Gilla Gilla:  6
Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 48
  1. #1
    Skriver massor! Hampes avatar
    Reg.datum
    Jan 2007
    Ort
    Gbg, ungefär
    Inlägg
    1 858
    Post Thanks / Like

    Standard 15 km/h = 2000 spänn i böter i "gångfartsområde"

    Någon har bestämt sig för att högsta tillåtna hastighet i "gångfartsområde" är 7 km/h.
    Inte man skyltar med, det skall man "veta" tydligen.





    http://www.laholmstidning.se/article...-kort-15-kmtim

    Argumentet att hastighetsmätaren i de flesta bilar inte börjar förrän vid 20 km/h antar jag kommer att viftas bort.

    Även andra, som rusat fram längs gatorna och blivit rapporterade för den svindlande hastigheten av 17 km/h överklagar - men ,ed placering av skyltar som grund.
    http://www.laholmstidning.se/article...-till-domstol-


    Är inte detta typiskt för klåfingrig lagstiftning där man stressar igenom ogenomtänkta beslut för snabbt och blir sittande med massa olösta frågor när allt redan är sjösatt och igång?


    Nå, för vissa motorcyklister är hastighetsbestämningen enkel inom gångfartsområde:
    Dom som paddlar med fötterna och idkar albatrosstart med motorcykeln vet precis var gränsen går.


    Hampe
    Senast redigerat av Hampe den 2014-10-14 klockan 12:56.

  2. #2
    Skriver mycket! Bansaies avatar
    Reg.datum
    Mar 2007
    Ort
    Falun
    Ålder
    55
    Inlägg
    517
    Post Thanks / Like

    Standard

    Jo men det heter ju gångfartsområde av en anledning.
    Så vi tar fram trafikförordningen igen...
    Kap 8
    1§ På en gågata och i ett gångfartsområde gäller följande.
    1. Fordon får inte föras med högre hastighet än gångfart.
    2. Fordon får inte parkeras på någon annan plats än särskilt anordnade parkeringsplatser.
    3. Fordonsförare har väjningsplikt mot gående.


    Hur fort klarar du att gå?

    Fast visst är det ett problem att hastighetsmätarna inte kan visa det, dock tror jag de nya digitala gör det. I.a.f. gör den det på min hoj men hur rätt det är vet jag inte. Och våra båda bilar har analoga hastighetsmätare så jag har samma problem som kvinnan när jag kör bil, dock går det hyfsat att avgöra utan att titta på mätarn. Rullar bilen plågsamt långsamt så är man nära gångfart. Annars är väl rull på tomgång med ettans växel i ett bra mått.
    Senast redigerat av Bansaie den 2014-10-14 klockan 14:33.
    Bansaie
    ________________________________________________
    Om man inte har ett mål behöver man inte skynda sig.
    För om man inte vet vart man ska, kan man ju heller inte
    veta när man är framme!

  3. Gilla BrooklynS gillade inlägget
  4. #3
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Bansaie Visa inlägg
    *klipp*
    Hur fort klarar du att gå?
    *klipp*
    Där har du problematiken i ett nötskal.
    Om du efter att ha läst lagtexten inte vet vad som gäller, är då lagen tydlig ?
    Kanske finns det en för mig okänd vedertagen internationell eller nationell norm på just det här området? ;-)

  5. #4
    Skriver massor! Hampes avatar
    Reg.datum
    Jan 2007
    Ort
    Gbg, ungefär
    Inlägg
    1 858
    Post Thanks / Like

    Standard

    Bussiga kommuner kör med tilläggstavla:

    Bilden nallad från cyklande bloggare som inte är överens med trafikplaneringen kring
    Linköpings flygplats...http://mr29er.com/anders-vs-staten-s...afikplanering/


    på samma sätt som man här och var faktiskt var hygglig och kompletterade den då nya tavlan "tättbebyggt område" med en explicit hastighetsskylt




    Det är ju tyvärr så att vi inte har någon trafikinformation eller -propaganda längre, och då är det bara de riktigt engagerade som söker ny kunskap.
    ...sedan verkar det som man just i Laholm har haft dålig koll på under vilka förhållanden man skall skylta för just gångfartsgata.

    Bli lasrad i 15 knyck och avkrävd 2000 spänn på lösa grunder? Njae - jag hade nog härsknat till lite där med.






    Hampe

  6. #5
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Hampe Visa inlägg
    Bussiga kommuner kör med tilläggstavla:


    *klipp*

    Hampe
    Blå hastighetsskylt, betyder inte det "rekommenderad"...?

  7. #6
    Skriver massor! Hampes avatar
    Reg.datum
    Jan 2007
    Ort
    Gbg, ungefär
    Inlägg
    1 858
    Post Thanks / Like

    Standard

    Tja, eller rent av "påbjuden" om man tänker efter,
    Man SKALL köra 7 km/h även om man själv tycker att 5 km/h hade varit rimligare för att inte plomberna skall skala ut munnen längs gatstenen...

    Nya tider, nya tveksamheter


    H

  8. #7
    Aktiv skribent
    Reg.datum
    Dec 2013
    Ort
    Salem
    Inlägg
    43
    Post Thanks / Like

    Standard

    Nej.

    Enligt Vägmärkesförordningen betyder skylten

    Rekommenderad lägre hastighet

    Märket anger en vägsträcka eller ett område där särskilda åtgärder vidtagits eller där förhållandena är sådana att det är lämpligt att färdas med lägre hastighet än den högsta
    tillåtna.
    Den rekommenderade lägre hastigheten anges på märket.

  9. #8
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Pricken Visa inlägg
    Nej.

    Enligt Vägmärkesförordningen betyder skylten

    Rekommenderad lägre hastighet

    Märket anger en vägsträcka eller ett område där särskilda åtgärder vidtagits eller där förhållandena är sådana att det är lämpligt att färdas med lägre hastighet än den högsta
    tillåtna.
    Den rekommenderade lägre hastigheten anges på märket.
    Ok, det köper jag, men vid vilken hastighet (km/tim) överträder jag gällande hastighetsbegränsning?
    Hänvisa gärna till relevant lagparagraf.

    "Gånghastighet" finns liksom inte utskrivet på mina hastighetsmätare...

  10. #9
    Aktiv skribent
    Reg.datum
    Dec 2013
    Ort
    Salem
    Inlägg
    43
    Post Thanks / Like

    Standard

    Själva märket anger att 8 kap 1§ i Trafikförordningen ska tillämpas. Som tidigare redovisats här i tråden säger förordningen att


    1 § På en gågata och i ett gångfartsområde gäller följande.
    1. Fordon får inte föras med högre hastighet än gångfart.
    ... o s v


    Vad som är som just "gångfart" måste man nog utläsa i de förarbeten som föregått lagen men de har jag tyvärr inte tillgång till just nu. Men jag skulle gissa att man resonerat kring 7 km/h.

  11. #10
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Jajemensan, exakt dom förarbeten jag alltid har med mig när jag är ute och kör hoj...

  12. #11
    Banned Maries avatar
    Reg.datum
    Oct 2006
    Ort
    Obervellach bei Hermagor / Vejbystrand
    Ålder
    62
    Inlägg
    4 079
    Post Thanks / Like

    Standard

    Är det inte så att snabb marsch är 8 km/h, och normal gångfart i en tätorts centrum torde vara lägre än det. När jag för några decennier sedan trodde att motion var nyttigt (numera är jag klokare) så gick jag två gånger varje vecka en, med elektronisk taxameter uppmätt, sträcka om 1 mil på 1 timme och 14 minuter, och då gick jag *fort*.

  13. #12
    Skrivit ett fåtal inlägg
    Reg.datum
    Dec 2008
    Inlägg
    26
    Post Thanks / Like

    Standard

    I detta forum lär det väl inte vara någon tvekan om vad gångfart är för visst är det väl det man håller på lågfartsdelen av körprovet för A-kort? Farten regleras med koppling.
    Annars är det väl inget konstigt med att man ska veta vad skyltar betyder. Håller man dubbla tillåtna farten är det inte så konstigt att man får böter. Helt rätt tycker jag.

  14. #13
    Banned Maries avatar
    Reg.datum
    Oct 2006
    Ort
    Obervellach bei Hermagor / Vejbystrand
    Ålder
    62
    Inlägg
    4 079
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av stagfock Visa inlägg
    I detta forum lär det väl inte vara någon tvekan om vad gångfart är för visst är det väl det man håller på lågfartsdelen av körprovet för A-kort? Farten regleras med koppling.
    Vi är fortfarade ganska många som innehar A-kort utan att någonsin ha genomfört någon "lågfartsdel av körprovet"
    Senast redigerat av Marie den 2014-10-14 klockan 20:16.

  15. #14
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av stagfock Visa inlägg
    I detta forum lär det väl inte vara någon tvekan om vad gångfart är för visst är det väl det man håller på lågfartsdelen av körprovet för A-kort? Farten regleras med koppling.
    Annars är det väl inget konstigt med att man ska veta vad skyltar betyder. Håller man dubbla tillåtna farten är det inte så konstigt att man får böter. Helt rätt tycker jag.
    Jo men det är just det frågan gäller, sluta glida runt ämnet, ge mig ett välgrundat svar baserat på fakta, inte eget tyckande och gissningar;
    Vilken hastighet, uttryckt i km/tim är det som gäller inom områden skyltade enligt diskussion i den här tråden?

    Ja jag vet, jag är fyrkantig men det är exakt det som är syftet med lagar: Alla ska veta spelreglerna, klart, enkelt, otvetydigt.

    Eller har jag missat något?

  16. #15
    Skriver mycket! Tengaipetruss avatar
    Reg.datum
    Sep 2006
    Ort
    Lund
    Ålder
    43
    Inlägg
    544
    Post Thanks / Like

    Standard

    Antalet sträckor som har denna skyltning är få och i allmänhet är det dessutom sträckor som de allra flesta inte har anledning att köra på i någon mer frekvent utsträckning. Säkert kan alla här klara av att i de flesta fall ta en annan, sannolikt roligare, väg. Går inte det så se det som ett tillfälle att öva krypkörning med inställningen att jag borde kunna köra ändå lite långsammare.
    Magnus
    Yamaha XT1200Z 2013
    ----
    Yamaha MT01 2006
    Honda XL1000A Varadero 2007
    Honda VFR 800 1999
    Honda XL1000A Varadero 2002
    Kawasaki KL 650 Tengai 1990

  17. #16
    Skriver mycket! enhjulings avatar
    Reg.datum
    Oct 2006
    Ort
    Linköping
    Ålder
    63
    Inlägg
    286
    Post Thanks / Like

    Standard

    Tidningsartiklar visar sällan hela sanningen helt objektivt så man undrar ju lite.
    Var det verkligen bara lasermätning som resulterade i dessa böter?
    Om man i ett gångfartsområde kör i 7 km/h utan att ta hänsyn till gångtrafikanterna kan väl det också resultera i böter antar jag.
    Sen tycker väl jag att det inte borde bli böter för 15 km/h om det inte är några gångtrafikanter i närheten. Men det är ju vad jag tycker....

  18. #17
    Skriver mycket! Bob Swedens avatar
    Reg.datum
    Sep 2010
    Ort
    Östergötland
    Inlägg
    491
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Tengaipetrus Visa inlägg
    Går inte det så se det som ett tillfälle att öva krypkörning med inställningen att jag borde kunna köra ändå lite långsammare.
    Är det verkligen helt genomtänkt att öva krypkörning bland fotgängare och andra fordon?

    Citat Ursprungligen postat av Tengaipetrus Visa inlägg
    Antalet sträckor som har denna skyltning är få och i allmänhet är det dessutom sträckor som de allra flesta inte har anledning att köra på i någon mer frekvent utsträckning.
    Det där stämmer säkert på vissa ställen men inte i min lilla by, Mjölby.
    Centralt i byn, en av de mest trafikerade gatorna är gångfartsområde sedan 2012.

    Klicka på bilden för en större version. 

Namn:	2014-10-15 08-21-37.jpg 
Visningar:	222 
Storlek:	70,1 KB 
Id:	7237

    Fungerar det?
    Åjovars, ganska så skapligt.
    Vet jag hur fort jag får köra?
    Nej.

  19. #18
    Skriver mycket!
    Reg.datum
    Aug 2009
    Ort
    Sjötorp
    Inlägg
    1 662
    Post Thanks / Like

    Standard

    Helt rätt av kilen att överklaga! När böter utdöms på ren godtycklighet ska man protestera och det ska finnas prejudicerande domar som ledning. Därefter ska det skyltas så att var ock en kan förstå vad som menas med skyltningen. Skyltar som rekommenderar och varnar ska inte betraktas som en fast hastighetsgräns, inte ens av polisen.

  20. #19
    Skriver massor! Hampes avatar
    Reg.datum
    Jan 2007
    Ort
    Gbg, ungefär
    Inlägg
    1 858
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av stagfock Visa inlägg
    I detta forum lär det väl inte vara någon tvekan om vad gångfart är för visst är det väl det man håller på lågfartsdelen av körprovet för A-kort? Farten regleras med koppling.
    Annars är det väl inget konstigt med att man ska veta vad skyltar betyder. Håller man dubbla tillåtna farten är det inte så konstigt att man får böter. Helt rätt tycker jag.

    Det som jag reagerar över är de illa beredda lagarna som slumpas igenom - utan vettig information omkring dom.
    Lagstifta om något som först framstår som en hastighet man skall uppskatta själv - men som ändå visar sig ha en kvantifierbar siffra: 7 km/h som man dock håller för sig själv, och en hastighet som dessutom inte går att mäta korrekt i de flesta fordon lagen avser, vad liknar det?

    Jo, det liknar sjuttiotalets vårdslösa beredning av lagar där nästintill varje lag som instiftades senare krävde ytterligare patch-ups i form av tre nya lagar som reglerade hur man skulle hantera ursprungslagen.

    Det var ett oproffsigt kladdande med alldeles för mycket vilja och ambition - lika mycket av det som det var av oförstånd i ämbetet, och sådant urholkar respekten för lagen.

    Tyvärr kan vi ta ytterligare ett aktuellt exempel:

    Citat Ursprungligen postat av GP

    Cykelöverfarterna har blivit cykelpassager och cykelöverfarterna har blivit en gräddfil för cyklisterna. Men ännu så länge finns cykelöverfarterna bara på pappret.

    - Det är lite förvirrande, vi har inte fattat några beslut och det finns inga rekommendationer, säger Malin Månsson, cykelplanerare på trafikkontoret i Göteborg.

    Regeringen beslöt i somras om nya regler för cykelöverfarter, markerade vägavsnitt där cyklister ska korsa körbanan.

    De nya reglerna infördes redan 1 september utan att Transportstyrelsen, Sveriges Kommuner och Landsting (SKL) eller landets 290 kommuner var förbereda,

    – Det är rätt frustrerande att regeringen inte gått ut med någon information för det är väldigt viktigt att alla trafikanter förstår spelreglerna, säger trafikingenjör Lars Ahlman vid SKL.
    http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1....eloverfarterna


    Hafs och slafs: Beslut under sommaren, införs under hösten - ingen vet varken bu eller bä, och de oskyddade trafikanterna skickas ut på "cykelöverfarter" som bilisterna inte hunnit lära sig förstå betydelsen av.


    Om vi väljer att väva in ordet "trafiksäkerhet" i dessa två skeenden, kan vi då säga att den verkar tillgodosedd...? I verkligheten alltså, där vi människor håller till, inte på skrivbordet.






    Hampe
    Senast redigerat av Hampe den 2014-10-15 klockan 09:05.

  21. Gilla challe gillade inlägget
  22. #20
    Skriver mycket!
    Reg.datum
    Jul 2012
    Inlägg
    212
    Post Thanks / Like

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Hampe Visa inlägg
    Det som jag reagerar över är de illa beredda lagarna som slumpas igenom - utan vettig information omkring dom.
    Lagstifta om något som först framstår som en hastighet man skall uppskatta själv - men som ändå visar sig ha en kvantifierbar siffra: 7 km/h som man dock håller för sig själv, och en hastighet som dessutom inte går att mäta korrekt i de flesta fordon lagen avser, vad liknar det?

    Hampe
    Jag vill minnas att för många år sedan blev en cyklist bötfälld för att ha kört fortare än skyltade 30 km/t i en nedförsbacke. Han överklagade och i domstol blev han frikänd eftersom det inte kunde anses rimligt att han skulle kunna avgöra om hastigheten överskred skyltad hastighet utan tillgång till hastighetsmätare på cykeln.

    Man kan förmoda att ett liknande domslut kommer förr eller senare i de här fallen, såvida inte det finns gångtrafikanter på väg åt samma håll som motorfordonsföraren kan jämföra sin hastighet med. Hastighetsmätaren på många bilar fungerar ju som redan påpekats inte i 7 km/t.

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •