutslag har inte fått fram felet. Det är b a r a påslag av förbrukare från styrets kontakter som får motorn att stanna. Och då bara tuta, blinkers och ljus. Förresten. När jag släpper ut kopplingen ibland så har det också hänt. Jag provar att koppla förbi kontakten till kopplingshandtaget så får jag se resultatet. Jag vill också påstå att detta kan hända som mest häromdagen kanske 8 ggr på 4 mil stadskörning till ingenting på en vecka. Ej väderberoende vill jag påstå. Detta har hållit på i några år mer eller mindre. Har på SCCS tekniksida sett ett antal kommentarer som att tändmodulen drabbas av ett spänningsfall när man slår på blinkers. Därför gick jag igenom alla kontakter. Blev för tillfället bättre men ej bra. Jobbar vidare i e.m. Tack för ett stort engagemang bikers. Kjell.
HkanB
New member
Det momentana stoppet har sannolikt inte någon direkt koppling till laddning och batteristatus men kan mycket väl ha samma typ av orsak, t,ex överledning någonstans eller intermittent glapp.
Tja, kontinuerligt för lågt eller för högt är inte bra...om nu det i ditt fall skulle råka vara så att det vägda medelvärdet trots allt "hamnar rätt" så funkar det kanske ändå.
Utan att dra argumentationen alltför långt så kan 1/10 faktiskt spela så stor roll att vid fel tillfälle och åt fel håll så bidrar det till att på sikt förstöra batteriet. Med spänningar som du nämner på 15,1 V så gasar snudd på vilket rumsvarmt eller varmare batteri mer eller mindre momentant...
Endera så skulle jag anta att om din nya voltmeter är OK att din regulator inte mår så bra eller så är det ngt mysko med instrumentet.
Med det sagt så, där jag har mätt eller iaf haft anledning att mäta så har spänningen varit väldigt mycket stabilare än det du berättat om och den har om minnet inte sviker mig aldrig sjunkit med ökande varvtal. Men jag kan ha fel...och har ofta haft det. :wink:
Last edited:
HkanB
New member
Vi håller ett par virtuella tummar under tiden.
Ledsen att jag inte svarat tidigare, det tog ett tag innan min konto på forumet blev aktiverat.
Problemet är ett känt problem på VS1400, här kommer lite information om det som jag skrivit om det på ett annat forum.
Att hojen kan dö då man använder blinkers beror oftast på att det är lite dålig kontakt någonstans i elsystemet. Tändmodulen är känslig för det. Den klarar låg spänning men inte att spänningen ändras och det är det som kan hända på man använder blinkers.
Jag har själv haft det felet. Jag känner till tre sätt att fixa det.
Gå igenom elsystemet och ta bort oxid och smuts i alla anslutningar. Jag hade problem i tändingslåset. Problemet försvann då jag gjorde rent innanmätet (det var en del mek för att få isär tändlåset).
Koppla spänningen till tändmodulen genom ett relä. Spänningen går genom en massa kontakter och brytare innan den kommer till tändmodulen, t.ex. tändlåset, dödarknappen, sidostödet mm. Är det dålig kontakt i någon av dessa får man lätt ett spänningsfall då strömförbrukningen ökar (t.ex. då man kör blinkers). Kommer spänningsfallet fel så dör hojen. Genom att ta spänningen genom ett relä kan man få en "ren" spänning till tändmodulen.
Byt ut tändmodulen mot en Dyna3000-tändmodul. Den är inte känslig för spänningsfall. Dessutom får kan man få en lite piggare hoj genom att välja en mer agressiv tändkurva. Tyvärr är den ganska dyr, ca 3000 kr om jag minns rätt.
Det finns mer info här:
http://www.suzuki-chopper.se/smf/index.php?topic=6439.msg54553
http://www.suzuki-chopper.se/smf/index.php?topic=2194.msg13028
/Erik
Problemet är ett känt problem på VS1400, här kommer lite information om det som jag skrivit om det på ett annat forum.
Att hojen kan dö då man använder blinkers beror oftast på att det är lite dålig kontakt någonstans i elsystemet. Tändmodulen är känslig för det. Den klarar låg spänning men inte att spänningen ändras och det är det som kan hända på man använder blinkers.
Jag har själv haft det felet. Jag känner till tre sätt att fixa det.
Gå igenom elsystemet och ta bort oxid och smuts i alla anslutningar. Jag hade problem i tändingslåset. Problemet försvann då jag gjorde rent innanmätet (det var en del mek för att få isär tändlåset).
Koppla spänningen till tändmodulen genom ett relä. Spänningen går genom en massa kontakter och brytare innan den kommer till tändmodulen, t.ex. tändlåset, dödarknappen, sidostödet mm. Är det dålig kontakt i någon av dessa får man lätt ett spänningsfall då strömförbrukningen ökar (t.ex. då man kör blinkers). Kommer spänningsfallet fel så dör hojen. Genom att ta spänningen genom ett relä kan man få en "ren" spänning till tändmodulen.
Byt ut tändmodulen mot en Dyna3000-tändmodul. Den är inte känslig för spänningsfall. Dessutom får kan man få en lite piggare hoj genom att välja en mer agressiv tändkurva. Tyvärr är den ganska dyr, ca 3000 kr om jag minns rätt.
Det finns mer info här:
http://www.suzuki-chopper.se/smf/index.php?topic=6439.msg54553
http://www.suzuki-chopper.se/smf/index.php?topic=2194.msg13028
/Erik
Ser att du hittade till SCCS tekniksida. I mitt fall var det som du kanske såg just tändningslåstet som var boven. Det går att ta isär men jag ska erkännna att jag inte kommer ihåg hur jag gjorde.
/Erik
HkanB
New member
Kunskapen fanns runt hörnet
Kul att det dyker upp några som vet...mycket mer än vi som varit mer eller mindre välgrundat gissat....:tummenupp
Sicken tur för TS.
Kul att det dyker upp några som vet...mycket mer än vi som varit mer eller mindre välgrundat gissat....:tummenupp
Sicken tur för TS.
Hej. Nu har jag litet att berätta om hur mitt problem utvecklats. Jag har angripit varje anslutning på hela mc:n med puts och smörj. Jag har bytt blinkerslamporna till 18W i st. f. 21W. Ingen skillnad. Vid besiktningen, förstås, säger batteriet upp sig. Hoppas då på att ett nytt original batteri löser problemet. Icke. Startar och blinkar, motorn dör. Jag saknar för tillfället inspiration att fortsätta så jag får ge faan i att blinka tills inspirationen återvänder. Lovar att återkomma om jag löser problemet. Ha en bra sommar.
HkanB
New member
Sicket öde! Visserligen ingen Intruder i garaget men ändå intresserad av hur det går. Ditt nick antyder att du kanske borde byta till/tillbaka till något annat.
Hampe
Skriver massor!
...med erkänt pålitliga elsystem. Ha ha ha !
TS: F'låt. Det bor en Grebler i oss alla.
Jag kan bidra med två tips:
Om du tror att spänningsfluktuationer rent generellt skulle trigga en stoppsignal i systemet så pröva att köra rakt fram med jämnfart och ljuset avstängt.
Att knäppa på 55w H4 och 5w bakljus torde initiera ett likvärdigt momentant spänningsfall som 2 x 21w blinker.
Inga 'ropplem?
Då är det knappast spänningsvariationer rent generellt.
Nästa tips - trodde aldrig jag skulle rekommedera någon att montera diodblinkers, men pröva med just det.
Ditt steg ner från 21w till 18w lär inte göra någon skillnad i spänningsfluktuationer - speciellt inte nuförtiden när glödlampor tillverkas i den fabrik som för tillfället erbjuder lägst pris (läs: har de yngsta barnarbetarna...) 18 <-> 21 kan vara same-same eller rent av tvärt emot det som står stämplat på lampfoten.
Pröva istället med diodblinkers och ett speciellt belastningsoberoende blinkrelä.
Alltså INTE standardreläet kopplat över ett extramotstånd - det hjälper inte i detta fallet.
...och det kanske inte diodblinkerskuren gör heller: men då har du ivart fall uteslutit att spänningsfluktuationer från blinkersen skulle generera tjyvstopp.
Sväljer hojen att du flippar av och på halvljuset men reagear på när yttepytteblinkers slås på så är det näppeligen själva strömförbrukningen från dioderna som skapar problemen.
Eller också är hojen bara svängskygg! Den får ångest när blinkersen slås på, och stänger ner inför det läskiga att byta körriktning.
Det problemet har du inte på en Ducati i vart fall!
Hampe