Säkrare vägräcken, äntligen!
- Thread starter Petra
- Start date
Kapten Stofil
New member
Det händer saker i Trafikverket också:
http://www.trafikverket.se/Aktuellt/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv2/Nationellt/2014-06/Unik-forskning-om-vagracken-forbattrar-sakerheten/
http://www.trafikverket.se/Aktuellt/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv2/Nationellt/2014-06/Unik-forskning-om-vagracken-forbattrar-sakerheten/
Hampe
Skriver massor!
E4 avstängd under lång tid efter räckeskontakt.
Foto: Expressen http://www.expressen.se/nyheter/husbil-och-personbil-i-krock--sex-till-sjukhus/
En helintegrerad husbil är rätt skör - men ändå inte lika ömtålig som en motorcyklist.
Det är högst troligt att en äldre husbil skulle tvingats till skroten efter en räckesstöttning oavsett typ av räcke, men då kanske den kunde transporterats dit under ordnade former? Inte blir skrot på plats och kräkas ut sig allt sitt innehåll på vägen efter att ett dödsräcke sprättat upp den.
Vad kostar ett timslångt uppehåll på Sveriges matarled nummer 1?
Vad kostar det att reparera staketet? Igen?
Varför kräver inte Sverige räcken som skyddar, räddar liv, minimerar skador, håller trafiken rullande och inte kostar idiotskjorta att underhålla?
H
Foto: Expressen http://www.expressen.se/nyheter/husbil-och-personbil-i-krock--sex-till-sjukhus/
En helintegrerad husbil är rätt skör - men ändå inte lika ömtålig som en motorcyklist.
Det är högst troligt att en äldre husbil skulle tvingats till skroten efter en räckesstöttning oavsett typ av räcke, men då kanske den kunde transporterats dit under ordnade former? Inte blir skrot på plats och kräkas ut sig allt sitt innehåll på vägen efter att ett dödsräcke sprättat upp den.
Vad kostar ett timslångt uppehåll på Sveriges matarled nummer 1?
Vad kostar det att reparera staketet? Igen?
Varför kräver inte Sverige räcken som skyddar, räddar liv, minimerar skador, håller trafiken rullande och inte kostar idiotskjorta att underhålla?
H
En perfekt illustration av hur idioträcket egentligen fungerar. En slät barriär hade förmodligen bara gett lite bucklor och repor och bilen hade kunnat fortsätta resan om inte skadorna från kontakten med den andra bilen varit för svåra...
Bansaie
New member
Varför verkar man ha så svårt att ta tills sig detta inom TrV?? Fattar inte!
http://www.ors.wa.gov.au/Documents/Motorcyclists/ors-motorcyclists-report-barriers-to-change.aspx
http://www.ors.wa.gov.au/Documents/Motorcyclists/ors-mssag-1st-forum-grzebieta.aspx
På tal om de sk. "mjuka" betongräcken som jag nämnde ovan.
http://www.gunnarprefab.se/sv/produkter/gplink.htm
http://www.ors.wa.gov.au/Documents/Motorcyclists/ors-motorcyclists-report-barriers-to-change.aspx
http://www.ors.wa.gov.au/Documents/Motorcyclists/ors-mssag-1st-forum-grzebieta.aspx
På tal om de sk. "mjuka" betongräcken som jag nämnde ovan.
http://www.gunnarprefab.se/sv/produkter/gplink.htm
Last edited:
Hampe
Skriver massor!
Ha!
Pröva att goggla "Vajerräcke".
Första träffen Wikipedia, så klart. http://sv.wikipedia.org/wiki/Vajerräcke
Intressant Wikiartikel! Så välskriven att avsnittet om "Förbud mot vajerräcken" ar drabbats av en fotnot:
Nej, det är inte jag som författat artikeln!
Men björnkram till den som gjort det. Det är precis så vi måste arbeta och skapa opinion för att steg för steg skapa en trafikmiljö vi kan leva med.
Och överleva i...
Hampe
Pröva att goggla "Vajerräcke".
Första träffen Wikipedia, så klart. http://sv.wikipedia.org/wiki/Vajerräcke
Intressant Wikiartikel! Så välskriven att avsnittet om "Förbud mot vajerräcken" ar drabbats av en fotnot:
Nej, det är inte jag som författat artikeln!
Men björnkram till den som gjort det. Det är precis så vi måste arbeta och skapa opinion för att steg för steg skapa en trafikmiljö vi kan leva med.
Och överleva i...
Hampe
Bob Sweden
New member
Pest eller kolera...
Färre dödsfall, men ändå inte, eller hur ska man tolka det här?
Sidan 35: http://www.ors.wa.gov.au/Documents/Motorcyclists/ors-mssag-1st-forum-grzebieta.aspx
View attachment 6992
Håhåjaja...
HkanB
New member
Frågan man skall ställa sig är väl, jämfört med vad då? Ryssland, Zimbabwe, förra veckan eller just vad då?
Maria Nordqvist
Super Moderator
Vem beställde studien av Arne Carlsson, VTI? Trafikverket.
Petra
Super Moderator
Arne Carlsson som tidigare skrev "Motkrafter i trafiksäkerhetspolitiken" på uppdrag av VTI och pekade ut SMC som en motkraft till trafiksäkerhetsarbetet.
Bob Sweden
New member
Usch, det var en sällsynt trist lunta det där, undrar vad det kostade att få den framtagen...
Men, på sidan 50:
View attachment 7001
Någon som vet hur motsvarande siffror ser ut i dag?
För i ett historiskt perspektiv kan man väl lugnt konstatera att någon enstaka gång har det kanske hänt att "motkrafterna" har haft i vart fall liiiite rätt...
Kapten Stofil
New member
Efter en skumläsning känns det som om författarna resonerar som att "den som invänder mot förslag till trafiksäkerhetsåtgärder kan stoppas in i något av dessa fack, och vi avslöjar här hur deras felaktiga argumentation fungerar". Men utgångspunkten är att förslaget alltid är bra och rätt, och den som invänder alltid har fel. Det blir som en religiös sekt: "när ni råkar ut för motstånd, är det djävulen som försöker hindra era rättfärdiga ansträngningar. Var saliga!"
Att argumentera med fakta mot en sådan motståndare är hopplöst.
Men så är det väl med mycket av det här trafiksäkerhetssnacket, mycket religion och lite fakta.
Maria Nordqvist
Super Moderator
Vi lyckades ta död på den debatten genom den här skriften. Där framhölls nästan bara källor inom MC-kollektivet som de viktigaste sakerna som bidragit till motorcyklisters säkerhet - när man frågar dem själva. http://www.svmc.se/upload/SMC centralt/Dokument/rapporter/ntf_rapport_low.pdf
Hampe
Skriver massor!
Fler och fler uppmärksammar den underliga räckespolitiken:
http://www.omnibuss.se/forum/index.php/topic,62017.0.html
Mötesseparationens baksida när man vajerstängslar för smala vägar.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=5074933
Kolla gärna kommentarerna - och nej, det är inte jag heller...
Redan för 7 års sedan verkade man vara på det klara med att vajerstaket var dyra att underhålla i sig själva, och dessutom skapade dyrare och farligare underhåll av själva slitbeläggningen.
http://www.skanskan.se/article/2008...agar-slits-betydligt-fortare-an-vanliga-vagar
Cyklister avskyr vajervägar:
http://www.cykelguiden.nu/artikeldetaljer.asp?id=7
(Jämförelse mellan Sverige och Holland, det är kommentarerna som är mest intressanta...)
En upp på den, Anna!
Kalasfin bifångst när man sitter och tråktrålar efter den allmänna uppfattningen om vajervägar och körfältsseparation.
http://www.hojresor.se/2014/06/07/
Tack för en liten solglimt, Mudder!
Bert Karlsson vill ha vajerväg överallt.
http://m.bytbil.com/MotorNyheter/2013-07-18/bert-karlsson-kor-garna-for-fort/dvmfvkyg?httproute=True
Bara en sådan sak borde få en del beslutsfattare att tänka en gång till...
Insändare i Kristianstadbladet (replik på polemik med Trafikverket)
Mycket intressant artikel med Claes Tingvall från 2013, som berättar om upprinnelsen till både noll vision och räckeshysterin:
http://www.arbetarbladet.se/allmant/i-backspegeln-blev-claes-vajer-en-succe
...men det svider en hel pretty del i skinnet för oss motorcyklister, alldeles oavsett vilken vinkel vi träffar räcket i.
Okay...? Balans uppnås med en "liten uppoffring" som består av fler dödade och allvarligt skadade motorcyklister?
Ökad säkerhet åt redan skyddade bilister på motorcyklisters bekostnad - uttalat av trafiksäkerhetsdirektören himself?
Inte uttryckt precis så - men det är det han säger; han som vill strypa motorcyklismen. Men långsamt, så den inte märker det.
Äckligt!
Äckligt när man vet att det finns billigare och bättre räcken att sätta upp. Skadeneutrala, som inte tar från de säkerhetsfattiga men aktiva och ger till de redan översäkra men passiva.
Räcken som är BILLIGARE att använda, men inte lemlästar motorcyklister specifikt.
Lägg därtill att sträckan som avhandlas är den del av E4 där Trafikverket såpar banan med med undermålig beläggning och motorcyklister kör omkull på löpande band - rakt in i Tingvalls dödsräcke.
Det är fortfarande en "Dödens väg", Trafikverket - och det är ert fel!
En dödens väg selektivt riktad mot just motorcyklister.
Det kanske var så det var tänkt från början...?
En eftermiddags gogglande på nätet för att försöka utröna vad folk egentligen tycker om räckeshysterin, mötesseparerade vägar och vajervägar i synnerhet ger en underlig bild.
På nätet verkar de som skriver vara pålästa, engagerade och medvetna om problematiken kring dessa lösningar i allmänhet - och motorcykelproblematiken i synnerhet.
...och då har jag ändå utelämnat de mest rabiata haveristbloggarna (som mig själv), allt som har med zatzy och garaget.org och SH att göra, utan försökt hålla det liite seriöst i vart fall.
Så hur kommer det sig att Trafikverket fortfarande sätter upp dödsräcken...?
Ja, säg det.
Klart är att ute i samhället, i verkliga livet - skilt från internet så har inte folk riktigt den kollen.
Man tycker att mötesseparerade vägar är bra och funderar inte över vilken typ av räcken som är uppsatta.
"Men det har dom som sätter upp dom koll på"
Yeah right... Samma människor störs heller inte av dragspelstempot "70-130" eller har inte ens märkt av det.
För att dom själva kör så...?
Jag har svängt.
Från att hatat 2-1 vägar som pesten så accepterar jag dem nu. För att folk fan inte kan köra bil längre.
Blicken i backen, noll framförhållning, ingen vilja till att interagera med andra trafikanter.
...så länge man inte kan umgås med dem på Waze.
Nej, nu kan skitvägarna lika gärna få vara kvar. Jag saknar våra 13 metersvägar med fullstora vägrenar, och framförallt saknar jag samspelet och dialogen där - men dom dagarna är förbi.
Men räckeshysterin måste få en balans! Sidoräcken är oftast bra mycket farligare för oss än det dom anses skydda mot, och de räcken som sätts upp måste vara skadeneutrala! Vilken vettig människa som helst tycker likadant - när dom får konsekvenserna förklarade för sig.
Men Trafikverket håller stenhårt på dödsräcken. Varför? Hur har dom råd...?
Gärna säkert mitträcke, alltså. Men först en rejäl avkörningszon...
...till höger.
Hampe
Kul grejer under googlingen:
"Dödsräcke" ger ett hundratal träffar - påfallande många från freestyleåkare.
Jag ler och är oändligt tacksam att ha missat just det tåget.
Inez Uusman var kommunikationsminister när det beslutades att vajerräcken var en bra grej.
I samma veva som hon också slog fast att internet bara var en fluga.
*ta-dash* Två fel blir inte ett rätt. Inte ett rätt...
Hampe
http://www.omnibuss.se/forum/index.php/topic,62017.0.html
Mötesseparationens baksida när man vajerstängslar för smala vägar.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=5074933
Kolla gärna kommentarerna - och nej, det är inte jag heller...
Redan för 7 års sedan verkade man vara på det klara med att vajerstaket var dyra att underhålla i sig själva, och dessutom skapade dyrare och farligare underhåll av själva slitbeläggningen.
http://www.skanskan.se/article/2008...agar-slits-betydligt-fortare-an-vanliga-vagar
Cyklister avskyr vajervägar:
http://www.cykelguiden.nu/artikeldetaljer.asp?id=7
(Jämförelse mellan Sverige och Holland, det är kommentarerna som är mest intressanta...)
En upp på den, Anna!
Kalasfin bifångst när man sitter och tråktrålar efter den allmänna uppfattningen om vajervägar och körfältsseparation.
http://www.hojresor.se/2014/06/07/
Tack för en liten solglimt, Mudder!
Bert Karlsson vill ha vajerväg överallt.
http://m.bytbil.com/MotorNyheter/2013-07-18/bert-karlsson-kor-garna-for-fort/dvmfvkyg?httproute=True
Bara en sådan sak borde få en del beslutsfattare att tänka en gång till...
Insändare i Kristianstadbladet (replik på polemik med Trafikverket)
Postad för precis 5 år sedan...
Mycket intressant artikel med Claes Tingvall från 2013, som berättar om upprinnelsen till både noll vision och räckeshysterin:
http://www.arbetarbladet.se/allmant/i-backspegeln-blev-claes-vajer-en-succe
...men det svider en hel pretty del i skinnet för oss motorcyklister, alldeles oavsett vilken vinkel vi träffar räcket i.
Okay...? Balans uppnås med en "liten uppoffring" som består av fler dödade och allvarligt skadade motorcyklister?
Ökad säkerhet åt redan skyddade bilister på motorcyklisters bekostnad - uttalat av trafiksäkerhetsdirektören himself?
Inte uttryckt precis så - men det är det han säger; han som vill strypa motorcyklismen. Men långsamt, så den inte märker det.
Äckligt!
Äckligt när man vet att det finns billigare och bättre räcken att sätta upp. Skadeneutrala, som inte tar från de säkerhetsfattiga men aktiva och ger till de redan översäkra men passiva.
Räcken som är BILLIGARE att använda, men inte lemlästar motorcyklister specifikt.
Lägg därtill att sträckan som avhandlas är den del av E4 där Trafikverket såpar banan med med undermålig beläggning och motorcyklister kör omkull på löpande band - rakt in i Tingvalls dödsräcke.
Det är fortfarande en "Dödens väg", Trafikverket - och det är ert fel!
En dödens väg selektivt riktad mot just motorcyklister.
Det kanske var så det var tänkt från början...?
En eftermiddags gogglande på nätet för att försöka utröna vad folk egentligen tycker om räckeshysterin, mötesseparerade vägar och vajervägar i synnerhet ger en underlig bild.
På nätet verkar de som skriver vara pålästa, engagerade och medvetna om problematiken kring dessa lösningar i allmänhet - och motorcykelproblematiken i synnerhet.
...och då har jag ändå utelämnat de mest rabiata haveristbloggarna (som mig själv), allt som har med zatzy och garaget.org och SH att göra, utan försökt hålla det liite seriöst i vart fall.
Så hur kommer det sig att Trafikverket fortfarande sätter upp dödsräcken...?
Ja, säg det.
Klart är att ute i samhället, i verkliga livet - skilt från internet så har inte folk riktigt den kollen.
Man tycker att mötesseparerade vägar är bra och funderar inte över vilken typ av räcken som är uppsatta.
"Men det har dom som sätter upp dom koll på"
Yeah right... Samma människor störs heller inte av dragspelstempot "70-130" eller har inte ens märkt av det.
För att dom själva kör så...?
Jag har svängt.
Från att hatat 2-1 vägar som pesten så accepterar jag dem nu. För att folk fan inte kan köra bil längre.
Blicken i backen, noll framförhållning, ingen vilja till att interagera med andra trafikanter.
...så länge man inte kan umgås med dem på Waze.
Nej, nu kan skitvägarna lika gärna få vara kvar. Jag saknar våra 13 metersvägar med fullstora vägrenar, och framförallt saknar jag samspelet och dialogen där - men dom dagarna är förbi.
Men räckeshysterin måste få en balans! Sidoräcken är oftast bra mycket farligare för oss än det dom anses skydda mot, och de räcken som sätts upp måste vara skadeneutrala! Vilken vettig människa som helst tycker likadant - när dom får konsekvenserna förklarade för sig.
Men Trafikverket håller stenhårt på dödsräcken. Varför? Hur har dom råd...?
Gärna säkert mitträcke, alltså. Men först en rejäl avkörningszon...
...till höger.
Hampe
Kul grejer under googlingen:
"Dödsräcke" ger ett hundratal träffar - påfallande många från freestyleåkare.
Jag ler och är oändligt tacksam att ha missat just det tåget.
Inez Uusman var kommunikationsminister när det beslutades att vajerräcken var en bra grej.
I samma veva som hon också slog fast att internet bara var en fluga.
*ta-dash* Två fel blir inte ett rätt. Inte ett rätt...
Hampe
Last edited:
Maria Nordqvist
Super Moderator
56 motorcyklister har dött i Sverige i räckesolyckor under perioden 2000-2013 + två hittills under 2014 = 58. Det handlar om alla räckestyper på broar, vägmitt och vägens sidor.
Kostnad för ett människoliv = 22 miljoner kronor. Summa för enbart dödade motorcyklister: 1 276 000 000.
Kostnad för ett människoliv = 22 miljoner kronor. Summa för enbart dödade motorcyklister: 1 276 000 000.
Maria Nordqvist
Super Moderator
Från dagens Gefle Dagblad angående vägräcken;: http://www.gd.se/trafikverket-skydd-kan-droja-flera-ar
Att sätta på en överrock på vajerräcken kan nog vara svårt för det finns väl inget i nuläget - men att avbryta all uppmontering av nya och att ersätta skadade räck med annat och bättre alternativ skulle kunna börja NU. Därefter ett utbytesprogram när säkerhetstänkandet nått Trafikverket..
Hampe
Skriver massor!
Gårdagens fråga till politikerna i Trafikutskottet, med anledning av den pågående Almedalsveckan gällde vägräcken:
Har ni inte läst igenom sidan ännu så gör det! http://svmc.se/smc/Nyheter/Fraga-infor-valet--MC-och-racken/
Total enighet mellan partierna!
# Det är självklart att ett räcke inte skall skapa säkerhet åt vissa genom att skapa osäkerhet för andra.
# Givetvis skall man använda den bästa sortens räcken.
# Det är jättedumt att sätta upp räcken om det är säkrare att låta bli.
...å det tycker nog dom flesta som fått fundera lite på saken. 30 sekunder eller så.
Så varför har vi sedan snart 20 år den sämsta sortens räcken, uppsatta på fel ställen, i fel höjd? Som kostar mest?
Vem är det som betalar - verkligen öser ut pengar, för att motorcyklister skall slaktas?
Är det inte väldigt, väldigt underligt att man som enda land i den civiliserade världen fortfarande väljer att sätta upp dessa kontroversiella dödsräcken?
Räcken som är dyrare än någonting annat att underhålla, och som kommer att behöva plockas ner och skrotas i förtid?
Hur kan detta slöseri med både pengar och människoliv få fortsätta? Betala extra för att specifikt få lov att döda motorcyklister...?
Hampe
Har ni inte läst igenom sidan ännu så gör det! http://svmc.se/smc/Nyheter/Fraga-infor-valet--MC-och-racken/
Total enighet mellan partierna!
# Det är självklart att ett räcke inte skall skapa säkerhet åt vissa genom att skapa osäkerhet för andra.
# Givetvis skall man använda den bästa sortens räcken.
# Det är jättedumt att sätta upp räcken om det är säkrare att låta bli.
...å det tycker nog dom flesta som fått fundera lite på saken. 30 sekunder eller så.
Så varför har vi sedan snart 20 år den sämsta sortens räcken, uppsatta på fel ställen, i fel höjd? Som kostar mest?
Vem är det som betalar - verkligen öser ut pengar, för att motorcyklister skall slaktas?
Är det inte väldigt, väldigt underligt att man som enda land i den civiliserade världen fortfarande väljer att sätta upp dessa kontroversiella dödsräcken?
Räcken som är dyrare än någonting annat att underhålla, och som kommer att behöva plockas ner och skrotas i förtid?
Hur kan detta slöseri med både pengar och människoliv få fortsätta? Betala extra för att specifikt få lov att döda motorcyklister...?
Hampe