handdator

Visa fullständig version : Försäkringsbolagen ändrar regler för SMC-bankörning?



Sidor : [1] 2

powerglide
2013-06-28, 14:18
Jag har hört lite rykten om att vissa försäkringsbolag skärpt reglerna för bankörning i SMC:s regi?

T.ex. max en Steg 4 utbildning etc.

Kan man få ngt bekräftat/dementerat här?

Maria Nordqvist
2013-06-28, 14:53
Infosida finns på webben: http://www.svmc.se/school/Forsakring_vid_SMCs_fortbildning/

powerglide
2013-06-28, 20:46
Tackar.
Då har man fortfarande rätt bolag :)

Manne990
2013-11-27, 11:11
Det innebär väl att man inte får gå kurs om man har Folksam eftersom de inte ersätter den icke-vållande personen, eller?

Peter_senior
2013-11-27, 19:36
Det innebär väl att man inte får gå kurs om man har Folksam eftersom de inte ersätter den icke-vållande personen, eller?

Om Folksam står det:

Har ett undantag när det gäller vållande om en skada inträffar under utbildningen på inhägnat tävlingsområde. Fordonet som skadats får stå kostnaden oavsett vem som vållat skadan.

I mallen står det markerat att vagnskada gäller för steg 1234. Skulle du köra på någon så tar inte Folksam kostnaden för motpartens fordon. Det innebär även att om du blir påkörd så får du betala din självrisk. Dock så gäller din egen vagnskada för ditt fordon med självrisk.

Det betyder om den som blivit påkörd, som inte har försäkring, stämmer dig för vad du orsakat och du blir dömd som ersättningskylig – då får du betala själv ur hushållskassan, om den räcker till.........

Så tolkar jag det, annars hade det ju inte varit markering för att vagnskada gäller för 1234. Alltså så långt är det väl bara att köra med gällande vagnskade försäkring om man har Folksam, men kör inte på någon!

Däremot kan man ju undra hur länge de ger försäkringstagarna denna förmån.

/Peter

Manne990
2013-11-27, 19:46
Om Folksam står det:

Har ett undantag när det gäller vållande om en skada inträffar under utbildningen på inhägnat tävlingsområde. Fordonet som skadats får stå kostnaden oavsett vem som vållat skadan.

I mallen står det markerat att vagnskada gäller för steg 1234. Skulle du köra på någon så tar inte Folksam detta. Det innebär även att om du blir påkörd så får du betala din självrisk. Dock så gäller din egen vagnskada för ditt fordon med självrisk.

Så tolkar jag det, annars hade det ju inte varit markering för att vagnskada gäller för 1234. Alltså så långt är det bara att köra med gällande vagnskade försäkring om man har Folksam.

Däremot kan man ju undra hur länge de ger försäkringstagarna denna förmån.

/Peter

Vilket direkt borde utesluta deltagare med Folksam eller hur? Varför ska jag betala om jag blir påkörd på en kurs?

Peter_senior
2013-11-27, 19:53
Vilket direkt borde utesluta deltagare med Folksam eller hur? Varför ska jag betala om jag blir påkörd på en kurs?

Jag utvecklade/justerade texten lite… Ja det har du rätt i!

Jag tänkte mer på de som har Folksam. Håller med dig.

/Peter

stagfock
2013-11-27, 20:44
Det betyder om den som blivit påkörd, som inte har försäkring, stämmer dig för vad du orsakat och du blir dömd som ersättningskylig – då får du betala själv ur hushållskassan, om den räcker till.........

...och för att bli dömd så måste man varit vårdslös (https://lagen.nu/1972:207#K2P1S1). Antag att jag har Folksam, är inte så himla bra på att köra, vill bli bättre men kör försiktigt vilket kan leda till misstag, orsakar en olycka, men har inte varit vårdslös. Ja då betalar inte jag och inte mitt försäkringsbolag heller. I så fall borde inte jag få vara med på den kursen.

Dock bör ansvarsdelen i hemförsäkringen gå in (https://www.folksam.se/resurser/pdf/s8760.pdf). Och då skulle jag trots allt få vara med:) ...men den täcker ju fallet om jag krävs på skadestånd. Kanske inte så bra ändå.

Jag blev rätt förvånad när jag insåg att trafikförsäkringen inte gäller i detta fall.

Peter_senior
2013-11-27, 21:47
...och för att bli dömd så måste man varit vårdslös (https://lagen.nu/1972:207#K2P1S1). Antag att jag har Folksam, är inte så himla bra på att köra, vill bli bättre men kör försiktigt vilket kan leda till misstag, orsakar en olycka, men har inte varit vårdslös. Ja då betalar inte jag och inte mitt försäkringsbolag heller. I så fall borde inte jag få vara med på den kursen.

Dock bör ansvarsdelen i hemförsäkringen gå in (https://www.folksam.se/resurser/pdf/s8760.pdf). Och då skulle jag trots allt få vara med:) ...men den täcker ju fallet om jag krävs på skadestånd. Kanske inte så bra ändå.

Jag blev rätt förvånad när jag insåg att trafikförsäkringen inte gäller i detta fall.

Man vet aldrig hur en eventuell process slutar med försäkringsbolag eller privat motpart oavsett om vårdslöshet eller inte förekommit. Det är knappast lönt att spekulera.

Jag har aldrig tänkt tanken att jag skulle få ut något av FB eller annan banbesökare när man kört en vanlig bandag (ej SMC arrangemang). Försäkring gäller nog inte vilket säkert alla är medvetna om, helt ok tycker jag. Det blandas friskt med reggade och oreggade ej försäkrade hojar på vissa event :).

Om kursdeltagare då har som ”krav” att försäkringen ska gälla på en SMC kurs så kan man ju inte vara säker på det. Man får väl upplysa deltagarna om att det inte är säkert att de får ersättning om man ej har helförsäkring på sin hoj pga att vissa bolag ej betalar motpartens skador. Det hindrar ju inte någon att kräva en deltagare på ersättning.

Ett sätt kan vara att man får skriva på ett dokument där man avsäger sig möjligheten att kräva andra deltagare på ersättning.

/Peter

Manne990
2013-11-27, 23:04
Antag att jag har Folksam, är inte så himla bra på att köra, vill bli bättre men kör försiktigt vilket kan leda till misstag, orsakar en olycka, men har inte varit vårdslös. Ja då betalar inte jag och inte mitt försäkringsbolag heller. I så fall borde inte jag få vara med på den kursen.

Nja. Det normala i trafik är att den vållande till en olycka har en trafikförsäkring som ersätter skadorna för de andra parterna och jag tror de flesta som går SMCs kurser räknar med att det fungerar så även på kurserna. Om detta bara gäller under vissa förutsättningar så bör det framgå på ett tydligare sätt.

Roadracing är något helt annat så klart.

enhjuling
2013-11-28, 09:21
Jag tycker det verkar väldigt konstigt om ett försäkringsbolag kan säga att trafikförsäkringen gäller men betalar inte för skador på någon annans fordon.
Vad trafikförsäkringen gäller för är ju reglerat i lag och då inte förhandlingsbart.
Antingen gäller den eller också gör den inte det och det beror på hur man tolkar trafikskadelagen vs lagen om motortävlingsförsäkring.

Peter_senior
2013-11-28, 12:08
Jag tycker det verkar väldigt konstigt om ett försäkringsbolag kan säga att trafikförsäkringen gäller men betalar inte för skador på någon annans fordon.
Vad trafikförsäkringen gäller för är ju reglerat i lag och då inte förhandlingsbart.
Antingen gäller den eller också gör den inte det och det beror på hur man tolkar trafikskadelagen vs lagen om motortävlingsförsäkring.


Det är nog inte så konstigt.

Troligen anser Försäkringsbolagen att denna företeelse inte sorterar under regelverket som gäller för allmän väg, trafikskadelagen. Därför tror jag att FB kan ställa dessa särvillkor.

Är man medveten om det så får man nog acceptera det eller ta ett annat FB. Byter man FB så kanske kraftig premiehöjning uppstår (särskilt aktuellt på sporthojar).

Som Manne990 påtalar så är det egentligen 3:e man (=övriga kursdeltagare) som ska acceptera det. Intressant men Inte helt enkelt :confused:.

/Peter

enhjuling
2013-11-28, 13:07
när det gäller kasko-delen i försäkringen kan de göra hur det vill men inte med trafikförsäkringen. Missade du det där med lag?

Peter_senior
2013-11-28, 13:27
när det gäller kasko-delen i försäkringen kan de göra hur det vill men inte med trafikförsäkringen. Missade du det där med lag?

Nej, men det är ju inte på allmän väg. Det är på inhägnat område, en motorbana. Precis som att FB ej betalar ut (varken delkasko eller trafikdel) om det är en vanlig bandag eftersom det har likhet med motortävling så har de rimligen möjlighet att justera villkoren under dessa omständigheter. Dock är jag inte jurist så jag hävdar inte att det är så, bara att det kan vara så. Har inte djuplodat i lagstiftningen, tror bara att den ev. ej är applicerbar på en motorbana.

/Peter

Manne990
2013-11-28, 14:47
Nej, men det är ju inte på allmän väg. Det är på inhägnat område, en motorbana. Precis som att FB ej betalar ut (varken delkasko eller trafikdel) om det är en vanlig bandag eftersom det har likhet med motortävling så har de rimligen möjlighet att justera villkoren under dessa omständigheter. Dock är jag inte jurist så jag hävdar inte att det är så, bara att det kan vara så. Har inte djuplodat i lagstiftningen, tror bara att den ev. ej är applicerbar på en motorbana.

/Peter

Jag tror inte det finns någon lagstiftning kring detta, men alla FB på listan har gått med på att låta trafikförsäkringen gälla på SMC-kurser utom Folksam.

I mitt huvud så borde de bort från listan samt att man inte kan deltaga på kurs om man har Folksam. Annars blir det inte konsekvent och ingen vet vad som gäller.

Hoke
2013-11-28, 15:03
Bara för att klargöra.
Gäller tråden SMC:s trafiksäkerhetskurser på bana(t.ex. Avrostning, Knix, Steg 1-4 tidigare iaf) eller SMC:s bankörning/andra kurser(Steg 5-6)?

enhjuling
2013-11-28, 16:09
Steg 1-4. De är mycket riktigt trafiksäkerhetskurser och skall inte kallas bankörning även om de körs på bana.

Peter_senior
2013-11-28, 17:26
Jag tror inte det finns någon lagstiftning kring detta, men alla FB på listan har gått med på att låta trafikförsäkringen gälla på SMC-kurser utom Folksam.

I mitt huvud så borde de bort från listan samt att man inte kan deltaga på kurs om man har Folksam. Annars blir det inte konsekvent och ingen vet vad som gäller.

Det kan nog drabba många då Folksam är en stor aktör avseende MC försäkringar. Skulle även påverka SMC:s beläggning på kurserna…..vore ju negativt. Det har ju inget med sakfrågan att göra, bara en reflektion.

/Peter

Manne990
2013-11-28, 18:09
Det kan nog drabba många då Folksam är en stor aktör avseende MC försäkringar. Skulle även påverka SMC:s beläggning på kurserna…..vore ju negativt. Det har ju inget med sakfrågan att göra, bara en reflektion.

/Peter

Helt klart inte bra och borde nog tydliggöras för alla vad detta egentligen innebär.

enhjuling
2013-11-28, 18:10
Visst finns det lag, http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1975-1410/ Tolkar man det som att den inte gäller eftersom det är på en bana verksamheten pågår så är det i stället den här lagen som gäller http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1976-357/
Antingen den ena eller den andra, det beror på tolkning, däremot går det inte att ta lite från den ena och lite från den andra.
Det är därför jag tycker det är konstigt att folksam säger att trafikförsäkringen gäller fast bara lite....


Jag tror inte det finns någon lagstiftning kring detta, men alla FB på listan har gått med på att låta trafikförsäkringen gälla på SMC-kurser utom Folksam.

I mitt huvud så borde de bort från listan samt att man inte kan deltaga på kurs om man har Folksam. Annars blir det inte konsekvent och ingen vet vad som gäller.

Peter_senior
2013-11-28, 20:05
Visst finns det lag, http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1975-1410/ Tolkar man det som att den inte gäller eftersom det är på en bana verksamheten pågår så är det i stället den här lagen som gäller http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1976-357/
Antingen den ena eller den andra, det beror på tolkning, däremot går det inte att ta lite från den ena och lite från den andra.
Det är därför jag tycker det är konstigt att folksam säger att trafikförsäkringen gäller fast bara lite....

Motortävlingsförsäkring
Denna verkar bara ersätta publik eller individer som inte är aktiva i bankörningen. Det står ju såhär under 3:e paragrafen:

Ersättning utgår dock ej för
1. person- eller sakskada som tillfogas den som framför eller medföljer motordrivet fordon när det användes inom inhägnat tävlingsområde för ändamål som nyss nämnts.
2. skada på motordrivet fordon inom inhägnat tävlingsområde eller egendom i sådant fordon, vare sig fordonet användes vid skadetillfället eller ej,
3. sakskada som tillfogas försäkringstagaren eller tävlingsområdets ägare eller nyttjanderättshavare.

Mao helt utan betydelse för utövarna. Det kanske redan var känt.

Trafikskadelagen
Om nu trafikskadelagen ska gälla och ett bolag skapar villkor som ej överensstämmer med denna, vad gör man då? Jag skulle inte vilja ge mig in i en konflikt men dem i ett sådant ärende oavsett om det är enligt lagen eller ej eftersom det både kostar tid och mycket pengar.

Utfallet av en rättslig prövning kunde ju vara intressant.

/Peter

VBK
2013-11-28, 21:43
Nej, men det är ju inte på allmän väg. Det är på inhägnat område, en motorbana. Precis som att FB ej betalar ut (varken delkasko eller trafikdel) om det är en vanlig bandag eftersom det har likhet med motortävling så har de rimligen möjlighet att justera villkoren under dessa omständigheter. Dock är jag inte jurist så jag hävdar inte att det är så, bara att det kan vara så. Har inte djuplodat i lagstiftningen, tror bara att den ev. ej är applicerbar på en motorbana.

/Peter

Min försäkring tar vanlig bandag, iofs har jag bara ett bekräftelsemail för SSEMSE men har muntligt på annat.

Det är en djungel.

Juh@
2013-11-28, 21:52
Det kan nog drabba många då Folksam är en stor aktör avseende MC försäkringar. Skulle även påverka SMC:s beläggning på kurserna…..vore ju negativt. Det har ju inget med sakfrågan att göra, bara en reflektion.

/Peter

Om jag minns rätt (från dom muntliga förklaringarna) så gäller Folksams försäkring som vanligt för den som har Folksam som försäkringsbolag, men oavsett vem som är vållande får man betala sin egen självrisk. Dvs även om jag blir påkörd av annan deltagare så får jag betala självrisk även om jag var "oskyldig". Problemet som kan uppstå är om jag som har Folksam som FB kör på någon som inte har Folksam. Då lär det uppstå en tvist mellan dom olika FB.

Men hur som helst så är informationen luddig och bör klargöras. Facit får vi kanske först om det uppstår en tvist någon gång.

Galne Dansken
2013-11-29, 00:48
Saken beror på tolkning av SMC 1234 och körning på inhägnad tävlingsområde.

Saken är löst, och SMC 1234 kommer tolkas under trafikförsäkringen. Därmed är vållande frågan löst.

Det är dock möjligt att Folksam kommer följa LF och If under 2014. Fast, vi vett först nångång i mars 2014, hur bolagen i stort ställer sig inför 2014 års kurser.

Ingen har 2013 varit drappad av vållande frågan med Folksam.

Manne990
2013-11-29, 07:52
Saken beror på tolkning av SMC 1234 och körning på inhägnad tävlingsområde.

Saken är löst, och SMC 1234 kommer tolkas under trafikförsäkringen. Därmed är vållande frågan löst.

Det är dock möjligt att Folksam kommer följa LF och If under 2014. Fast, vi vett först nångång i mars 2014, hur bolagen i stort ställer sig inför 2014 års kurser.

Ingen har 2013 varit drappad av vållande frågan med Folksam.

Kanon!

enhjuling
2013-11-29, 08:45
Jättebra att det är utrett. :tummenupp

För att inte förvirra borde då denna info på http://www.svmc.se/school/Forsakring_vid_SMCs_fortbildning/ ändras
--------------------
1.) Folksam
Har ett undantag när det gäller vållande om en skada inträffar under utbildningen på inhägnat tävlingsområde. Fordonet som skadats får stå kostnaden oavsett vem som vållat skadan.
---------------------
/Stefan


Saken beror på tolkning av SMC 1234 och körning på inhägnad tävlingsområde.

Saken är löst, och SMC 1234 kommer tolkas under trafikförsäkringen. Därmed är vållande frågan löst.

Det är dock möjligt att Folksam kommer följa LF och If under 2014. Fast, vi vett först nångång i mars 2014, hur bolagen i stort ställer sig inför 2014 års kurser.

Ingen har 2013 varit drappad av vållande frågan med Folksam.

Galne Dansken
2013-11-29, 09:31
Korrekt - vi bör ändra på webben.. det kommer .....

Peter_senior
2013-11-29, 18:26
Det skadar ju inte att var och en tänker till i ett sådant här ärende även om det nu visar sig att trafikdelen gäller för Folksamkunder. Bra med ett besked :lemon:.

/Peter

Peter1980
2013-12-21, 13:47
Svedea verkar ha ändrat?

http://motor.svedea.se/mc/oevrigt/koera-paa-bana/

Sen kan man ju iofs fråga sig hur de tänkt sig det där i om att det (åtminstone hittils) bara är på Knix som grön och gul alltid är "lugnast".

VBK
2014-01-24, 19:20
Jag har lyft fråga innan på ett helt annat forum.

Jag TROR att SMC bet av sig sin egen röv när man införde steg 5 och 6.

Jag skulle uppskatta om någon med någon typ av fakta motbevisar mig i att detta var det som fick försäkringsbolagen upp på tårna i denna fråga.

Nu vet jag att det är en MC-mässa där dom flesta som jobbar hårt för vår sak befinner sig och kanske inte kan svara.

Lotek
2014-01-24, 23:55
Jag har lyft fråga innan på ett helt annat forum.

Jag TROR att SMC bet av sig sin egen röv när man införde steg 5 och 6.

Jag skulle uppskatta om någon med någon typ av fakta motbevisar mig i att detta var det som fick försäkringsbolagen upp på tårna i denna fråga.

Nu vet jag att det är en MC-mässa där dom flesta som jobbar hårt för vår sak befinner sig och kanske inte kan svara.

Du får gärna utveckla det där lite. Frågan var en aning..kortfattad och kryptisk.
Tolkar jag den som jag tror så nej. Men som du kanske menar, så möjligen. Utveckla frågeställningen lite är du snäll.

Marie
2014-01-25, 02:13
Jag för min del tycker att misstankarna känns välgrundade.

Att man har steg 1-4 som krav för steg 5, kombinerat med att man i steg 1-4 tillämpar bankörningsregler och tejpning av speglar och h-mätare gör för mig - liksom sannolikt även för försäkringsbolagen - det kristallklart att man starkt kan ifrågasätta huruvida det verkligen handlar om trafiksäkerhetsövningar och inte grundutbildning för roadracing.

Jag har sagt det många gånger förut, och jag säger det åter igen. SMCs kurser på storbana befrämjar knappast säkerhet i trafiksituation på väg. Målet är sannolikt att kunna köra förtäckt racing (leka) med bibehållet försäkringsskydd, och det har förvånat mig att försäkringsbolagen inte reagerat förrän nu.

Galne Dansken
2014-01-25, 08:58
SMC bet sig INTE i røven, med att dra igång SMC SPORT, set i relation till försäkring på verksamheten i SMC SCHOOL, tvärtom.

Bl. a SMC SPORT, har varit en del i processen med att reducera antal incidenter på SMCs fortbildningar.

SMC har på mässen haft den årliga genomgång med försäkringsbranchen. I vanlig ordning avstämmer SMC och bolagen efterföljande individuellt inför säsongen. Detta bör vara klart innan utgången av mars.

Manne990
2014-01-25, 10:41
Jag för min del tycker att misstankarna känns välgrundade.

Att man har steg 1-4 som krav för steg 5, kombinerat med att man i steg 1-4 tillämpar bankörningsregler och tejpning av speglar och h-mätare gör för mig - liksom sannolikt även för försäkringsbolagen - det kristallklart att man starkt kan ifrågasätta huruvida det verkligen handlar om trafiksäkerhetsövningar och inte grundutbildning för roadracing.

Jag har sagt det många gånger förut, och jag säger det åter igen. SMCs kurser på storbana befrämjar knappast säkerhet i trafiksituation på väg. Målet är sannolikt att kunna köra förtäckt racing (leka) med bibehållet försäkringsskydd, och det har förvånat mig att försäkringsbolagen inte reagerat förrän nu.

Jag gick steg 1-4 förra året och skall gå steg 5 nu i vår. Dessutom kraschade jag under steg 1 dagen i blötan... Jag hör till målgruppen som tycker det är roligt att köra fort på bana, men steg 1-4 är inte förtäckt racing! Ett antal regler som t.ex. förbud av omkörning i ingång av kurva och mycket vaksamma instruktörer som stoppar ovälkommet beteende hindrar detta. Ibland går det ganska fort, men inte är det racing!

Grejen med kurserna i min värld är att man har roligt och har man roligt så är man också väldigt mottaglig för den kunskap som också förmedlas, dvs jag blir en bättre motorcyklist!

VBK
2014-01-25, 17:54
Du får gärna utveckla det där lite. Frågan var en aning..kortfattad och kryptisk.
Tolkar jag den som jag tror så nej. Men som du kanske menar, så möjligen. Utveckla frågeställningen lite är du snäll.

Ok, jag tror faktiskt du vet prexis vad jag menar.

Men... Så länge SMC ägnade sig åt ren fortbildning för folk som är ute på dom riktiga, farliga vägarna så var allt ok då man ser att det gynnar försäkringsbolagen ekonomiskt med minsta möjliga egenkostnaderna.

När nu steg 5 och 6 finns så tror jag någon lyft det på något ledningsmöte och så var bollen i rullning.

Jag upprepar att det bara är vad jag tror och helt ärligt så hoppas jag bara att FB bara blivit mer asaktiga av den naturliga utvecklingen i samhället.

Lenchris
2014-01-25, 18:18
Jag tycker att smc-utbildningen steg 1-4, åtminstone till steg 3, är fantastiskt nyttig för körning på väg. Men vi har inte lyckats få försäkringsbolagen att fatta det. Hur gör vi det? En del tror att vi leker på bana. Det gör inte jag. Jag lär mig att köra säkrare under säkra förhållanden för att köra bättre på allmän väg. Hur gör vi för att få försäkringsbolagen att förstå det?

HkanB
2014-01-25, 20:16
Ok, jag tror faktiskt du vet prexis vad jag menar.

Men... Så länge SMC ägnade sig åt ren fortbildning för folk som är ute på dom riktiga, farliga vägarna så var allt ok då man ser att det gynnar försäkringsbolagen ekonomiskt med minsta möjliga egenkostnaderna.

När nu steg 5 och 6 finns så tror jag någon lyft det på något ledningsmöte och så var bollen i rullning.

Jag upprepar att det bara är vad jag tror och helt ärligt så hoppas jag bara att FB bara blivit mer asaktiga av den naturliga utvecklingen i samhället.

Eeh...steg 5 och 6 går väl rimligen helt oförsäkrade[vad gäller trafik & vagnskada] och har väl gjort så sedan start?
Nu går det väl inte att tillräckligt underskatta försäkringsbolagen girighet och tjänstemäns okunnighet men hur skulle
detta hänga ihop med de aviserade inskränkningarna för steg 1-4 har jag svårt att förstå.

Tanken med steg 5 & 6 är väl precis den motsatta! Att flytta risk dit från steg 1-4...
Nu har jag iofs inte sett och hört vad som pågått i kulisserna men jag kan inte tänka mig annat än att SMC informerat FB:n om
avsikterna.

VBK
2014-01-25, 20:45
Eeh...steg 5 och 6 går väl rimligen helt oförsäkrade[vad gäller trafik & vagnskada] och har väl gjort så sedan start?
Nu går det väl inte att tillräckligt underskatta försäkringsbolagen girighet och tjänstemäns okunnighet men hur skulle
detta hänga ihop med de aviserade inskränkningarna för steg 1-4 har jag svårt att förstå.

Tanken med steg 5 & 6 är väl precis den motsatta! Att flytta risk dit från steg 1-4...
Nu har jag iofs inte sett och hört vad som pågått i kulisserna men jag kan inte tänka mig annat än att SMC informerat FB:n om
avsikterna.

Det är ju just det jag efterfrågar, en annan förklaring till att steg 1-4 har fått sämre villkor.

Jag är en konspiratoriskt tänkare och innan jag får en annan förklaring så håller jag mig till min tro.

doolar
2014-01-26, 05:33
Jag vill ha klartecken i vad Svedea avser snarast möjligt så jag har möjlighet att byta bolag innan årsförfallodagen om så krävs. Tråkigt också att Svedea inte har informerat mig om ändringen. Hade jag inte varit inne och surrat på forumen så hade jag varit helt ovetandes om detta.

fjrdriver
2014-01-26, 09:01
Jag vill ha klartecken i vad Svedea avser snarast möjligt så jag har möjlighet att byta bolag innan årsförfallodagen om så krävs. Tråkigt också att Svedea inte har informerat mig om ändringen. Hade jag inte varit inne och surrat på forumen så hade jag varit helt ovetandes om detta.

Jag har beställt ny hoj och behöver också få klarhet i vad Svedia menar med nedanstående i sina villkor angående SMC-kurs på bana.

"Försäkringen gäller för följande utbildningar: avancerade kurser som arrangeras av SMC (gäller endast fartgrupp Grön och Gul)"

Uppdelning i fartgrupper efter färg förekommer ju bara på Knixkurserna. Jag har mejlat Svedia och frågat vad som egentligen gäller vid BKK kurs med SMC steg 1-4 på stor bana. Inget svar ännu. Gäller inte försäkringen fullt ut på dessa kurser blir det inte Svedia för mig.

HkanB
2014-01-26, 09:02
Det är ju just det jag efterfrågar, en annan förklaring till att steg 1-4 har fått sämre villkor.

Jag är en konspiratoriskt tänkare och innan jag får en annan förklaring så håller jag mig till min tro.

Alltså, en begriplig förklaring till något obegripligt? Lycka till.

Lenchris
2014-01-26, 09:59
Förklaringen lär vara att det sker olyckor med kostnader för försäkringsbolagen på smc:s utbildningar. Svedeas tanke torde vara att det sker fler olyckor i de högre fartgrupperna, varför man begränsar villkoren. Min gissning är att alla kommer att vilja köra i de lägre fartgrupperna, vilket innebär att skillnaden mellan olika förare i hastighet kommer att bli högre. Med fler olyckor som följd. Om inte smc lyckas övertyga bolagen om att vi bli säkrare förare, mer medvetna som kör med större marginal, efter att ha gått på smc-kurser.
Jag skulle vilja se statistik över olyckor på smc:s kurser. Är det någon som har det?
/Lennart Christianson

HkanB
2014-01-26, 11:15
Förklaringen lär vara att det sker olyckor med kostnader för försäkringsbolagen på smc:s utbildningar. Svedeas tanke torde vara att det sker fler olyckor i de högre fartgrupperna, varför man begränsar villkoren. Min gissning är att alla kommer att vilja köra i de lägre fartgrupperna, vilket innebär att skillnaden mellan olika förare i hastighet kommer att bli högre. Med fler olyckor som följd. Om inte smc lyckas övertyga bolagen om att vi bli säkrare förare, mer medvetna som kör med större marginal, efter att ha gått på smc-kurser.
Jag skulle vilja se statistik över olyckor på smc:s kurser. Är det någon som har det?
/Lennart Christianson

Det intressanta med "tanken" är att det inte verkar vara, och som många påpekat ovan i tråden, så väldigt väl tänkt. Fast de hade kanske bara otur när de tänkte! Korrelationen västfärg -> Fartgrupp stämmer bara, om ens där, på KNIX, på AKK/BKK blir det bara som det råkar bli utifrån vad [valfri religiös figur här] vet.

Det vore mycket olyckligt, och skulle iaf initialt skapa massa trassel, och precis som du skriver skapa fler tillbud genom alltför stora fartskillnader om de tidigare deltagarna i blå och röd får för sig att vilja åka grön och gul istället!

Nettoresultatet med att försämra villkoren lär på sikt bli att tillbuden/olyckorna flyttar ut på vägen igen, med fler och svårare och dyrare personskador som följd...

Lotek
2014-01-26, 14:33
Ok, jag tror faktiskt du vet prexis vad jag menar.

Men... Så länge SMC ägnade sig åt ren fortbildning för folk som är ute på dom riktiga, farliga vägarna så var allt ok då man ser att det gynnar försäkringsbolagen ekonomiskt med minsta möjliga egenkostnaderna.

När nu steg 5 och 6 finns så tror jag någon lyft det på något ledningsmöte och så var bollen i rullning.

Jag upprepar att det bara är vad jag tror och helt ärligt så hoppas jag bara att FB bara blivit mer asaktiga av den naturliga utvecklingen i samhället.

Dito..
Tyvärr säger det en hel del om din människosyn. Det som är ännu värre är att jag delar den.
Jag är inte heller säker på att handläggare och chefer på FB fattar vad som görs.

VBK
2014-01-26, 18:02
Alltså, en begriplig förklaring till något obegripligt? Lycka till.


Om ingen ifrågasätter det alla ja-sägare hävdar så avstannar all utveckling fortare än man anar.

Och det var inte riktat till dig utan en reflektion över hur jag tror jag tänker.

HkanB
2014-01-26, 18:30
Om ingen ifrågasätter det alla ja-sägare hävdar så avstannar all utveckling fortare än man anar.

Och det var inte riktat till dig utan en reflektion över hur jag tror jag tänker.

Jag trodde inte det heller.
Intressant...jag brukar nog fundera över mina interna tankebanor, helst skumma såna lite mindre offentligt....
Fast det finns väl alla sorters folk...

Nåja, vad gäller FB så finns det väl som för vilka andra moderna "företag" ingenting viktigare än kortsiktiga vinster!
Det är väl bara att följa efter pengarna...så finns svaren där någonstans.

VBK
2014-01-26, 18:35
Jag trodde inte det heller.
Intressant...jag brukar nog fundera över mina interna tankebanor, helst skumma såna lite mindre offentligt....
Fast det finns väl alla sorter folk...

Nåja, vad gäller FB så finns det väl som för vilka andra moderna "företag" ingenting viktigare än kortsiktiga vinster!
Det äär väl bara att följa efter pengarna...så finns svaren där någonstans.


Det är inget fel i att vara blyg!

Avarage
2014-01-27, 11:44
Jag förstår inte vad ni inte förstår?

Försäkringsbolagen ändrar vilkoren (gjordes inför 2013) pga. att de anser att de haft för höga kostnader. Och väljer att behålla full försäkring i vissa utbildningssteg/fartgrupper baserat på den statistik som redovisats i kombination med planerade åtgärder för säsong 2013.

Staistiken för 2013 års kurser har presenterats nu i helgen. Nu behöver fb hem och "tänka". Vi kan bara hålla tummarna för att de anser att vi gjort ett tillräckligt bra jobb för att de skall fortsätta att tro på oss.

Vad gäller kopplingen till steg 5 och 6 finns ingen då dessa utbildningssteg inte åverkar fb. ett skvatt.

Vi har en tämligen bra bild av varför olyckorna på kurserna sker OCH vi har flera åtgärder som har satts in (inför 2013 års särong) och som gett bra utfall. Nu gäller det bla. att sprida dessa arbetssätt mm. till samtliga instr./TL för att få ännu bättre resultat (skriver jag utan att i detalj veta hur det sett ut på andras kurstillfällen än dem jag varit med på).

// Niklas

@ Maria: När gick du kurs på stór bana för SMC senast?

Peter1980
2014-01-27, 11:57
Försäkringsbolagen ändrar vilkoren (gjordes inför 2013) pga. att de anser att de haft för höga kostnader.

Svedea har ändrat efter det. Se tidigare poster i tråden.

Avarage
2014-01-27, 16:20
Svedea har ändrat efter det. Se tidigare poster i tråden.

De har kanske sätt en förändring valt att inte vänta tills SMC presenterade statistiken för fjolårets kurser!? Inget lär vara spikat i dagsläget, jag tror även Svedea tvingas anpassa sig om de stora drakarna (ex. IF) väljer att gå åt motsatt håll.

Ingen idé att spekulera än, det är för tidigt. Avvakta februari ut precis som Jesper skrev.

doolar
2014-01-30, 17:42
Jag har beställt ny hoj och behöver också få klarhet i vad Svedia menar med nedanstående i sina villkor angående SMC-kurs på bana.

"Försäkringen gäller för följande utbildningar: avancerade kurser som arrangeras av SMC (gäller endast fartgrupp Grön och Gul)"

Uppdelning i fartgrupper efter färg förekommer ju bara på Knixkurserna. Jag har mejlat Svedia och frågat vad som egentligen gäller vid BKK kurs med SMC steg 1-4 på stor bana. Inget svar ännu. Gäller inte försäkringen fullt ut på dessa kurser blir det inte Svedia för mig.

Det är väl visst färgindelning på BKK? Har varit de tre jag kört iaf med Väst och Skåne.

VBK
2014-01-30, 18:27
Jag förstår inte vad ni inte förstår?

Du har säkert rätt, men ett sånt svar är inte ok.

Om det pratas om det ute bland oss som kör så är väl frågan befogad.

Och att införandet av steg 5 och 6 sammanfaller med försämrade villkor för fortbildningsdelen gör ju inte att frågan är oviktig.

Manne990
2014-01-30, 18:28
Det är väl visst färgindelning på BKK? Har varit de tre jag kört iaf med Väst och Skåne.

Jo, men färgindelningen på storbanekurs brukar inte ha att göra med steg eller hastighet utan bara just en gruppindelning.

nir_scorpio
2014-01-30, 21:40
Steg 5 och 6 sammanfaller med försämrade villkor för fortbildningsdelen gör ju inte att frågan är oviktig.

Steg 5 och 6 var en av de åtgärder som infördes som en reaktion på signaler från försäkringsbolagen att de var missnöjda med den olyckstrend de sett. Dvs, de var en konsekvens av signaler om försämrade villkor - inte en orsak till dem.

Försäkringsbolagen valde dock att genomföra sina förändringar utan att vänta på den ev. positiva effekt på olyckstrenden som införandet av steg 5 och 6 tillsammans med andra åtgärder förväntades att ge. Hur det blir i år återstår att se.

Avarage
2014-01-31, 07:28
Du har säkert rätt, men ett sånt svar är inte ok.

Om det pratas om det ute bland oss som kör så är väl frågan befogad.

Och att införandet av steg 5 och 6 sammanfaller med försämrade villkor för fortbildningsdelen gör ju inte att frågan är oviktig.

Vad jag menar är att informationen är inte ny även om vilkoren hos Svedea är ny. Vi har ju haft samma scenario under hela 2013 fast för andra bolag så frågorna har varit uppe och besvarats ett antal gånger redan.

Införandet av steg 5 & 6 har att göra med att utveckla verksamheten och samtidigt öka omsättningen inte att reducera antalet vurpor för försäkringspliktiga fordon. Det blev bara en effekt av redan tidigare fattat beslut om att starta upp SMC Sport och sedermera steg 5 & 6.

Det kan kanske vara lätt att dra paralleller med steg 5/6 och försämrade vilkor men separerar man denna händelse från övriga åtgärder ter det sig ologiskt att försäkringsbolagen skall försämra vilkoren i steg 3/4 snabb grupp för att SMC startar steg 5 & 6 (där ingen försäkring gälle roch således ej heller påverkar fb.).

HkanB
2014-01-31, 09:02
Du har säkert rätt, men ett sånt svar är inte ok.

Om det pratas om det ute bland oss som kör så är väl frågan befogad.

Och att införandet av steg 5 och 6 sammanfaller med försämrade villkor för fortbildningsdelen gör ju inte att frågan är oviktig.

Som det så fint heter och sägs: Korrelation medför/innebär inte kausalitet!
Att sedan korrelationen dessutom är svag i sig...gör ju att man så smått börjar ana ett litet troll någonstans. Eller kanske en liten och symbolisk foliehatt?

Peter1980
2014-01-31, 10:33
Som det så fint heter och sägs: Korrelation medför/innebär inte kausalitet!
Att sedan korrelationen dessutom är svag i sig...gör ju att man så smått börjar ana ett litet troll någonstans. Eller kanske en liten och symbolisk foliehatt?

Det som skulle kunna bli ett problem är väl att om man inte väljer att ta sin licens någon annanstans så är (åtminstone var) steg 1-4 ett krav för att få köra steg 5. Så man skulle kunna få folk i trafiksäkerhetskurserna som inte är det minsta intresserade av trafiksäkerhetsbitarna utan bara går dem för att bli snabbare och nå sitt mål som är racing. Det kan man väl tänka sig att bolagen kan ha en åsikt om.

Men jag håller med i övrigt. Att villkoren under 2013 för steg 1-4 skulle ha påverkats av att steg 5-6 som är helt frikopplade från försäkringsbolagen infördes känns väldigt "foliehattigt".

VBK
2014-01-31, 19:17
Steg 5 och 6 var en av de åtgärder som infördes som en reaktion på signaler från försäkringsbolagen att de var missnöjda med den olyckstrend de sett. Dvs, de var en konsekvens av signaler om försämrade villkor - inte en orsak till dem.

Försäkringsbolagen valde dock att genomföra sina förändringar utan att vänta på den ev. positiva effekt på olyckstrenden som införandet av steg 5 och 6 tillsammans med andra åtgärder förväntades att ge. Hur det blir i år återstår att se.

Tack.

VBK
2014-01-31, 19:29
Som det så fint heter och sägs: Korrelation medför/innebär inte kausalitet!
Att sedan korrelationen dessutom är svag i sig...gör ju att man så smått börjar ana ett litet troll någonstans. Eller kanske en liten och symbolisk foliehatt?


Jag har ingen foliehatt..... Min är mer en hjälm.

Men om vi nu är på detta forumet så vill det väl till att öppenhet är det man vill ha åstadkomma... jag har ingen lust att sitta och lusläsa alla protokoll och färggranna presentationer egentligen.

Och jag tror att trollstämpeln är ytterst orättvis, jag gömmer mig inte bakom nått påhittat alias! VBK är det alla i soliga södern tilltalar mig med sedan en djävla massa år och skulle någon fråga efter Krille så är jag mer anonym..och jag tror utan att ta på mig präktighetskepsen att många vet prexis vem jag är och vad min kanske från utsidan tråkiga attityd baseras på, att vi skall få det så bra det bara kan bli.

HkanB
2014-01-31, 19:40
Jag har ingen foliehatt..... Min är mer en hjälm.

Men om vi nu är på detta forumet så vill det väl till att öppenhet är det man vill ha åstadkomma... jag har ingen lust att sitta och lusläsa alla protokoll och färggranna presentationer egentligen.

Och jag tror att trollstämpeln är ytterst orättvis, jag gömmer mig inte bakom nått påhittat alias! VBK är det alla i soliga södern tilltalar mig med sedan en djävla massa år och skulle någon fråga efter Krille så är jag mer anonym..och jag tror utan att ta på mig präktighetskepsen att många vet prexis vem jag är och vad min kanske från utsidan tråkiga attityd baseras på, att vi skall få det så bra det bara kan bli.

Det går alltid att trolla...med eller utan ngt påhittat alias! Grejen är att det nog krävs ett visst mått av i alla fall nåt för att se kopplingar på det viset som du gjort. Det är i vilket fall som helst inte tråkigt! :-)

VBK
2014-01-31, 20:05
Det går alltid att trolla...med eller utan ngt påhittat alias! Grejen är att det nog krävs ett visst mått av i alla fall nåt för att se kopplingar på det viset som du gjort. Det är i vilket fall som helst inte tråkigt! :-)


Ja jag trollar inte, sen om folk tor det så är det deras problem.

Men om ingen frågar dom där lite annorlunda frågorna så får ju alla som bara läser här inte svar på det som det funderas över.

doolar
2014-02-01, 04:32
Jo, men färgindelningen på storbanekurs brukar inte ha att göra med steg eller hastighet utan bara just en gruppindelning.

Hmm jag har starkt för mig att det är grön, gul, blå och röd som är hastighetsindelningen, oberoende av steg eller färg på västen. Sista två kurserna jag körde i somras på Knutan var det gul grupp (hastighet). Hade nog blå väst.

Nåväl, det är ointressant vem som har rätt i detta egentligen, huvudsaken är att Svedea förtydligar. Bättre då att de uttrycker att försäkringen inte gäller i de två snabbaste grupperna till exempel. Det är ju omöjligt att tolka fel, förutsatt att SMC i hela Sverige har samma antal hastighetsgruppindelning.

Jag vill bara veta så jag kan byta försäkringsbolag om jag måste, jag stannar gärna hos Svedea pga den fördelaktiga premien.

nir_scorpio
2014-02-01, 15:33
Hmm jag har starkt för mig att det är grön, gul, blå och röd som är hastighetsindelningen, oberoende av steg eller färg på västen. Sista två kurserna jag körde i somras på Knutan var det gul grupp (hastighet). Hade nog blå väst.

Vid steg och fartindelning på storbanekurser är en vanlig metod att lägga ut fyra rader med västar på marken med tre olika västar i varje rad. En rad för respektive steg och en väst för respektive fartgrupp. Deltagarna får sedan gå ställa sig vid den väst som markerar det steg de anmält sig till och den fartgrupp de vill/får köra i. Vilka färger som används på västarna i detta sammanhang är helt godtyckligt. Enskilda SMC distrikt kan dock internt kommit överens om att alltid göra på ett visst sätt. Det finns även andra sätt att göra indelningen. Ansvaret för detta ligger på träningsledaren ("TL") för den aktuella kursen.

Den väst som man därefter får och ska ha på sig under hela dagen har ingen direkt koppling till steg och fartindelningen. Den är till för att instruktören och ev. aspiranter ska veta vilka deras deltagare är.

fjrdriver
2014-02-01, 17:58
Hmm jag har starkt för mig att det är grön, gul, blå och röd som är hastighetsindelningen, oberoende av steg eller färg på västen. Sista två kurserna jag körde i somras på Knutan var det gul grupp (hastighet). Hade nog blå väst.

Nåväl, det är ointressant vem som har rätt i detta egentligen, huvudsaken är att Svedea förtydligar. Bättre då att de uttrycker att försäkringen inte gäller i de två snabbaste grupperna till exempel. Det är ju omöjligt att tolka fel, förutsatt att SMC i hela Sverige har samma antal hastighetsgruppindelning.

Jag vill bara veta så jag kan byta försäkringsbolag om jag måste, jag stannar gärna hos Svedea pga den fördelaktiga premien.

Hämtar ny hoj till veckan. Bästa premie hos Svedia Yamaha märkesförsäkring. P.g.a. oklarheterna gällande kurs på bana skrev jag till Svedia och frågade vad som gäller. Fick följande svar.

"Vad det gäller bankörning så gäller vår försäkring INTE i ”Snabb” fartgrupp. Så om du vill att försäkringen ska gälla får man se till att hamna i en långsammare grupp. Indelningen i de olika grupperna sker ju lite olika beroende på vilket distrikt eller instruktör så det kan vara därför våra villkor inte passar in exakt på de kurser du deltagit på."

Det blir ett annat bolag för mig. Inte läge att behöva jiddra med försäkringsbolaget om vilken "fartgrupp" man åkte om olyckan skulle vara framme och man råkar klota vid någon BKK-kurs.

Avarage
2014-02-03, 06:44
Hämtar ny hoj till veckan. Bästa premie hos Svedia Yamaha märkesförsäkring. P.g.a. oklarheterna gällande kurs på bana skrev jag till Svedia och frågade vad som gäller. Fick följande svar.

"Vad det gäller bankörning så gäller vår försäkring INTE i ”Snabb” fartgrupp. Så om du vill att försäkringen ska gälla får man se till att hamna i en långsammare grupp. Indelningen i de olika grupperna sker ju lite olika beroende på vilket distrikt eller instruktör så det kan vara därför våra villkor inte passar in exakt på de kurser du deltagit på."

Det blir ett annat bolag för mig. Inte läge att behöva jiddra med försäkringsbolaget om vilken "fartgrupp" man åkte om olyckan skulle vara framme och man råkar klota vid någon BKK-kurs.

Här kan det dessutom bli lurigt om du anmäler dig till en fartgrupp osm är ok enl. fb. och sedan blir förflyttad (pga. för stor ahastighetesskillnader) till en snabbare fartgrupp (där din försäkring INTE gäller). Lurigt ur flera perspektiv.

påK-en
2014-02-03, 10:11
Här kan det dessutom bli lurigt om du anmäler dig till en fartgrupp osm är ok enl. fb. och sedan blir förflyttad (pga. för stor ahastighetesskillnader) till en snabbare fartgrupp (där din försäkring INTE gäller). Lurigt ur flera perspektiv.

Detta är nog en sak som SMC måste hantera på rätt sätt så att kursdeltagare inte riskerar komma i kläm, kan alltså ställa till problem under kurserna, kanske det blir så att ingen vill åka snabb grupp tex.
Jag kommer nog att minska risken för problem genom att byta från SVEDEA till annat bolag.

Avarage
2014-02-03, 10:20
Detta är nog en sak som SMC måste hantera på rätt sätt så att kursdeltagare inte riskerar komma i kläm, kan alltså ställa till problem under kurserna, kanske det blir så att ingen vill åka snabb grupp tex.
Jag kommer nog att minska risken för problem genom att byta från SVEDEA till annat bolag.

Nja, jag skulle nog vilja påstå att huvudansvaret i den fårgan, eftersom vi pratar vagnskadeförsäkringsdel, nog lär ligga hos den enskilde försäkringstagaren.

MEN för den sakens skull behöver SMC naturligtvis inte skita i frågan. Vi kan ju försöka jobba in en rutin där vi frågar/kollar med deltagarna/instruktörerna (båda kan hamna i samma sits) om inte deras försäkring påverkas av ett ev. gruppbyte.

påK-en
2014-02-03, 10:50
Nja, jag skulle nog vilja påstå att huvudansvaret i den fårgan, eftersom vi pratar vagnskadeförsäkringsdel, nog lär ligga hos den enskilde försäkringstagaren.

MEN för den sakens skull behöver SMC naturligtvis inte skita i frågan. Vi kan ju försöka jobba in en rutin där vi frågar/kollar med deltagarna/instruktörerna (båda kan hamna i samma sits) om inte deras försäkring påverkas av ett ev. gruppbyte.

Man kan alltså helt enkelt vägra att köra i snabb grupp med hänvisning till försäkringen.
Indelningen i fartgrupper sker ju i början på kursdagen, risken finns då att det blir snedfördelning i fartgrupperna, möjligheten finns att väldigt få vill åka snabb grupp.
Det är ju klart att lösningen finns, man delar bara in i långsam och medel och struntar i snabb grupp. :tummenupp

Reese
2014-02-03, 11:18
Risk för att bli hatad. Skriver detta ändå. Är det ingen av er som kör fort och som lägger hojen i tid och otid. Som fattar att vi som krypkör inte är intresserad att betala högre premier? För det är det som är pudelns kärna här. Folk tränar för att bli bättre men kör fortare än sin dagsform (för sig själv, mc & underlag). Lägger den får repor på mc, kläder och hjälm. Kostnad från 10 kkr. Och detta är inget Svedea tänk. Flera FB har anammat denna policy. Det FB som inte gör det lär få många kunder som kostar.

HkanB
2014-02-03, 11:55
Risk för att bli hatad. Skriver detta ändå. Är det ingen av er som kör fort och som lägger hojen i tid och otid. Som fattar att vi som krypkör inte är intresserad att betala högre premier? För det är det som är pudelns kärna här. Folk tränar för att bli bättre men kör fortare än sin dagsform (för sig själv, mc & underlag). Lägger den får repor på mc, kläder och hjälm. Kostnad från 10 kkr. Och detta är inget Svedea tänk. Flera FB har anammat denna policy. Det FB som inte gör det lär få många kunder som kostar.

Varför skulle någon hata dig? :confused: Det är väl snarare så att vi beklagar att du inte sett tjusningen, det nyttiga och lärorika med att faktiskt öva sig på att köra och skaffa sig färdigheter under på det hela taget kontrollerade former. I alla fall jämfört med den vanliga vägen...

Kan inte låta bli att tänka på Ralph Nader och "Unsafe at any speed"...som visserligen handlar om ngt helt annat, men titeln...säger nästan allt.
Vad som är för fort för någons dagsform beror väl på? Så rimligen löper väl du en viss risk att köra fortare än din dagsform även om du till vardags enligt egen utsago "krypkör". Om du verkligen krypkör, så klarar du väl knappt att under idealiska förhållanden nå upp till, ens skyltad hastighet...och utgör då ett orosmoment, om än formellt lagligt sett, just det laglig men likväl en potentiell riskkälla för dina medtrafikanter. Fart i sig bygger rörelsemängd...men fartskillnader skapar oroshärdar och risker. Vem vet, du är kanske närmare din maxpotential i 50 än vad andra är i mätbart högre hastigheter?

Det låter som någon som har en släng av ngt passivt-aggressivt (https://en.wikipedia.org/wiki/Passive_aggressive) idag? :wink:
Har du provat på att köra KNIX eller testat en dag på storbana? Det låter inte så...

Apropå de som testar sina gränser...det gör de där det går! Om inte på bana så någon annanstans...där det inte finns några avåkningszoner och/eller sandfållor. Vilket i stor utsträckning får till följd att det inte bara är hojen som går sönder...personskadorna blir mycket större. En hoj är då billig i jämförelse.

Peter1980
2014-02-03, 12:26
Man kan alltså helt enkelt vägra att köra i snabb grupp med hänvisning till försäkringen.
Indelningen i fartgrupper sker ju i början på kursdagen, risken finns då att det blir snedfördelning i fartgrupperna, möjligheten finns att väldigt få vill åka snabb grupp.
Det är ju klart att lösningen finns, man delar bara in i långsam och medel och struntar i snabb grupp. :tummenupp

Känns som att det hänger lite på vad Svedea menar med att deras försäkring inte gäller i snabb grupp.
Menar dom att inte ens deras trafikförsäkring gäller i snabb så känns det riskfyllt att tillåta Svedeakunder på kurserna ö ht..

Kan bli dåligt om någon Svedeakund råkar hamna i snabb grupp och smäller med någon annan deltagare isåfall.

Men men, vi får säkert ett förtydligande när det börjar dra ihop sig. Bara hoppas att det kommer så snart som möjligt så att folk får en chans att avsluta försäkringen innan ett nytt avtalsår eller liknande börjar.

roffe_s
2014-02-03, 12:43
Risk för att bli hatad. Skriver detta ändå. Är det ingen av er som kör fort och som lägger hojen i tid och otid. Som fattar att vi som krypkör inte är intresserad att betala högre premier? För det är det som är pudelns kärna här. Folk tränar för att bli bättre men kör fortare än sin dagsform (för sig själv, mc & underlag). Lägger den får repor på mc, kläder och hjälm. Kostnad från 10 kkr. Och detta är inget Svedea tänk. Flera FB har anammat denna policy. Det FB som inte gör det lär få många kunder som kostar.Nej, det finns ingen risk för det - vad vi gör och vad vi säger tål att vridas och vändas på. Det finns nog andra FB som redan fått den erfarenheten, och fortfarande slickar såren efter den panikartade reträtten... ;)

Till Din fråga - Mitt svar är att - det beror på. Beror på vad Du anser vara "för fort" och vad Du anser vara "i tid och otid". Nu kan jag naturligtvis börja gissa vad Du anser vara för fort, och om det avser fart på bana, på gata eller bägge delarna. Jag kan också gissa om "for fort" har ett direkt samband med att "lägga hojen i tid och otid" och att omkullkörningen skulle vara ett objektivt bevis på att det "gått för fort". Jag skulle även kunna anta att "i tid och otid" innebär mer än X antal omkullkörningar per säsong, per antal tusen körda mil eller något annat. Alternativt att ingen omkullkörning någonsin skulle anses acceptabel.

Men det skulle bli ett mycket långt, rörigt och osammanhängande svar, med stor risk att jag missförstått Din fråga. Därför kanske Du skulle kunna utveckla frågan genom att ange:
- vad är "för fort" enligt Din bok? När en vurpa sker - på bana eller gata? Över skyltad hastighet? Så fort vi närmar oss gränsen för vår nuvarande komfortzon?
- vad är "i tid och otid"? Är det nolltolerans som är acceptabelt? Skulle Du kunna leva med "färre olyckor än på landsväg"? Finns det, enligt Dig, någon gång en fördel med att trilla och därmed inse sin egen dödlighet, sina begränsningar och därmed erhålla en större insikt i vilka marginaler vi faktiskt har ute på våra hojar?

Men vi fattar nog alla att färre skador och lägre premier är önskvärt och eftersträvansvärt, det är vad hela School-verksamheten fokuserat på under de senaste åren...

Reese
2014-02-03, 13:20
Jag har TKC 80 fram och skulle inte vilja nöta ut dom på bana. Om jag på en smc grusbus kurs lägger hojen så kliver jag upp lyfter upp den och fortsätter. Lade min mc tre ggr på föra kursen. Om någon på knix kursen som ofta går parallellt gör dylikt så kostar det pengar.

Tycker det är jättebra att ni tränar osv. Men ta ansvar ekonomiskt för era missar också. Är ni kass så kostar det. Alternativt kör med insidan. Se vart farliga situationer kan uppstå och undvik dom. På samma sätt som artikeln i senaste MC Folket.

Avarage
2014-02-03, 13:50
Jag har TKC 80 fram och skulle inte vilja nöta ut dom på bana. Om jag på en smc grusbus kurs lägger hojen så kliver jag upp lyfter upp den och fortsätter. Lade min mc tre ggr på föra kursen. Om någon på knix kursen som ofta går parallellt gör dylikt så kostar det pengar.

Tycker det är jättebra att ni tränar osv. Men ta ansvar ekonomiskt för era missar också. Är ni kass så kostar det. Alternativt kör med insidan. Se vart farliga situationer kan uppstå och undvik dom. På samma sätt som artikeln i senaste MC Folket.

Alla som kraschar TAR sitt ansvar oavsett om man har gällande försäkring eller ej. Har man försäkring som täcker kostar det alltid självrisk dessutom har man betalat premie mm. Så ansvar tar de som kraschar.

Men om vi en gång skull backar bandet lite och ser till hur Schoolverksamheten på storbana och GoKartbanor över huvud taget startade och varför, dvs. samma fråga som Rolf tog upp. Så var motivet mängden dödsolyckor där män 20-29 år, ägare av supersportmotorcyklar som de haft i kortare tid än 2 år stod för >50% av dödsolyckorna. Och SMC:s bodrag till den MC-OLA som startade 2002/2003 kom upp med VÅRT bidrag i form av "utbildning av mc-förarna".

Med målgruppen i tydligt fokus skapades dessa kurser utefter förutsättningen att så många av dem som möjligt skulle kunna gå utbildning. Så kursverksamheten drogs igång med kravet "ingen vinst". Av det enkla skälet att dessa killar har inte råd med samma kursavgift som oss äldre gubbar som närmar oss 50-strecket. Så alla kostnader hölls nere.

I denna MC-OLA ingick även fb., väl medvetena om problematiken OCH vilken målgruppen var. Deras "strå-till-stacken" var gällande försäkringar. Med senaste årets utveckling visar fb. att de inte längre är lika intresserade/beredda att dra just sitt strå till stacken. Kvar står SMC med samma målsättning, att minska antalet dödsolyckor bland i huvudsak densamma målgrupp.

Vi motorcyklister vinner på lyckat resultat vare sig vi åker bakåtlutat, grusbushoj, GW eller annat som klassas som mc. Dvs. det BORDE finnas ett egentintresse bland oss motorcyklister att minska antalet dödsolyckor oavsett vem som råkade stå på öronen under en verksamhet som har just detta som huvudsakliga syfte och mål. Kan jag tycka!!!

doolar
2014-02-03, 13:56
Jag har TKC 80 fram och skulle inte vilja nöta ut dom på bana. Om jag på en smc grusbus kurs lägger hojen så kliver jag upp lyfter upp den och fortsätter. Lade min mc tre ggr på föra kursen. Om någon på knix kursen som ofta går parallellt gör dylikt så kostar det pengar.

Tycker det är jättebra att ni tränar osv. Men ta ansvar ekonomiskt för era missar också. Är ni kass så kostar det. Alternativt kör med insidan. Se vart farliga situationer kan uppstå och undvik dom. På samma sätt som artikeln i senaste MC Folket.

Tänk att man kan vara så här bitter. :)

Vi tar ju ansvar, vi har tecknat en försäkring med villkor i. Det råder avtalsfrihet i Sverige (förutom tv-licensen men det kan vi ta någon annan stans :)) vilket i detta fall innebär att försäkringsbolaget försäkrar mig och min motorcykel mot att jag betalar min premie och uppfyller villkoren. Om försäkringsbolaget inte längre vill detta så får de ändra i sina villkor alternativt välja att inte ingå avtal med mig. Svårare än så är det inte.

Jag kör lugnt, snudd på mesigt. Även om jag är försäkrad så vill jag inte klota, varken på bana (fast hellre där) eller i trafiken. Men om det händer, så vill jag gärna ha ersättning för min otur/dålighet/kasshet eller vad du nu vill kalla det. En vacker dag har du oflyt på grusbuset och har sönder dig själv eller hojen, är det inte bra att kunna få lite hjälp då?

roffe_s
2014-02-03, 16:47
Jag har TKC 80 fram och skulle inte vilja nöta ut dom på bana. Om jag på en smc grusbus kurs lägger hojen så kliver jag upp lyfter upp den och fortsätter. Lade min mc tre ggr på föra kursen. Om någon på knix kursen som ofta går parallellt gör dylikt så kostar det pengar.

Tycker det är jättebra att ni tränar osv. Men ta ansvar ekonomiskt för era missar också. Är ni kass så kostar det. Alternativt kör med insidan. Se vart farliga situationer kan uppstå och undvik dom. På samma sätt som artikeln i senaste MC Folket.
Ja, det var väl kanske inte direkt svar på mina frågor - men okey, vi gör väl ett försök då :)

1 - Jupp, vi är alla "kassa" och det är därför vi tränar. Den självinsikten brukar komma rätt snart när man börjar träna. På riktigt. ;) När vi tränar kan det hända saker, ungefär som för Dig med Dina tre vurpor.
2 - Nej, långt ifrån alla vurpor på en Knix eller Storbana blir försäkringssak, en hel del körs även där utan kasko.
3 - Jag tolkar det som att Du själv tycker det är okey att vurpa, så länge det inte kostar pengar? Men om Du nu lagt hojen tre gånger under en gruskurs, vad hade hänt om Du skadat Dig? Om Du brutit benet eller på annat sätt blivit oförmögen till arbete några veckor? Hade Du stått för fiolerna själv eller hade det blivit försäkringssak?
4 - Avarage utvecklar bakgrunden till kursverksamhet typ storbana och Knix i sitt inlägg. I ärlighetens namn är målgruppen breddad till samtliga motorcyklister numera. Att alla vurpor kostar, oavsett underlag, förklarar han också förtjänstfullt. Så nuff said i den saken.
5 - I de sammanhang jag kört som instruktör har jag sett vurpor. En hel del vurpor. Men aldrig någon där föraren lagt sin MC med vett och vilja, eller för att de med berått mod balanserat på gränsen. De flesta har snopet konstaterat att något oförutsett inträffat, något de missbedömt när de anpassade farten innan händelsen.

I School försöker vi bli bättre på att undvika dessa onödiga vurpor. Vi vill att FB ska finna det "värt" att vi utbildar motorcyklister, att de tjänar mer på uteblivna olyckor i trafiken än de skador som sker under kurserna. Så har läget inte upplevts de senaste åren.

Inom School har vi tidigare fokuserat mycket på att fräscha upp eller träna/utveckla vår färdighet. Det är vi också bra på. De senaste åren har vi försökt bli ännu bättre på att även förmedla riskmedvetenhet, hur vi kan och bör tänka kring situationer som kan innebära risk för oss själva såväl som vår omgivning. Att lära oss känna igen och hantera våra överlevnadsreaktioner. Det börjar sitta nu. Den "holländska modellen" med landsvägsövningar som syftar till att eliminera risker så tidigt som möjligt, helst innan de ens hunnit uppstå, är helt klart ytterligare en pusselbit för vårt arbete som borde kunna skärpa till vår medlemsservice ännu ett snäpp.

Men som sagt, låt oss fortsätta jobba för möjligheten att träna med ett bibehållet, rimligt skydd. Till så små skadekostnader som bara är möjligt. Att skicka ut folk på egen hand på favoritvägen och bara en ryggtavla på en snabbare, mer erfaren kamrat som enda pedagogiskt hjälpmedel känns väl inte som ett förnuftigt beslut vare sig för FB eller för oss motorcyklister?

BMW R90s
2014-02-03, 17:44
Tänk att man kan vara så här bitter. :)

Vi tar ju ansvar, vi har tecknat en försäkring med villkor i. Det råder avtalsfrihet i Sverige (förutom tv-licensen men det kan vi ta någon annan stans :)) vilket i detta fall innebär att försäkringsbolaget försäkrar mig och min motorcykel mot att jag betalar min premie och uppfyller villkoren. Om försäkringsbolaget inte längre vill detta så får de ändra i sina villkor alternativt välja att inte ingå avtal med mig. Svårare än så är det inte.

Jag kör lugnt, snudd på mesigt. Även om jag är försäkrad så vill jag inte klota, varken på bana (fast hellre där) eller i trafiken. Men om det händer, så vill jag gärna ha ersättning för min otur/dålighet/kasshet eller vad du nu vill kalla det. En vacker dag har du oflyt på grusbuset och har sönder dig själv eller hojen, är det inte bra att kunna få lite hjälp då?
Huvudsaken är väl att trafikdelen gäller. Plastbitar och annat skrot får väl deltagaren själv stå för?
Det är ju så ''säkert'' att köra på bana

påK-en
2014-02-03, 17:55
Känns som att det hänger lite på vad Svedea menar med att deras försäkring inte gäller i snabb grupp.
Menar dom att inte ens deras trafikförsäkring gäller i snabb så känns det riskfyllt att tillåta Svedeakunder på kurserna ö ht..

Kan bli dåligt om någon Svedeakund råkar hamna i snabb grupp och smäller med någon annan deltagare isåfall.

Men men, vi får säkert ett förtydligande när det börjar dra ihop sig. Bara hoppas att det kommer så snart som möjligt så att folk får en chans att avsluta försäkringen innan ett nytt avtalsår eller liknande börjar.

Så här säger Folksam i den försäkringspresentation som SMC lagt upp:

1.) Folksam
Har ett undantag när det gäller vållande om en skada inträffar under utbildningen på inhägnat tävlingsområde. Fordonet som skadats får stå kostnaden oavsett vem som vållat skadan.

Alltså gäller inte trafikförsäkringen fullt ut. En försäkring som en annan kursdeltagare har, kan alltså låta bli att gälla även om han förorsakar skada för någon, tex. mig.
Är det egentligen ok när det krävs att man har försäkring för att få delta i kurs?
Jag har ju ingen koll på vilka försäkringar de runtomkring mig har, det gäller alltså att hålla sig väldigt långt från alla andra i så fall, man kan ju bli påkörd och få stå för kostnaden själv.

HkanB
2014-02-03, 19:49
Huvudsaken är väl att trafikdelen gäller. Plastbitar och annat skrot får väl deltagaren själv stå för?
Det är ju så ''säkert'' att köra på bana

Det låter/luktar frustrerad trygghetsnarkoman lång väg...

Jämfört med rätt så mycket annat så är det rätt säkert, inga mötande bilar t.ex, vilket är ett klart plus. Strävar man efter en totalt riskfri tillvaro så blir det inte så mycket kul kvar här livet.
Ingen fotboll, simning, kampsport, klättring, parcour, studsmatta...m.m, m.m

Bara sitta hemma i soffan och låta....livet och tiden gå ifrån en....

enhjuling
2014-02-03, 23:13
Om man tänker lite till så kanske det handlar om att man vill kunna ta ansvar för vad man eventuellt kan ställa till med.
Trafikförsäkringen är först och främst en ansvarsförsäkring som ersätter eventuella skador man åsamkar nån annan, person eller sakskada.
Jag tycker det skulle vara surt om nån blir skadad och får men för livet och det sen visar sig att det fanns ingen giltig försäkring.
Är jag dessutom orsak till olyckan genom nån form av klumpighet så skulle det kännas riktigt surt...
Men det är väl fjolligt att tänka så?


Det låter/luktar frustrerad trygghetsnarkoman lång väg...

Jämfört med rätt så mycket annat så är det rätt säkert, inga mötande bilar t.ex, vilket är ett klart plus. Strävar man efter en totalt riskfri tillvaro så blir det inte så mycket kul kvar här livet.
Ingen fotboll, simning, kampsport, klättring, parcour, studsmatta...m.m, m.m

Bara sitta hemma i soffan och låta....livet och tiden gå ifrån en....

HkanB
2014-02-03, 23:35
Om man tänker lite till så kanske det handlar om att man vill kunna ta ansvar för vad man eventuellt kan ställa till med.
Trafikförsäkringen är först och främst en ansvarsförsäkring som ersätter eventuella skador man åsamkar nån annan, person eller sakskada.
Jag tycker det skulle vara surt om nån blir skadad och får men för livet och det sen visar sig att det fanns ingen giltig försäkring.
Är jag dessutom orsak till olyckan genom nån form av klumpighet så skulle det kännas riktigt surt...
Men det är väl fjolligt att tänka så?

Fjolligt eller inte? Giltig eller inte?
De avåkningar jag sett hittills har uteslutande varit soloövningar...
Oavsett vad som gäller så måste det vara helt solklart vad det nu än är som faktiskt gäller. Sen om det finns nåt fjolligt med det så må det vara hänt.
Det är inte intressant...

Inte sjutton tar man nåt ansvar genom försäkring? Möjligen för egen del. Det är bara ett sätt, en sorts vadslagning, för att ev. kunna köpa sig fri från just ansvar. Nån annan betalar.

Försäkring eller inte påverkar knappast risken att bli anmäld eller stämd för både det ena och det andra. Den vårdslöse kan kanske inte köpa sig fri.

Avarage
2014-02-04, 06:56
Inte sjutton tar man nåt ansvar genom försäkring? Möjligen för egen del. Det är bara ett sätt, en sorts vadslagning, för att ev. kunna köpa sig fri från just ansvar. Nån annan betalar.


Så när jag råkar göra ett misstag och för 1:a gången sedan 1987 måste/vill nyttja min försäkring (som jag haft allt sedan dess) menar du att det är inte jag som varit med och betalar??? Eller hur tänkte du nu?

HkanB
2014-02-04, 08:38
Så när jag råkar göra ett misstag och för 1:a gången sedan 1987 måste/vill nyttja min försäkring (som jag haft allt sedan dess) menar du att det är inte jag som varit med och betalar??? Eller hur tänkte du nu?

Du betalar din premie! Din insats i vadslagningen om försäkring eller inte! Bortsett från vissa lagstadgade inslag.
Om du aldrig behöver använda försäkringen så är du en idealisk kund och har filosofiskt sett kanske betalat i onödan eftersom ingenting hänt och du inte fått ut något av din insats.

Det jag är ute efter har i sig inte med betalningen som sådan att göra...mer med att det på att du med premien som insats hoppas på/antar att försäkringsbolaget skall täcka kostnaderna då något händer. Vadslagning! Samma sak från försäkringsbolagets sida där man då hoppas på premie in och ingenting ut.

De premier du och jag betalar in enskilt räcker inte långt för att betala livränta, fordon, inkomstförluster o.s.v som kan uppkomma vid olycka eller värre.
Du, jag och alla försäkrade utgår då från att försäkringsbolaget...d.v.s alla andra som betalat premier skall vara med och betala. Så visst har vi alla betalat in vår premie...men för var och en räcker den inte långt[det är ju inte så att vi fonderar ngt kapital hos FB under åren]. Alltså vadslagning från bägge håll! I och för sig i form av en "affärsuppgörelse" men i alla fall en sorts vadslagning.

De flesta av oss är som tur är,först och främst för egen del men även för försäkringsbolaget bra kunder...inga eller få olyckor och tillbud.
Så alla som inte råkar ut för något är med och betalar om än indirekt för andras väl och ve.

Mer begripligt?

Hampe
2014-02-04, 09:54
En reflektion lite vid sidan av tråden är somliga människors märkliga inställning att försäkringspremien är en slags "insättning" och att man efter ett antal skadefria år kan "ta ut något av det man satt in". Man förväxlar bank med försäkring, individ med kollektiv samt självrisk med någon slags låneränta.

Jag irriterar mig på folk som claimar försäkringärende när dom stuntat, eller snarare tagit sina första stapplande steg på bakhjulet. I min värld tar man konsekvensen själv av dumt beteende, och jag blev riktigt förbannad när jag insåg att det här och var är hyfsat socialt accepterat att smascha skärmen på sin laptop när man vill ha en "uppgradering via hemförsäkringen".

"Men vadå, jag har ju betalt för det...?"
Nej, det har du fan inte, din bortskämda lilla snorunge! Däremot är det jag som får betala för det, på sikt!



Hampe

Avarage
2014-02-04, 09:58
Du betalar din premie! Din insats i vadslagningen om försäkring eller inte! Bortsett från vissa lagstadgade inslag.
Om du aldrig behöver använda försäkringen så är du en idealisk kund och har filosofiskt sett kanske betalat i onödan eftersom ingenting hänt och du inte fått ut något av din insats.

Det jag är ute efter har i sig inte med betalningen som sådan att göra...mer med att det på att du med premien som insats hoppas på/antar att försäkringsbolaget skall täcka kostnaderna då något händer. Vadslagning! Samma sak från försäkringsbolagets sida där man då hoppas på premie in och ingenting ut.

De premier du och jag betalar in enskilt räcker inte långt för att betala livränta, fordon, inkomstförluster o.s.v som kan uppkomma vid olycka eller värre.
Du, jag och alla försäkrade utgår då från att försäkringsbolaget...d.v.s alla andra som betalat premier skall vara med och betala. Så visst har vi alla betalat in vår premie...men för var och en räcker den inte långt[det är ju inte så att vi fonderar ngt kapital hos FB under åren]. Alltså vadslagning från bägge håll! I och för sig i form av en "affärsuppgörelse" men i alla fall en sorts vadslagning.

De flesta av oss är som tur är,först och främst för egen del men även för försäkringsbolaget bra kunder...inga eller få olyckor och tillbud.
Så alla som inte råkar ut för något är med och betalar om än indirekt för andras väl och ve.

Mer begripligt?

Bra då är vi överens om att även jag/du är med och betalar. Inte bara NÅGON ANNAN.

Avarage
2014-02-04, 10:03
En reflektion lite vid sidan av tråden är somliga människors märkliga inställning att försäkringspremien är en slags "insättning" och att man efter ett antal skadefria år kan "ta ut något av det man satt in". Man förväxlar bank med försäkring, individ med kollektiv samt självrisk med någon slags låneränta.

Jag irriterar mig på folk som claimar försäkringärende när dom stuntat, eller snarare tagit sina första stapplande steg på bakhjulet. I min värld tar man konsekvensen själv av dumt beteende, och jag blev riktigt förbannad när jag insåg att det här och var är hyfsat socialt accepterat att smascha skärmen på sin laptop när man vill ha en "uppgradering via hemförsäkringen".

"Men vadå, jag har ju betalt för det...?"
Nej, det har du fan inte, din bortskämda lilla snorunge! Däremot är det jag som får betala för det, på sikt!



Hampe

Frågan är om inte det här resonemanget allt som oftast är ren och skär misstolkning. För som Roffe skrev finns inegn som med vett och vilja kraschar med risk för personskador. Att ha ett sådant synsätt är aningen syniskt kan jag tycka.

Man kan dessutom få uppfattningen att det skulle vara fel att använda försäkringen den eller de fåtal gånger man verkligen behöver.

Att lura försäkringsbolag är försäkringsbedrägeri och straffbart så det är INTE dessa "tillfällen" jag avser i min text. Utan vanligt hederligt folk som råkat göra ett misstag.

HkanB
2014-02-04, 10:16
Bra då är vi överens om att även jag/du är med och betalar. Inte bara NÅGON ANNAN.
Visst är VI MED och betalar...frågan är bara hur mycket av vårat faktiska uttag vi själva står för...

Avarage
2014-02-04, 10:39
Visst är VI MED och betalar...frågan är bara hur mycket av vårat faktiska uttag vi själva står för...

Det varierar naturligtvis beroend epå ett antal faktorer:
a.) Hur mycket har du betalat in
b.) Vilken omfattning på försäkringen hade du vid skadetillfället
c.) Vad kostar det att ersätta de materialle skadorna
d.) Vad kostar det att ersätta dina fysiska/psykiska skador
... osv.

Och som numera lär vara bekant för alla (åtminstånde på detta forumet) så kostar personskadorna flerfallt mycket mer än de materiella skadorna och det behövs ett antal som ej nyttjar sin försäkring för att bära kostnaderna för en som råkat riktigt illa ut.

Så man skulle kunna se vårt arbete med att minska antalet dödsolyckor (och därmed också allvarligt skadade) som en investering ur försäkringsperspektiv. Då kanske en/ett fåtal skadade motorcyklar i slutänden blir en win-win situation. Därmed inte sagt att vi skall sluta jobba ner antalet olyckor på kurserna.

påK-en
2014-02-04, 11:05
Fjolligt eller inte? Giltig eller inte?
De avåkningar jag sett hittills har uteslutande varit soloövningar...
Oavsett vad som gäller så måste det vara helt solklart vad det nu än är som faktiskt gäller. Sen om det finns nåt fjolligt med det så må det vara hänt.
Det är inte intressant...

Inte sjutton tar man nåt ansvar genom försäkring? Möjligen för egen del. Det är bara ett sätt, en sorts vadslagning, för att ev. kunna köpa sig fri från just ansvar. Nån annan betalar.

Försäkring eller inte påverkar knappast risken att bli anmäld eller stämd för både det ena och det andra. Den vårdslöse kan kanske inte köpa sig fri.

Allt är inte "soloövningar".
Jag råkade ut för att en annan la sig och hans hoj kom kanande ut framför mitt framhjul, med följd att jag och min hoj hamnade ute i gruset, jag fick aldrig reda på vad han hade för försäkring och ingen koll på om hans försäkring skulle ha betalt, åker nu med en 13 års hoj med lite småskavanker. Jag lever med att åka med en skrubbad hoj, det är ju trots allt ett nöjesredskap och inte ett prydnadsföremål.

Sedan är det ju tydligen, som jag skrivit i ett tidigare inlägg, så att tex Folksam inte står för skador på andras fordon under kurs, det får man ta på sin egen försäkring. Jag förstår inte riktigt hur man kan lägga över det på någon annan, det är en sak om vagnskadeförsäkringen inte täcker eget fordon.

HkanB
2014-02-04, 11:35
Allt är inte "soloövningar".
Jag råkade ut för att en annan la sig och hans hoj kom kanande ut framför mitt framhjul, med följd att jag och min hoj hamnade ute i gruset, jag fick aldrig reda på vad han hade för försäkring och ingen koll på om hans försäkring skulle ha betalt, åker nu med en 13 års hoj med lite småskavanker. Jag lever med att åka med en skrubbad hoj, det är ju trots allt ett nöjesredskap och inte ett prydnadsföremål.

Sedan är det ju tydligen, som jag skrivit i ett tidigare inlägg, så att tex Folksam inte står för skador på andras fordon under kurs, det får man ta på sin egen försäkring. Jag förstår inte riktigt hur man kan lägga över det på någon annan, det är en sak om vagnskadeförsäkringen inte täcker eget fordon.

Trist för dig, minst sagt och synd att du inte tog tag i problemet på en gång. Fast där och då har man en del annat att tänka på...

Oaktat alla filosofiska resonemang så utan att försäkringsbolagen är överens så är/blir situationen spännande om inte ohållbar.
Vad som än gäller så måste det vara förutsägbart och lika för alla. Det är väl långsiktigt en förutsättning för att SMC:s kurser KNIX såväl som steg 1-4 på storbana skall kunna fortsätta.

Sen om det går att komma dit är en annan sak.

KentK
2014-02-15, 18:46
Jag hoppas att SMC lyckas visa försäkringsbolagen nyttan med kurserna, och att de finner ett sätt för ett fortsatt bra samarbete.
Ett samarbete som fungerar bra för Försäkringsbolagen och Deltagarna.

Ser det som slöseri med sin tid att omvända enstaka individer som återkommer i trådar med sin kritik på detta och andra forum.
Min mor lärde mig att: -Smaka först och tyck sedan. Vilket jag också lär min dotter.
Men vissa vill verkligen inte och sådana forumtroll är då för saken oviktiga och betydelselösa.

SMC måste få beslutsfattare och försäkringsbolag på ett påtagligt sätt se hur viktig denna verksamhet och dess kurser är och vad den står för.

SMC:s utbud av bankurser har vuxit sig stort genom åren och det har tillkommit många andra aktörer som organiserar bandagar, mer eller mindre seriöst för att utveckla deltagare, snarare som en affärs idé.
Inget ont om det i sig, men om bankörning har vuxit sig så stort att försäkringsbolagen drar öronen åt sig måste SMC se till att de särskiljer sig från övriga.
De som deltar på kurser och bandagar vet hur det står till men det är nog inte säkert att beslutsfattare bakom skrivbord gör det.
Bjud in dem till bandagar, se till att de pratar och umgås med deltagare så de fattar och framför allt ser.

Tycker också det är bra att SMC satsar på steg 5 och 6. Även om det inte är för mig just nu.
Det ger möjlighet för förare som fått smak för köra på bana att gå vidare och utvecklas på ett bra sätt.

Det måste ju finnas siffror och statistik som visar att även om det förekommer olyckor så följer det ett positivt resultat ur SMC:s kursverksamhet som helhet.

Hoppas som sagt det blir någonting bra ur det här, och snabbt!
Jag ämnar byta min sporthoj för en större touringhoj till våren, och tänker boka en kurs för att lära mig köra och bromsa med ABS, DTC, DSS och alla dessa digitala nymodigheter.

För det är ju rätt otroligt, att man håller på och övar och lär sig saker samtidigt som man har så jäkla roligt.
Detta tillsammans med instruktörer och deltagare som delar samma passion - att köra hoj.
Faktiskt samma passion som forumtrollen har men det har de inte fattat.

Slingrig väg det där men jag tror på er SMC.

stefan.
2014-02-16, 08:36
Jag hoppas att SMC lyckas visa försäkringsbolagen nyttan med kurserna, och att de finner ett sätt för ett fortsatt bra samarbete.
Ett samarbete som fungerar bra för Försäkringsbolagen och Deltagarna.

Ser det som slöseri med sin tid att omvända enstaka individer som återkommer i trådar med sin kritik på detta och andra forum.
Min mor lärde mig att: -Smaka först och tyck sedan. Vilket jag också lär min dotter.
Men vissa vill verkligen inte och sådana forumtroll är då för saken oviktiga och betydelselösa.


<BORTKLIPPT TEXT>

För det är ju rätt otroligt, att man håller på och övar och lär sig saker samtidigt som man har så jäkla roligt.
Detta tillsammans med instruktörer och deltagare som delar samma passion - att köra hoj.
Faktiskt samma passion som forumtrollen har men det har de inte fattat.


Intressant! Så om man inte håller med om nyttan och eller nöjet med dessa kurser på bana, så är man ett forumtroll!? Smidigt om man inte kan argumentera; Man kallar helt enkelt de som inte håller med för troll?

Nej du, efter det uttalandet måste jag känna att det känns som om du är trollet i den här tråden i alla fall.

KentK
2014-02-16, 13:01
Nej Stefan, inte nödvändigtvis. Dumt att svara på det här egentligen för det fortsätter att driva tråden ur spår…

Men ja, jag kallar individer för troll som upprepat genom åren lyfter samma i sammanhanget tomma argument mot verksamheten i tråd efter annan, och vägrar att se de positiva effekter kurserna har och det aktiva arbete som SMC gör för att vidareutveckla motorcyklister och trafiksäkerhet i stort.
Det blir då argumenterande för argumenterandets skull, vilket inte leder till något. Framför allt när tråden i fråga berör något annat.
Starta gärna en ny tråd där en sådan diskussion ges möjlighet att bli vettig.

Den här tråden handlar om försäkringsbolagens samarbete med SMC i kursverksamheten på bana. En viktig fråga för medlemmar som deltagit på kurserna och för medlemmar som ännu inte gått någon kurs!

SMC arbetar politiskt för att värna om motorcyklismen och de gör det på en bred front för alla typer av motorcyklister.
Hur nyttiga dessa kurser är för oss deltagare vet vi som deltar, men jag hoppas SMC finner ett sätt att även visa beslutsfattare de positiva effekterna de för med sig.

Från de första initiativet till idag har intresset för kurser på bana vuxit sig stort.
Kurserna har aldrig varit en förtäckt racing, men en bieffekt som vuxit fram är att en del motorcyklister funnit att det är roligare och säkrare att de väljer att enbart köra motorcykel på bana. Bara det bör ju ses som en positiv effekt ur trafikmässig säkerhet. Även för försäkringsbolagen.
Steg 5 & 6 och samarbete med tävlingsförbund är en god bit på vägen.

Nu gäller det att se till att steg 1-4 kan fortsätta med förnyat förtroende från försäkringsbolag och andra berörda myndigheter.

Har sedan 2007 årligen delagit på kurser och vet hur nyttiga de är, speciellt på våren efter ett långt vinteruppehåll.

Om jag som medlem kan bidra med något för att visa det positiva med kurserna anmäler jag mig gärna.





Intressant! Så om man inte håller med om nyttan och eller nöjet med dessa kurser på bana, så är man ett forumtroll!? Smidigt om man inte kan argumentera; Man kallar helt enkelt de som inte håller med för troll?

Nej du, efter det uttalandet måste jag känna att det känns som om du är trollet i den här tråden i alla fall.

Jonkko
2014-02-16, 16:00
Fösäkringsföreningarna har som främsta uppgift att gå på vinst!

HkanB
2014-02-16, 16:03
Fösäkringsföreningarna har som främsta uppgift att gå på vinst!

Med tanke på de aktieutdelningar som FB gör så...gör de väl just det! Med marginal dessutom.

stefan.
2014-02-16, 16:17
Nej Stefan, inte nödvändigtvis. Dumt att svara på det här egentligen för det fortsätter att driva tråden ur spår…

Men ja, jag kallar individer för troll som upprepat genom åren lyfter samma i sammanhanget tomma argument mot verksamheten i tråd efter annan, och vägrar att se de positiva effekter kurserna har och det aktiva arbete som SMC gör för att vidareutveckla motorcyklister och trafiksäkerhet i stort.
Det blir då argumenterande för argumenterandets skull, vilket inte leder till något. Framför allt när tråden i fråga berör något annat.
Starta gärna en ny tråd där en sådan diskussion ges möjlighet att bli vettig.

Den här tråden handlar om försäkringsbolagens samarbete med SMC i kursverksamheten på bana. En viktig fråga för medlemmar som deltagit på kurserna och för medlemmar som ännu inte gått någon kurs!

SMC arbetar politiskt för att värna om motorcyklismen och de gör det på en bred front för alla typer av motorcyklister.
Hur nyttiga dessa kurser är för oss deltagare vet vi som deltar, men jag hoppas SMC finner ett sätt att även visa beslutsfattare de positiva effekterna de för med sig.

Från de första initiativet till idag har intresset för kurser på bana vuxit sig stort.
Kurserna har aldrig varit en förtäckt racing, men en bieffekt som vuxit fram är att en del motorcyklister funnit att det är roligare och säkrare att de väljer att enbart köra motorcykel på bana. Bara det bör ju ses som en positiv effekt ur trafikmässig säkerhet. Även för försäkringsbolagen.
Steg 5 & 6 och samarbete med tävlingsförbund är en god bit på vägen.

Nu gäller det att se till att steg 1-4 kan fortsätta med förnyat förtroende från försäkringsbolag och andra berörda myndigheter.

Har sedan 2007 årligen delagit på kurser och vet hur nyttiga de är, speciellt på våren efter ett långt vinteruppehåll.

Om jag som medlem kan bidra med något för att visa det positiva med kurserna anmäler jag mig gärna.


Nu vet jag inte vad du syftar på för "tomma argument", hade du citerat ett sådant hade det kanske varit lättare att bemöta, och sen kan man ju undra hur mycket mer det leder till att kalla folk för forumtroll...

Om man inte har något intresse av kurserna eller tvivlar på nyttan med dem måste man väl få påtala det, oavsett om det sagts förut, när det kommer upp en relaterad tråd igen. Frågan är som du själv konstaterar viktig för alla; Även för dem som är negativa till bana.
Man får väl konstatera att om försäkringsbolagen minskar sitt "stöd" för banåkning, framförallt med fokus på de snabbare grupperna, finns det förmodligen en anledning till detta; Att de sett att det krashas mer där? Då finns det ju två alternativ; Höja premier eller inte stödja det. Själv föredrar jag det sistnämda, dels för att jag tycker premierna redan är tillräckligt höga, och dels för att jag inte har lust att "sponsra" någras banåkande.

När det gäller nyttan med kurserna kan den faktiskt diskuteras, och där är väl problemet framförallt att jag inte tror SMC kan bevisa på något sätt att bankurserna faktiskt minskar antalet trafikolyckor, vilket måste vara den springande punkten, inte minst för ett försäkringsbolag.

"Kurserna har aldrig varit en förtäckt racing, men en bieffekt som vuxit fram är att en del motorcyklister funnit att det är roligare och säkrare att de väljer att enbart köra motorcykel på bana. Bara det bör ju ses som en positiv effekt ur trafikmässig säkerhet. Även för försäkringsbolagen."

Ett intressant uttalande; Det ses alltså som posetivt och trafiksäkerhetshöjande om motorcyklisterna försvinner helt från vägarna? ;)

HkanB
2014-02-16, 17:49
Nu vet jag inte vad du syftar på för "tomma argument", hade du citerat ett sådant hade det kanske varit lättare att bemöta, och sen kan man ju undra hur mycket mer det leder till att kalla folk för forumtroll...

Om man inte har något intresse av kurserna eller tvivlar på nyttan med dem måste man väl få påtala det, oavsett om det sagts förut, när det kommer upp en relaterad tråd igen. Frågan är som du själv konstaterar viktig för alla; Även för dem som är negativa till bana.
Man får väl konstatera att om försäkringsbolagen minskar sitt "stöd" för banåkning, framförallt med fokus på de snabbare grupperna, finns det förmodligen en anledning till detta; Att de sett att det krashas mer där? Då finns det ju två alternativ; Höja premier eller inte stödja det. Själv föredrar jag det sistnämda, dels för att jag tycker premierna redan är tillräckligt höga, och dels för att jag inte har lust att "sponsra" någras banåkande.

När det gäller nyttan med kurserna kan den faktiskt diskuteras, och där är väl problemet framförallt att jag inte tror SMC kan bevisa på något sätt att bankurserna faktiskt minskar antalet trafikolyckor, vilket måste vara den springande punkten, inte minst för ett försäkringsbolag.

"Kurserna har aldrig varit en förtäckt racing, men en bieffekt som vuxit fram är att en del motorcyklister funnit att det är roligare och säkrare att de väljer att enbart köra motorcykel på bana. Bara det bör ju ses som en positiv effekt ur trafikmässig säkerhet. Även för försäkringsbolagen."

Ett intressant uttalande; Det ses alltså som posetivt och trafiksäkerhetshöjande om motorcyklisterna försvinner helt från vägarna? ;)

Somliga av de som kraschar på bana idag...kommer att krascha någon annanstans i stället...det är inte banan i sig som är orsaken till kraschen utan något helt annat. Detta något helt annat följer också med samma förare hela tiden i den vanliga trafiken...och när man kraschar där så finns det inga avåkningszoner....och en hoj är väldigt billig jämfört med personskador....FB borde vara intresserade av att man åker av på bana istället för på allmän väg.

Om alla försvann från vägarna så skulle det bli ännu bättre, eller hur? Ingen trafik, inga olyckor?! Det enda sättet att nå nollvisionen! :tomte:
Utom förstås de subventionerade, av rumäner och bulgarer körda långtradarna förstås...det är väl politiskt omöjligt.:p
Skall till att läsa citatet som fan läser bibeln så...

Att bevisa något om utbildnings nytta är svårt för att inte säga omöjligt, vare sig det gäller motorcyklar, piloter eller vad du vill...
Det är extremt svårt att ta sig förbi korrelation vidare till kausalitet. Och vad gäller mc så blir det än svårare då man efter utbildning färdas i den vanliga trafiken som innehåller x många medtrafikanter som gör y konstiga saker på z många sätt...det blir till slut så många okända i ekvationen att det inte går att säkert påstå särskilt mycket alls...utom för Tingvall med troende på "Verket för politiskt korrekt och religiöst motiverad statistik"...
Det kan ju faktiskt vara så att de utbildade faktiskt inte hamnar i situationer där...verkligen ingen utbildning gör särskilt mycket nytta...eller ens behövs så....

Tittar vi dessutom på antalet dödsfall, så är de numera, tack och lov, så få att ett enstaka hit eller dit direkt påverkar det procentuella utfallet från år till år...
Viss skillnad på 1 eller 2 fler/färre på en mängd av 35-45 eller 1 till 2 i variation på dryga 1000...vore det som för väljarundersökningar så skulle man högst sannolikt säga att underlaget för att dra några slutsatser av dödsolyckor, inte är statistiskt säkerställt!

Och ja, det är skitsvårt att "bevisa" att utbildning lönar sig! Fast vad är alternativet, att skita i det...:confused:
Det vore ju smutt att bara ansöka om ett ****CE och få det i lådan ett tag senare utan utbildning, för att det går ju inte....
Och man kan ju undra hur det kommer sig att det simulatortränas både för det kommersiella och det militära flyget...det kan väl inte vara meningsfullt.

Tillägg: Det förtjänar iofs att påpeka att urvalskriterierna för flygning kommersiellt eller miltärt är något strängare än för att få ett "vanligt körkort" vilket kanske gör att potentialen för och viljan att tillgodogöra sig utbildning är ngt större och bättre i den ena än den andra gruppen....

KentK
2014-02-17, 00:42
Ja Stefan, jag ser ren bankörning som en positiv effekt för trafiksäkerheten i förlängningen.
Det är säkrare för utövarna, säkrare för medtrafikanter - möten är obefintliga.
Skulle olyckan vara framme är sjukvården redan plats.
En utryckning i trafiken är ett ökat riskmoment i sig.
Det finns hur många positiva sidor som helst att se.

De som enbart kör på bana, tagit licens, hamnar under andra regler och andra försäkringar, som du inte behöver sponsra.
Likväl som du säkert inte behöver sponsra andra risksporter som fallskärmshoppning, dykning och ridsport t.ex.

Intresset för banåkning är idag stort.
Om fler kunde se det positiva i det skulle roadracing kunna utvecklas till en folksport som enduro, rally eller folkrace.

Många deltagare har genom åren gått kurserna åtskilliga gånger och funnit att det är på bana de vill lägga sitt hojintresse.
Jag ser detta som en positiv bieffekt av SMC:s kurser på bana.
Varför ska man inte uppmuntra och vidareutveckla detta?

Vad gäller den "vanliga" kursverksamheten med steg 1-4, hoppas jag den kan fortsätta att finnas och vara till nytta för oss medlemmar som ser värdet i den.

Hur värderar man då nyttan i förarutbildning? Framför allt hur påvisar man resultat av nyttan med förarutbildning?
Övning ger färdighet heter det ju, och HkanB:s jämförelse med olika yrkesgrupper övande är väl ganska träffande?
Varför skulle vi hojåkare inte ha nytta av förarutbildning av instruktörer och övningar?

En motfråga.
Hur ofta gör gemene motorcyklist t.ex. en ordentlig bromsövning med sin hoj direkt efter en lång vinter eller när denne precis har bytt till en ny hoj?
Eller anser de att det inte behövs, de har lärt sig allt de kan sedan de gjorde bromsprovet för inspektören vid uppkörningen. För vad - 5, 10, 20 år sedan?

Vad är det dessutom som är så illa med att ha övningar på en motorbana?
Det är precis om vilken vägbana som helst som är din att utnyttja till fullo.
Den saknar bara motstående körfält och du behöver inte oroa dig för att mötande lånar din vägbana när du övar ett moment…
Var kan du göra det under lika säkra förhållanden?

Jag ser att med varje kursdag jag investerat i har jag utvecklat mina färdigheter och köpt mig marginaler.
Marginaler som kan och har hjälpt mig skulle en situation uppstå.
Jag är inte naiv och tror att jag med det är osårbar. Olyckor är ju av sin natur ibland helt oförutsägbara…

Att det sker olyckor på kurser försöker jag också se positivt, även om det såklart vore bäst utan olyckor.
Det positiva tänker jag, hellre att det sker på en kurs än ute i trafiken.
Sällan skadar sig föraren sig alltför illa och kan istället gå därifrån med en erfarenhet att lära sig av.
Med det torde det också vara en positivare situation även för försäkringsbolagen.

Sunt förnuft ger ju inte mycket till statistik och siffror, men hoppas nyttan av dessa kurser på något sätt omsättas på papper och kan fortsätta och vidareutvecklas för framtiden.


Gick jag för långt att kalla vissa inlägg för troll… kanske...
Men den kritik och de argument som förs fram av de som inte deltagit på kurs handlar slående ofta om tejpade backspeglar och hastighetsmätare och hur dessa kurser påverkar deras försäkringar. Väldigt få av dessa argument vidrör kursernas innehåll.
Lika få kan visa att det finns en faktisk relation till deras försäkringsbesked på grund av kursverksamheten.
Däremot har det av deltagare genom åren kontinuerligt förekommit kritik, argument och diskussioner med SMC som lett till en effektivisering och förbättring av utbildningarna.

stefan.
2014-02-17, 09:12
Somliga av de som kraschar på bana idag...kommer att krascha någon annanstans i stället...det är inte banan i sig som är orsaken till kraschen utan något helt annat. Detta något helt annat följer också med samma förare hela tiden i den vanliga trafiken...och när man kraschar där så finns det inga avåkningszoner....och en hoj är väldigt billig jämfört med personskador....FB borde vara intresserade av att man åker av på bana istället för på allmän väg.

Håller med om det mesta du skriver, men sen är frågan om det i slutändan handlar om att de kraschar på bana istället för allmän väg eller på bana och på väg, i så fall har man ju bara tillfört ytterligare en "kraschmöjlighet".


Och ja, det är skitsvårt att "bevisa" att utbildning lönar sig! Fast vad är alternativet, att skita i det...:confused:
Det vore ju smutt att bara ansöka om ett ****CE och få det i lådan ett tag senare utan utbildning, för att det går ju inte....


Fast där är det skillnad på det vi pratar om. Det finns lagstadgade krav på en viss utbildning för olika fordon, även mc. Det vi pratar om här är en "utökad utbildning", SMC bedriver inte en körkortsutbildning, som det inte finns några krav på att man måste ha.

Ricken
2014-02-17, 10:29
Jag är fruktansvärt negativt inställd till det här med att åka runt i grupp och käka korv. I vilken del av SMC har det vuxit fram och till vilket syfte?

Hur gynnar det mig som motorcyklist att 20-30 hojar parkerar på nåt fik för att dricka kaffe?

Men på nåt vidunderligt vis så är det ändå en del av SMC.
Kan det vara så att medlemmarna vill åka hoj till fiket?
Kan det vara så att SMC är till för medlemmarna och blir det medlemmarna gör det till?

Så om vi då har medlemmar som vill åka bana/tävla, ska vi inte hjälpa dom med det likväl som att arrangera gruppkörningar?

Martin Eves
2014-02-17, 10:45
Svedea skriver Försäkringen gäller för följande utbildningar:
avancerade kurser som arrangeras av SMC (gäller endast fartgrupp Grön och Gul).

I vilka steg finns dessa fartgrupper eller vilka andra fartgrupper finns?

http://www.svmc.se/school/Avancerade_kurser/Stegutbildningen-1-4/

stefan.
2014-02-17, 10:46
Ja Stefan, jag ser ren bankörning som en positiv effekt för trafiksäkerheten i förlängningen.
Det är säkrare för utövarna, säkrare för medtrafikanter - möten är obefintliga.
Skulle olyckan vara framme är sjukvården redan plats.
En utryckning i trafiken är ett ökat riskmoment i sig.
Det finns hur många positiva sidor som helst att se.

Du blandar ihop saker tycker jag.. Ja, i avseendena med möten, avåkningszoner etc är det säkrare att åka på bana än i trafik. Det är jag helt överens med dig om, och har inte heller ifrågasatt.
Frågan är dock om/hur det höjer trafiksäkerheten när du väl är i trafiken, och framförallt som jag skrev tidigare; Hur man bevisar att det är så, OM det är så, vilket vi alltså konstaterat är svårt eller omöjligt. Det är det frågan gäller, inte om det på många sätt är säkrare på bana än i trafik.



De som enbart kör på bana, tagit licens, hamnar under andra regler och andra försäkringar, som du inte behöver sponsra.
Likväl som du säkert inte behöver sponsra andra risksporter som fallskärmshoppning, dykning och ridsport t.ex.
Helt rätt, men det var ju inte dem vi pratar om här, eller hur? Vi pratar ju om dem som ska åka på bana med vanlig gällande försäkring.
Vad de andra risksporterna du tar upp har med saken att göra har jag för övrigt svårt att se.



Intresset för banåkning är idag stort.
Om fler kunde se det positiva i det skulle roadracing kunna utvecklas till en folksport som enduro, rally eller folkrace.

Många deltagare har genom åren gått kurserna åtskilliga gånger och funnit att det är på bana de vill lägga sitt hojintresse.
Jag ser detta som en positiv bieffekt av SMC:s kurser på bana.
Varför ska man inte uppmuntra och vidareutveckla detta?

Jag det är många här som är negativa till banåkningen som sådan. Hur roadracing sen utvecklas beror väl också på andra saker, så som kostnad/ekonomi samt intresse. Visst kan det vara en posetiv bieffekt om det leder till såna, men det är ändå just en bieffekt. SMC är inte SVEMO eller liknande, SMC är inte inriktat mot att främja banåkning och racing, det tycker jag du ska tänka på. Alla medlemmar har inte samma intresse för bana.



Hur värderar man då nyttan i förarutbildning? Framför allt hur påvisar man resultat av nyttan med förarutbildning?
Övning ger färdighet heter det ju, och HkanB:s jämförelse med olika yrkesgrupper övande är väl ganska träffande?
Varför skulle vi hojåkare inte ha nytta av förarutbildning av instruktörer och övningar?

Jag tycker inte HkanB's jämförelse var så träffande faktiskt, då han blandar ihop vad som är krav på med vidareutbildningar.
Visst ger övning färdighet, det ifrågasätter jag inte, men frågan inte alla (däribland jag själv) är övertygade om är hur mycket trafiksäkerheten sen höjs av banåkningen.



Jag ser att med varje kursdag jag investerat i har jag utvecklat mina färdigheter och köpt mig marginaler.
Marginaler som kan och har hjälpt mig skulle en situation uppstå.
Jag är inte naiv och tror att jag med det är osårbar. Olyckor är ju av sin natur ibland helt oförutsägbara…

Låter förnuftigt. Men det beror ju på hur man utnyttjar dessa färdigheter också. Du har kanske lärt dig att du kan lägga ner cykeln lite mer än du trodde om det skulle behövas utan att gå omkull, du har lärt dig bättre linjer/spårval etc. Det är bra. Trafiksäkerhetsmässigt är det givetvis bra om det används för ökade marginaler, men om det istället används för att tex hålla lite högre fart genom den där kurvan, då har det ju inte tillfört så mycket säkerhetsmässigt, eller hur?
Du kanske inte utnyttjar det du lärt dig på det sättet, men det gäller inte alla..


Men den kritik och de argument som förs fram av de som inte deltagit på kurs handlar slående ofta om tejpade backspeglar och hastighetsmätare och hur dessa kurser påverkar deras försäkringar. Väldigt få av dessa argument vidrör kursernas innehåll.
Lika få kan visa att det finns en faktisk relation till deras försäkringsbesked på grund av kursverksamheten.


Nu handlade det ju om att vissa försäkringsbolag lagt mer restriktioner för vad försäkringen gäller för i samband med bankörning.
Varför tror du att de gjort det? För att de hoppas på att bli av med lite kunder som ser den restriktionen som negativ, eller för att de upplevt att det varit mycket kostnader i samband med det? Jag tror inte de är ute efter att göra sig av med kunder för skojs skull.
Alltså tycks alternativen för dem vara att antingen införa restriktioner, eller höjd premien. Är inte det en ganska faktisk relation?

HkanB
2014-02-17, 10:53
Håller med om det mesta du skriver, men sen är frågan om det i slutändan handlar om att de kraschar på bana istället för allmän väg eller på bana och på väg, i så fall har man ju bara tillfört ytterligare en "kraschmöjlighet".


Fast där är det skillnad på det vi pratar om. Det finns lagstadgade krav på en viss utbildning för olika fordon, även mc. Det vi pratar om här är en "utökad utbildning", SMC bedriver inte en körkortsutbildning, som det inte finns några krav på att man måste ha.

Jag trodde att vi diskuterade om utbildning lönade sig, var meningsfull och så. Att den i vissa fall är lagstadgad gör ju den vare sig mer meningsfull eller vettig....bara lagstadgad. Om nu utbildning inte har några bonuseffekter så...borde den väl i så fall inte vara lagstadgad?

Jag är överygad om, med obligatorisk brasklapp för att det finns de som "inget hjälper på", att de som kraschar på bana är mindre benägna att tänja på gränserna i trafiken utan i stället utnyttjar sina kunskaper till att förbättra sina marginaler...och en del behöver inte ens krascha för att göra det.

Det finns de som inte försitter en endaste liten möjlighet att ställa till det...de borde helt enkelt inte ha körkort, alls, för någonting.
Det går att hitta dem med ganska god träffsäkerhet och t.ex flygvapnet är rätt duktiga på att förutspå vilka som kommer att ställa till det för sig och andra. Sannolikt är det dock inte politiskt gångbart att testa på samma/liknande sätt för körkort....

Hypotetiskt scenario:
-Varför har du inget körkort?
-För att jag anses olämplig på grund av att jag har en felaktig riskprofil!

Knappast gångbart i det politisk korrekta Sverige...hellre offra ytterligare några på den missriktade välviljans altare...

Avarage
2014-02-17, 13:22
Svedea skriver Försäkringen gäller för följande utbildningar:
avancerade kurser som arrangeras av SMC (gäller endast fartgrupp Grön och Gul).

I vilka steg finns dessa fartgrupper eller vilka andra fartgrupper finns?

http://www.svmc.se/school/Avancerade_kurser/Stegutbildningen-1-4/

De fartgrupperingar som vuxit fram genom ären är:

Grön
Gul
Blå
Röd

Och skall "läsas" så som slalombackarnas färger där röd är brantaste backen.

I regel finns alla dessa fartgrupper med samtliga utbildningssteg 1-4 men det kan variera lite beroende på arrangör och hur TL (TräningsLedaren) väljer att dela in motorcyklisterna.

Mvh!
// Niklas

Ricken
2014-02-17, 14:03
Låter förnuftigt. Men det beror ju på hur man utnyttjar dessa färdigheter också. Du har kanske lärt dig att du kan lägga ner cykeln lite mer än du trodde om det skulle behövas utan att gå omkull, du har lärt dig bättre linjer/spårval etc. Det är bra. Trafiksäkerhetsmässigt är det givetvis bra om det används för ökade marginaler, men om det istället används för att tex hålla lite högre fart genom den där kurvan, då har det ju inte tillfört så mycket säkerhetsmässigt, eller hur?
Du kanske inte utnyttjar det du lärt dig på det sättet, men det gäller inte alla..


Jag har åkt sporthoj sen 2002 eller nåt sånt.
Jag var 21 då jag köpte min första mc. 1000cc twin sporthoj.
Ruskigt kul var det. Det gick ju att köra så mycket fortare än alla andra på vägen.

2010 träffade jag på bland annat Jocke Wassberg och Per Nilsson.
Då bodde jag i Östersund. Jag hade precis avslutat min utbildning på universitet och hade i examenspresent köp mig själv en KTM RC8. 1200cc twin sporthoj.

I östersund finns det gott om transportsträckor. Det är närhet till Norge och ruggigt kurviga goa vägar. Men oftast hamnade vi faktiskt ute på Rödön. Där finns en väg som leder mellan väg 609 och rondellen vid Krokomsporten. Dom som varit där vet vilken väg jag menar.

Där kunde man köra fram och tillbaka ett antal ggr. Kul hade vi. Ett helt gäng som körde och alla ville vara först ner till rondellen så man mötte dom andra på vägen tillbaka. Helst ville man hinna upp för hela backen så man möttes på krönet.
Möttes man precis efter rondellen så åkte man på bakhjulet med ett flin innanför hjälmen.

Jocke och Per lyckades övertala mig att åka till Kemora den sommaren. 4-dagarskurs på bana. Vi pratade lite om att Jämtland behövde instruktörer då det varit ett "vilande" distrikt ganska länge.

Så jag åkte till Kemora. Det var inte första gången jag åkte på bana, så jag var ganska bekväm i det hela.
Jag lärde mig väldigt mycket där borta. Om jag kommer ihåg rätt nu så hade jag Ove, Roffe, Dansken och Mattias som instruktörer.
Min utveckling blev mycket större än vad jag hade räknat med.
Innan Kemora så hade vi varit på Molanda i Järpen. Jag gick som aspirant och åkte bakom deltagare. Då fick jag en liten aha-upplevelse.
Första böj på Molanda är väldigt öppen. Man bromsar efter insvängningen. Skitläskigt.
Innan den dagen så hade jag sett dom snabba grabbarna svänga in där och försökt åkte lika fort. Det var ju hopplöst. Varje gång jag åkte på rakan, svängde in och kollade på hastighetsmätaren så gick det 97-98km/h. Jag lyckades inte bräcka 100km/h...
Så ligger man då bakom en deltagare och bara glider med. Dagen går och deltagarna åker fortare och fortare. Så tittar jag av en händelse ned på hastighetsmätaren och ser att den passerar 120km/h. Utan att jag ens försökt pressa. Det var häftigt.

Så kom vi då tillbaka till den kurviga vägen ner mot rondellen. Hela gänget är samlat och vi åker. Jag inser efter några vändor att jag behöver öka farten för att det ska vara lika roligt som tidigare. Så jag ökar farten. Lite mer varje gång. 2-3 vändor till. Men till slut så börjar jag se dikena. Träden. Älgar, står dom i skogen?

Det tog bort det roliga i det hela.
Genom att höja min nivå på körningen så har jag börjat åka fortare. Men jag har oxå börjat se saker som kan hända om jag gör bort mig, inte är tillräckligt uppmärksam.

Jag behöll sporthojen den sommaren, men sommaren därpå så såldes den och jag köpte en motard istället.
Det var helt enkelt så att det var tvunget att gå för fort på vanliga vägar för att det skulle vara roligt.

Hade jag bott nära Gelleråsen så hade jag behållit hojen och kört den på bana. Men nu blev det en motard istället.

Skitkul hoj förresten. En riktig leksak.

Jag vet att många har sagt att SMC räddade deras liv iom kurserna.

Så långt tänker inte jag sträcka mig. För jag inbillar mig att jag ändå hade en viss självbevarelsedrift innan oxå.

Men SMC har definitivt ökat min kunskaps/färdighetsnivå.
SMC har ändrat mitt riskmedvetande såpass så att jag idag inte kör hoj i trafik överhuvudtaget.
Mest då för att jag inte har råd med både banmaskin samt gatmaskin.

Men jag blev aldrig en siffra i statistiken. Och det är väl ändå positivt?

stefan.
2014-02-17, 15:31
<en väldig massa text>

Eftersom du citerade känns det lite riktat till mig, så jag svarar..
Visst är det posetivt! Aldrig påstått något annat, jag har aldrig påstått att banåkning bara är skit.
Och det du beskriv gäller säkert för fler. Men det är inte så för ALLA, det VET jag, jag har själv sett det; När man istället höjer hastigheten och blir mer komfortabel till diverse skrap i kurvorna lite här och där. Då har det inte höjt trafiksäkerheten. Och det tycker jag inte man ska blunda för. Jag tycker inte heller man ska ha någon sorts inställning till att om inte alla är intresserade av eller köper att det bara skulle vara fördelar med banåka så är man ett troll eller har rätt och slät fel, det reagerar jag mot. Då blundar man. Det är inte svart eller vitt, så enkelt är det.
Och faktum kvarstår, det finns anledningar till varför försäkringsbolagen gör som de gör.

Ricken
2014-02-17, 15:49
Eftersom du citerade känns det lite riktat till mig, så jag svarar..
Visst är det posetivt! Aldrig påstått något annat, jag har aldrig påstått att banåkning bara är skit.
Och det du beskriv gäller säkert för fler. Men det är inte så för ALLA, det VET jag, jag har själv sett det; När man istället höjer hastigheten och blir mer komfortabel till diverse skrap i kurvorna lite här och där. Då har det inte höjt trafiksäkerheten. Och det tycker jag inte man ska blunda för. Jag tycker inte heller man ska ha någon sorts inställning till att om inte alla är intresserade av eller köper att det bara skulle vara fördelar med banåka så är man ett troll eller har rätt och slät fel, det reagerar jag mot. Då blundar man. Det är inte svart eller vitt, så enkelt är det.
Och faktum kvarstår, det finns anledningar till varför försäkringsbolagen gör som de gör.

Japp, helt korrekt så var det riktat till dig. Och andra som är skeptiska till fortbildningar på bana. :)

Men, kan det vara så att man kör med knäskrap OCH har marginaler kvar?

Självklart finns det folk som kör fortare och fortare utan förstånd. Men det hade dom ju gjort iallafall. Utan att SMC hade haft en chans att påverka dom.
Så om man lyckas omvända 1 person och få den att tagga ned. Är det då inte värt det. Om man räddar ett liv?

Jag tror att försäkringsbolagen tänker kortsiktigt, bara för att ha svarat på den frågan oxå. ;)

SGM
2014-02-17, 21:00
(blir varm i magen av Rickens inlägg)

Jag, som jag anar så många andra busgrabbar på sporthoj, känner igen mig i Rickens beskrivning av hans bakgrund/upplevelse.
Gänget jag åker med har mer eller mindre alla blivit meddragna i SMC-verksamheten, och det går lugnare till därute...där gruppkörningarna numera är med lite mer eftertanke.

Så nog fungerar det allt, kanske inte alltid utan en galopperande dubbelmoral...men det är jag ganska säker på att jag inte är ensam om att känna av.

Martin Eves
2014-02-17, 22:48
De fartgrupperingar som vuxit fram genom ären är:

Grön
Gul
Blå
Röd

Och skall "läsas" så som slalombackarnas färger där röd är brantaste backen.

I regel finns alla dessa fartgrupper med samtliga utbildningssteg 1-4 men det kan variera lite beroende på arrangör och hur TL (TräningsLedaren) väljer att dela in motorcyklisterna.

Mvh!
// Niklas

Tack.

Men varför tvekar bolagen, svedea och folksam?

Man får en känsla med de olika stegen att varje steg kommer du närmare en banåkning eftersom kravet att delta i "licenskurserna" steg 5-6 är att man deltagit i steg 1-4 inkl alla färger.

SMCs dilemma att samtidigt utbilda en grupp för ökad trafiksäkerhet dvs hålla igen och köra med marginal samtidigt som folk siktar på licenskurserna för att lära sig köra fort.
Jag tycker det är toppenide, som 2 flugor på smällen. men jag kan ana en viss dubbelmoral i detta.

Vissa påstår att det räddar liv jag tror det också genom att kraschen istället kommer på ett inhängnat område in i ett lecahav istället för en lyktstolpe.

Jag jobbar som ortoped just vid KGA/gelleråsen vi brukar skämtsamt skoja med varandra under bikeweeks allmänna åkningar om att nu blir det allmänna avåkningsdagen så nu får vi jobba.
Sällan vi ser det när SMC kör fortbildningar:tummenupp

Marie
2014-02-17, 22:55
Det vore ju smutt att bara ansöka om ett ****CE och få det i lådan ett tag senare utan utbildning, för att det går ju inte....

Inte CE, men väl C, kunde man skaffa behändigt hösten 1983 om någon kommer i håg...

Och i slutet av 1973 kunde man få hela konkarongen om man var registrerad ägare till ett fordon som var registrerat som buss. Jag minns några i årskursen över mig (alltså födda 1955) som köpte sig skrotmogna bussregade folkabussar direkt när de kört upp för bil, och året efter fick de ett nytt körkort med ABCDE som det skrevs på den tiden, då de "nya" körkorten infördes...

Avarage
2014-02-19, 07:05
Tack.

Men varför tvekar bolagen, svedea och folksam?

Man får en känsla med de olika stegen att varje steg kommer du närmare en banåkning eftersom kravet att delta i "licenskurserna" steg 5-6 är att man deltagit i steg 1-4 inkl alla färger.

SMCs dilemma att samtidigt utbilda en grupp för ökad trafiksäkerhet dvs hålla igen och köra med marginal samtidigt som folk siktar på licenskurserna för att lära sig köra fort.
Jag tycker det är toppenide, som 2 flugor på smällen. men jag kan ana en viss dubbelmoral i detta.

Vissa påstår att det räddar liv jag tror det också genom att kraschen istället kommer på ett inhängnat område in i ett lecahav istället för en lyktstolpe.

Jag jobbar som ortoped just vid KGA/gelleråsen vi brukar skämtsamt skoja med varandra under bikeweeks allmänna åkningar om att nu blir det allmänna avåkningsdagen så nu får vi jobba.
Sällan vi ser det när SMC kör fortbildningar:tummenupp

Enkom en pengafråga, tyvärr.
De mindre Fb vill dessutom inte tappa allt för mycke tmarknadsandelar och avvaktar de stora drakarnas beslut (ex. IF) medan IF enkom (i dagsläget vad det verkar i alla fall) räknar hur deras vinst påverkas.

Jesper & Patrik redogjorde för Fb under mc-mässan i Gbg slutet januari. Nu håller If mfl. på att räkna vända och vrida på siffrorna samt diskutera för att snart fatta beslut om hur det skall se ut under 2014. Så vi får helt enkelt ha lite is i magen och slutet mars eller något sådant kontakta och fråga våra bolag vad som gäller för just min försäkring.

Att vår verksamhet påverkar olyksstaistiken på et tpositivt sätt tvekar inte jag om. MEN vad jag/du tycker/tror är tyvärr irrelevant ibland (rätt ofta faktiskt ;-)) utan här gäller endast siffror (statistik/ekonomi). Och även om Forehede har försökt så är (bra nog kan man tycka då det blir rätt morbidt annars) det statistiska underlaget allt för litet för att kunna dra några riktiga (ur forskarögon) korrekta slutsatser. Således blir Forehedes forskningsresultat bara indikationer.

Mvh!
// Niklas

HkanB
2014-02-19, 08:34
Inte CE, men väl C, kunde man skaffa behändigt hösten 1983 om någon kommer i håg...

Och i slutet av 1973 kunde man få hela konkarongen om man var registrerad ägare till ett fordon som var registrerat som buss. Jag minns några i årskursen över mig (alltså födda 1955) som köpte sig skrotmogna bussregade folkabussar direkt när de kört upp för bil, och året efter fick de ett nytt körkort med ABCDE som det skrevs på den tiden, då de "nya" körkorten infördes...

Kan det vara så att det var bättre förr? T.o.m att ju förr dess bättre?

HkanB
2014-02-19, 08:46
Tack.

Men varför tvekar bolagen, svedea och folksam?

Man får en känsla med de olika stegen att varje steg kommer du närmare en banåkning eftersom kravet att delta i "licenskurserna" steg 5-6 är att man deltagit i steg 1-4 inkl alla färger.

SMCs dilemma att samtidigt utbilda en grupp för ökad trafiksäkerhet dvs hålla igen och köra med marginal samtidigt som folk siktar på licenskurserna för att lära sig köra fort.
Jag tycker det är toppenide, som 2 flugor på smällen. men jag kan ana en viss dubbelmoral i detta.

Vissa påstår att det räddar liv jag tror det också genom att kraschen istället kommer på ett inhängnat område in i ett lecahav istället för en lyktstolpe.

Jag jobbar som ortoped just vid KGA/gelleråsen vi brukar skämtsamt skoja med varandra under bikeweeks allmänna åkningar om att nu blir det allmänna avåkningsdagen så nu får vi jobba.
Sällan vi ser det när SMC kör fortbildningar:tummenupp

Det finns knappast någon dubbelmoral i att kräva eller förvänta sig steg 1-4 innan steg 5 och 6!
Inte sjutton vill någon ha en Marquez-aspirant utan rimligt kända färdigheter på ett steg 5 pass. :wink:
Det är sannolikt ren självbevarelsedrift att kräva vissa "kända" förkunskaper innan man går vidare, att sedan 1-4 redan finns och är väldefinierade gör det bara lättare att veta vad folk som kommer till steg 5 åtminstone kan.

Inte heller ser jag vart det finns utrymme för dubbelmoral i nummerordningen som sådan...för oavsett vad man kallar det så måste man kunna det...:confused:

Avarage
2014-02-19, 09:52
Det finns knappast någon dubbelmoral i att kräva eller förvänta sig steg 1-4 innan steg 5 och 6!
Inte sjutton vill någon ha en Marquez-aspirant utan rimligt kända färdigheter på ett steg 5 pass. :wink:
Det är sannolikt ren självbevarelsedrift att kräva vissa "kända" förkunskaper innan man går vidare, att sedan 1-4 redan finns och är väldefinierade gör det bara lättare att veta vad folk som kommer till steg 5 åtminstone kan.

Inte heller ser jag vart det finns utrymme för dubbelmoral i nummerordningen som sådan...för oavsett vad man kallar det så måste man kunna det...:confused:

Håller inte med (detta är minst sagt Off Topic och ingen big deal) för licensutbildning (som steg 5 är) har funnits LÅNGT innan SMC:s steg 1-4 utbildningar. Och dessa utbildningar genomfördes med deltagare med varierad erfarenhet från både körning på bana såväl som körning av mc. Lära sig fick/får man göra på licensträningar (steg 6 i SMC:s värld). Fast visst är det bra om man redan på licensutbildningen kan ha vissa förkunskper.

HkanB
2014-02-19, 10:41
Håller inte med (detta är minst sagt Off Topic och ingen big deal) för licensutbildning (som steg 5 är) har funnits LÅNGT innan SMC:s steg 1-4 utbildningar. Och dessa utbildningar genomfördes med deltagare med varierad erfarenhet från både körning på bana såväl som körning av mc. Lära sig fick/får man göra på licensträningar (steg 6 i SMC:s värld). Fast visst är det bra om man redan på licensutbildningen kan ha vissa förkunskper.

Att det funnits licensutbildning sedan väldigt länge är väl långt ifrån något nytt...

Visst hör det till ämnet då Martin som jag citerade tidigare antyder att man i och med steg 5 och 6 gör steg 1-4 suspekta då de kan ses som förberedelser till ren banåkning och tävling på bana...

Om man bortser från ren och skär girighet från SMC:s sida vad gäller kravet på steg 1 - 4 före steg 5 & 6, så borde väl den rimliga slutsatsen vara, just att försäkra sig om en hyfsat förutsägbar miniminivå på kunskaper....fast man ska kanske inte underskatta betydelsen av girighet?

Galne Dansken
2014-02-19, 11:11
Att det funnits licensutbildning sedan väldigt länge är väl långt ifrån något nytt...

Visst hör det till ämnet då Martin som jag citerade tidigare antyder att man i och med steg 5 och 6 gör steg 1-4 suspekta då de kan ses som förberedelser till ren banåkning och tävling på bana...

Om man bortser från ren och skär girighet från SMC:s sida vad gäller kravet på steg 1 - 4 före steg 5 & 6, så borde väl den rimliga slutsatsen vara, just att försäkra sig om en hyfsat förutsägbar miniminivå på kunskaper....fast man ska kanske inte underskatta betydelsen av girighet?

ursäkta - nu förstår jag inte - vart är SMC girigt??

HkanB
2014-02-19, 12:50
ursäkta - nu förstår jag inte - vart är SMC girigt??

[Tillägg:]
Min formuleringskonst eller kanske bristen på den har gjort sig påmind ännu en gång. Det är lätt att slå knut på både det ena och det andra när man försöker imitera en verbal ormmänniska.[/Tillägg:]

Just det, det tror och tycker inte jag heller. :tummenupp
Jag tror snarare och vill gärna tro att det är som jag argumenterade för ovan i tråden (http://forum.svmc.se/showthread.php?p=117461#post117461), att steg 1-4 helt enkelt är lämpligt som förkunskapskrav!
Inget annat och inget mer...men...

Det verkar tyckas på en del håll att det skulle vara onödigt med dokumenterade förkunskaper, eller att det tydligen funkat förr utan som Avarage skrev om här (http://forum.svmc.se/showthread.php?p=117463#post117463)...så att då kräva steg 1-4 om det inte nu inte är nödvändigt skulle väl kunna beskrivas ev. som girigt. Intäkter från att sälja något som inte behövs....:wink:

Men som jag började med...då jag inte själv förstår invändningarna mot att kräva steg 1-4 som förkunskapskrav för steg 5 och 6 så påstår jag följdaktligen inte heller att SMC är girigt, givet förstås att premissen om nyttigheten med steg 1-4 håller.

Nej, SMC är inte girigt...även om potentialen kanske finns...:wink:

Marie
2014-02-19, 15:24
Frågeställningen i en för dagen ny tråd i Forum, ger ytterligare grund för misstankarna angående att "trafiksäkerhetsövningarna" egentligen handlar om något helt annat....


Kanske en dum fråga, men kan man komma till KNIX med en banhoj (ombyggd för race) så länge som den är påställd och har trafikförsäkring eller måste den ha regskylt m.m.?

HkanB
2014-02-19, 15:59
Frågeställningen i en för dagen ny tråd i Forum, ger ytterligare grund för misstankarna angående att "trafiksäkerhetsövningarna" egentligen handlar om något helt annat....

Helt riktigt, att ha kul! Det är inte förbjudet! :wink:
Fast lite mer gråskala och ett par obligatoriska dysterkvistar kanske lägga tillräckligt mycket blöt filt över det hela för att lågan till slut skall slockna...:p

Alla sådana här tillställningar handlar också om färdigheter...som alla är självklara nödvändigheter att det skall kunna bli trafiksäkrare.
Vad Manne990 gör med sin hoj annars har väl förövrigt inget med vad verksamheten ev. går ut på, att göra? Eller? Så länge han deltar på samma villkor som alla andra...och det är ju det han undrar över...hur han skall kunna göra rätt i stället för fel!

Det är inte så att det är färre som kör KNIX- och storbanekurser vi behöver....utan fler, många fler....
Efter en sommar med ett flertal observationer av tvåhjuliga albatrosser, så är jag helt säker på det!

Notering till senare: Ha brandsläckaren(den virtuella, alltså) klar och var beredd på ytterligare brandfackor....:D

KentK
2014-02-19, 16:18
Kanske skulle du fråga personen i fråga om omständigheterna?
Då slipper du ha negativa och möjligen ogrundade misstankar om en persons avsikter.
Det kan ju vara så enkelt att han aldrig provat Knix och just nu inte har annat än en banhoj...

Är det din utgångspunkt att alla andras avsikter, handlingar är oärliga och av ondo?
Jag frågar så jag inte bygger någon misstanke utan grund :)

Vill

KentK
2014-02-19, 16:52
Lite synd att motorcyklister argumenterar mot varandra så? Inte mycket konstruktivt, väldigt tydligt i denna fråga.
Det är väldigt många i vårt avlånga land som inte tycker om att se motorcyklar och motorcyklister, oavsett typ, på vägar eller bana eller i skogen.

SMC har ganska länge jobbat för motorcylisters bästa, på väldigt bred front.
Det innebär säkert att alla delar inte är av intresse för alla medlemmar, men vore det inte då bättre att enas och stödja SMC's arbete i stort?

Marie
2014-02-19, 18:00
Men ja, jag kallar individer för troll som upprepat genom åren lyfter samma i sammanhanget tomma argument mot verksamheten i tråd efter annan, och vägrar att se de positiva effekter kurserna har och det aktiva arbete som SMC gör för att vidareutveckla motorcyklister och trafiksäkerhet i stort.

Jag antar att det är mig du åsyftar som troll, eftersom detta är ett korståg jag bedrivit ett antal år.

Jag var faktiskt en gång anmäld till en kurs på bana, men då man först av allt fick lära sig reglerna för hur man kör på bana (nej bevars, köra efter vanliga trafikregler var ju otänkbart) och det sedan ställdes krav på tejpning av backspeglar och hastighetsmätare, vilket jag naturligtvis tvärvägrade eftersom detta är hjälpmedel man både bör och skall använda i verklig trafik.
Eftersom kursledaren var mycket bestämd beträffande tejpningen, så slutade det hela med att jag lämnade kursen och lät kursvgiften "brinna inne" då jag ansåg att kursen under de premisserna inte kunde syfta till ökad trafiksäkerhet (som jag i min enfald hade trott när jag anmälde mig), utan var enligt min upplevelse en introduktion till fortkörning på bana, och absolut ingenting annat.
Det var väl sådär åtta år sedan nu, men tydligtvis är ingenting annorlunda idag av vad jag hört, och äntligen har försäkringsbolagen efter ständiga propåer börjat lyssna och ta sin hand ifrån det här utbredda missbruket av trafik- och kaskoförsäkringarna.

Men om det är att vara troll att man agerar utifrån verklig upplevd erfarenhet, och bekämpar den företeelse man upplevt som totalt felaktig, ja då har du och jag helt olika definition på begreppet troll.

Niklasinorr
2014-02-19, 19:08
Men om det är att vara troll att man agerar utifrån verklig upplevd erfarenhet, och bekämpar den företeelse man upplevt som totalt felaktig, ja då har du och jag helt olika definition på begreppet troll.

När det blir halt så sätter man på vinterdäcken och kör lika fort som på sommaren.
Egentligen borde man sätta på vinterdäck, sänka farten, öka marginalerna, öva på halkbana och dessutom öka sin riskberäkningsförmåga (fantasi för vad som kan hända). Vinterdäck är ingen "Quick Fix" som många tror utan det är som med allting annat en av många parametrar som behöver filas på om man skall öka trafiksäkerheten.

För att bli en säkrare motorcyklist så måste man bli duktigare på att KÖRA hoj. Att vara "Bra" på att köra hoj innebär INTE att man åker 3000 mil hoj per år på gata och väg. 3000 mil på gatan innebär att man blir duktig på att åka 3000 mil på gatan, inget annat. Att köra massor av mil och många år på gatan tränar upp förmågan att förutse händelser, blivande situationer men är bara EN parameter av många, man blir inte bättre på att svänga, bromsa, titta och sitta rätt, det måste man öva på på annat sätt. Om man inte kan svänga, bromsa, titta och sitta rätt så är man ingen duktig hojförare tyvärr, sen får man säga vad man vill, hur många mil man än har kört.
Sen finns det tusentals hojåkare som överlevt i massor av år genom en kombination av försiktighet, fantasi och ibland ren och skär tur. Detta innebär inte att man är duktig på att köra hoj bara att man är duktig på några fler parametrar.

För att öva till exempel bromsning så måste man lära sig gränserna. Om man inte bromsar och framhjulet låser sig så har man ingen aning om hur mycket man kan bromsa. Om man inte testar att lägga ner tills fotpinnen tar i så har man ju ingen aning om hur mycket man kan svänga. Bägge dessa färdigheter är två parametrar som man kanske behöver i ett verkligt läge där fantasin och riskmedvetenheten inte räckte till. T ex när en medtrafikant gör något så urbota dumt att jag trots mina 30 år på hoj inte klarar av att förutse detta. Jag måste helt enkelt svänga och bromsa och ju hårdare jag svänger och hur hårt jag bromsar kan bli direkt avgörande för att jag överlever eller åtminstone inte blir allvarligt skadad.

Tanken med SMC:s stegutbildning är att man skall bli duktig på dessa färdigheter eftersom man får öva många gånger på samma sak, dvs att man så småningom kan ha rätt reaktion i ryggmärgen som krävs för en viss situation. Eftersom detta kräver MASSOR av övning så måste man gå många kurser. Fär att få människor att gå många kurser så måste man locka folk med att det blir nånting nytt varje gång och då är just flera steg ett utmärkt sätt att göra det på. Det man får på köpet är att man träffar likasinnade flera gånger, man träffar också en stor mängd instruktörer som (förhoppningsvis) pratar trafiksäkerhet och man får då som deltagare inte bara färdighet på banan, man blir också påverkad av andra människor och deras erfarenheter. Just detta är en stor del av trafiksäkerheten och den totala (duktiga) hojföraren.

Att köra motorcykel är SKITSVÅRT och om man inte kan erkänna detta för sig själv och vara lite ödmjuk inför detta faktum så borde man kanske inte köra hoj...

Att som du gör Marie och kallar ditt korta besök på en kurs som en "erfarenhet" av kursen är ju rent ut sagt patetiskt. Du är ju en intelligent människa som måste fatta det absurda i detta påstående? Att dessutom åka hem från nämnda kurs bara för att du inte vill följa de få och enkla regler som är uppsatta är ju precis lika patetiskt. Du kan inte tänka dig att det finns ett syfte med ha olika regler såsom att ex tejpa backspeglar?

Jag anmälde mig till en kurs i tennis, när jag kom på första mötet så krävde jag att jag skulle få spela tennis med min biljardkö. När instruktören sa att jag inte fick använda biljardkö eftersom jag kunde sticka ut ögonen på mina medspelare så åkte jag hem, det var en riktig skitkurs eftersom jag inte lärde mig nånting!!!!

Ricken
2014-02-19, 19:24
Jag antar att det är mig du åsyftar som troll, eftersom detta är ett korståg jag bedrivit ett antal år.

Jag var faktiskt en gång anmäld till en kurs på bana, men då man först av allt fick lära sig reglerna för hur man kör på bana (nej bevars, köra efter vanliga trafikregler var ju otänkbart) och det sedan ställdes krav på tejpning av backspeglar och hastighetsmätare, vilket jag naturligtvis tvärvägrade eftersom detta är hjälpmedel man både bör och skall använda i verklig trafik.
Eftersom kursledaren var mycket bestämd beträffande tejpningen, så slutade det hela med att jag lämnade kursen och lät kursvgiften "brinna inne" då jag ansåg att kursen under de premisserna inte kunde syfta till ökad trafiksäkerhet (som jag i min enfald hade trott när jag anmälde mig), utan var enligt min upplevelse en introduktion till fortkörning på bana, och absolut ingenting annat.
Det var väl sådär åtta år sedan nu, men tydligtvis är ingenting annorlunda idag av vad jag hört, och äntligen har försäkringsbolagen efter ständiga propåer börjat lyssna och ta sin hand ifrån det här utbredda missbruket av trafik- och kaskoförsäkringarna.

Men om det är att vara troll att man agerar utifrån verklig upplevd erfarenhet, och bekämpar den företeelse man upplevt som totalt felaktig, ja då har du och jag helt olika definition på begreppet troll.

Lite nyfiken blir jag.

Hur har du bedrivit detta korståg?
Har du varit på möten och pratat om att smc borde avsluta sin verksamhet på bana?
Mötte du då några andra som hade samma åsikt som dig?

Martin Eves
2014-02-19, 21:08
Det finns knappast någon dubbelmoral i att kräva eller förvänta sig steg 1-4 innan steg 5 och 6!
Inte sjutton vill någon ha en Marquez-aspirant utan rimligt kända färdigheter på ett steg 5 pass. :wink:
Det är sannolikt ren självbevarelsedrift att kräva vissa "kända" förkunskaper innan man går vidare, att sedan 1-4 redan finns och är väldefinierade gör det bara lättare att veta vad folk som kommer till steg 5 åtminstone kan.

Inte heller ser jag vart det finns utrymme för dubbelmoral i nummerordningen som sådan...för oavsett vad man kallar det så måste man kunna det...:confused:

Vi kanske inte ska tjafsa om våra bagatella I-landsproblem om rättigheten att åka med gatförsäkrade på en bana när det finns de som blivit av med sina söner och bröder i olyckor. Tyvärr har jag sett och pratat med gallskrikande morsor som bryter ihop efter att konstaterat att livet tog slut för deras son i ett vajerräcke en vacker sommardag. Man glömmer det aldrig..

Hade han åkt av i ejes luriga utgång så hade det sannolikt inte varit så.
Vilket är mest moraliskt, mänskligt, billigast eller tom roligast kanske vi inte behöver diskutera.

Men oavsett vad vi tycker så kommer FB vilja ha marginaler så att dom kan driva sina vinstintressen. Så återigen är det upp till kollektivet att sköta sina spelade kort och knäppa en knapp i vuxenkragen bevisa att dom kan sköta detta med trafikövningar på bana.

Som average beskriver finns det bara ett ekonomiskt motiv för FB medan för oss hojåkare finns flera motiv.

SMCs vision och motiv om att utbilda gatåkare är inte dubbelmoral men det gäller att övertyga och motivera FB och sköta detta och bevisa värdet om att det både är ekonomiskt och moraliskt rätt.

Kan man det med vetenskap, trafikforskning och beprövad erfarenhet?

HkanB
2014-02-19, 22:11
Vi kanske inte ska tjafsa om våra bagatella I-landsproblem om rättigheten att åka med gatförsäkrade på en bana när det finns de som blivit av med sina söner och bröder i olyckor. Tyvärr har jag sett och pratat med gallskrikande morsor som bryter ihop efter att konstaterat att livet tog slut för deras son i ett vajerräcke en vacker sommardag. Man glömmer det aldrig..

Hade han åkt av i ejes luriga utgång så hade det sannolikt inte varit så.
Vilket är mest moraliskt, mänskligt, billigast eller tom roligast kanske vi inte behöver diskutera.

Men oavsett vad vi tycker så kommer FB vilja ha marginaler så att dom kan driva sina vinstintressen. Så återigen är det upp till kollektivet att sköta sina spelade kort och knäppa en knapp i vuxenkragen bevisa att dom kan sköta detta med trafikövningar på bana.

Som average beskriver finns det bara ett ekonomiskt motiv för FB medan för oss hojåkare finns flera motiv.

SMCs vision och motiv om att utbilda gatåkare är inte dubbelmoral men det gäller att övertyga och motivera FB och sköta detta och bevisa värdet om att det både är ekonomiskt och moraliskt rätt.

Kan man det med vetenskap, trafikforskning och beprövad erfarenhet?

Helt rätt, ingen anledning att tjafsa. Om sen nu någon levt i villfarelsen att vi har något som ens påminner om en rättighet att köra kurs på bana försäkrat är det bara att beklaga. Hela grejen med försäkring vid kurser på bana, beror ju på att FB trott sig kunna räkna hem det...

Det självklara i att FB som vilka företag som helst har som enda mål att maximera kvoten mellan In och Ut är väl inte heller något att orda om, eller?
Att de nu eller i alla fall under förra året började dra öronen åt sig...beror på just att kvoten inte riktigt ser ut som den borde...
Trist nog är det svårt, för att inte säga omöjligt att säga något om hur utfallet skulle ha sett ut utan några SMC-kurser alls...och därmed också svårt att kunna för i bevis vad de ger för vinster...

Om inte vid vägs ände så i alla fall på väg in i en återvändsgränd...

Marie
2014-02-19, 22:19
För att öva till exempel bromsning så måste man lära sig gränserna. Om man inte bromsar och framhjulet låser sig så har man ingen aning om hur mycket man kan bromsa. Om man inte testar att lägga ner tills fotpinnen tar i så har man ju ingen aning om hur mycket man kan svänga.

Och detta har jag lärt mig på egen hand, utan några av SMCs kurser. Jag är inte dummare än att jag inser att man behöver kunna både bromsa till låsning och lägga ned vid kurvtagning tills fotpinnarna når asfalten. Det lär väl var och en sig på egen hand ändå?

Men allt ditt snack om att det skulle vara svårt att köra motorcykel håller jag definitivt inte med om. Det skriver du bara för att SMC skall kunna sälja dyra kurser och märkvärdifiera det här med motorcykelkörning.
Hade det varit så förbenat svårt hade jag inte kunnat lära mig det helt på egen hand. Jodå jag har cornflakeskort så du behöver inte insinuera det också.



Du kan inte tänka dig att det finns ett syfte med ha olika regler såsom att ex tejpa backspeglar?

Nej, det kan jag definitivt inte. Skall övningarna ha någon trovärdighet och mening som trafiksäkerhetsövningar så skall jag ha samma föreskrivna utrustning som jag har i trafiken, dvs både backspeglar och hastighetsmätare.



Lite nyfiken blir jag.

Hur har du bedrivit detta korståg?
Har du varit på möten och pratat om att smc borde avsluta sin verksamhet på bana?
Mötte du då några andra som hade samma åsikt som dig?


Nej men jag har i ett antal år upprepade gånger tillskrivit flera försäkringsbolag angående det orimliga i att tillåta hastighetsövningar på bana förklätt till "trafiksäkerhetsövningar" med bibehållet försäkringsskydd, bara för att en del tomtar vill leka roadracingförare på låtsas.

Avarage
2014-02-20, 06:29
Nu har diskussionen om försäkringsfrågan spårat ur fullständigt!

@Marie: Starta en ny tråd så kan vi försöka föra en vettig konstruktiv dialog där i stället. För det finns mycket att tillägga till det du skriver.

Niklasinorr
2014-02-20, 08:35
Håller med Avarage...

Säger som Ingemark Stenmark:

”He löns int' förklar' för dem som int' begrip”

Herr Fuggle
2014-02-21, 12:41
Håller med Avarage...

Säger som Ingemark Stenmark:

”He löns int' förklar' för dem som int' begrip”

Men vi måste om vi ska kunna fortsätta med det vi älskar!

Precis som Marie har jag träffat folk med Gestapomentalitet på SMCs kurser och jag kan själv, måste tyvärr medges, också vara lika grinig som Marie.
MEN om jag istället vänder det till en övning att inte bli arg på "idioter" i trafiken kan jag fortsätta (och maktpersonen kommer inte ens att märka att jag blev irriterad om jag gör det bra!) och har vänt det till något positivt.:tummenupp

Sedan förstår jag Marie som tycker att hon är tillräckligt bra motorcyklist utan SMCs kurser på bana.

Marie är normal! (Sug på det ni! :D)

Om människan skulle förstå hur lite man kan skulle vi lägga oss ner och dö så det är helt normalt att överskatta sin förmåga. Vi måste det för att överleva.

Så vi motorcyklister har två problem här...
- få förståelse för att vi alltid kan, och måste, bli bättre
- att försäkringsbolagen måste tjäna pengar på att vi blir bättre

Att det dessutom är djä...siskt kul att bli bättre, speciellt på bana, sticker ju i ögonen på en del, medicinen får inte vara god, och kostnaden får inte övarstiga vinsten.
Mätt i pengar naturligtvis, det är det enda mått vi har i den moderna världen.:(

Jag "vet" att jag blivit bättre både med och utan SMC men hur mycket har mitt försäkringsbolag tjänat?
Eftersom jag väldigt sällan får sladd, väldigt sällan behöver bromsa hårt och väldigt sällan blir trängd av bilister kan det bero på tur de få mil jag är ute i trafiken eller att jag är duktig på att anpassa farten och läsa trafiken eftersom jag har god kunskap, lång erfarenhet och hela tiden vill förbättra mig.

Och det borde jag väl kunna lära mig utan att ha kul på bana?:tomte:

Martin Eves
2014-02-21, 19:36
Fast vad ligger orsaken till att vissa FB tvekar, förutom pengarna förstås.
Finns det statistik eller annat som visar att SMC-trafikövningar på storbana är förenat med ökad incidens av försäkringsärenden/olyckor.

Manne990
2014-02-21, 21:41
Fast vad ligger orsaken till att vissa FB tvekar, förutom pengarna förstås.
Finns det statistik eller annat som visar att SMC-trafikövningar på storbana är förenat med ökad incidens av försäkringsärenden/olyckor.

Det är nog så enkelt att det har klotats en del på kurserna. Min första kursdag förra året klotade sju förare inkl jag i regnet... Sånt händer och man lär sig något på det, men FB ser kanske inte att det minskar antalet krascher i andra änden för att folk dels blir duktigare och dels får en bättre förståelse för sina egna begränsningar och sin förmåga.

Avarage
2014-02-22, 08:15
Fast vad ligger orsaken till att vissa FB tvekar, förutom pengarna förstås.
Finns det statistik eller annat som visar att SMC-trafikövningar på storbana är förenat med ökad incidens av försäkringsärenden/olyckor.

Nej, statistik, i tillräcklig omfattning, saknas även om flera har gjort försök. Det kraschas/dör bla. för få motorcyklister sedan SMC startade upp dagens kursverksamhet (vilket vi skall vara glada för). Fram tills totala antalet skadade/dödade motorcyklister uppgår till tillräckligt stort antal får vi förlita oss på att Fb tror på det vi gör OCH vill fortsätta vara en del i detta aktiva arbetet mot mc-döden.

Peter1980
2014-02-23, 11:13
Fast vad ligger orsaken till att vissa FB tvekar, förutom pengarna förstås.
Finns det statistik eller annat som visar att SMC-trafikövningar på storbana är förenat med ökad incidens av försäkringsärenden/olyckor.

Problemet är väl egentligen att det är svårt att mäta olyckor som inte inträffar. Så resultatet av kurserna ute i trafiken syns aldrig i någon statistik.

Sen kan jag personligen känna att FBs inställning kunde ha varit annorlunda om folk inte gjort försäkringsärende för minsta lilla repa eller buckla som de skaffat sig medans de försökte få sitt första knäskrap.

påK-en
2014-02-23, 12:52
Problemet är väl egentligen att det är svårt att mäta olyckor som inte inträffar. Så resultatet av kurserna ute i trafiken syns aldrig i någon statistik.

Sen kan jag personligen känna att FBs inställning kunde ha varit annorlunda om folk inte gjort försäkringsärende för minsta lilla repa eller buckla som de skaffat sig medans de försökte få sitt första knäskrap.

Kanske en förhöjd självrisk på kurser? :confused:

Galne Dansken
2014-02-24, 14:05
En generell kommentar som inte har varit lyft.

SMC SCHOOL´s verksamhet hade för inte så lång tid tillbaka ett årligt deltagare antal på ca. 2.500, härav var endast ett fåtal vid körning på bana. Vi har under senare perioden producerad 15.000 kursplatser, härav nästan 70 kurser på RR-banor och över 130 på Gokartbanor. Detta betyder också att SMC SCHOOL unikt stora, även i globalt perspektiv - Sveriges storlek tagit i beaktning.

Självfallet ger en sådan massiv ökning, också en ökning av incidenter. Detta ger alldeles en naturlig sits hos försäkringsbolagen, som ska se över sitt hus!
SMC har har i samarbeta med försäkringsbolagen införd en 0-vision på kurserna, dvs vi vill inte att incidenter ska inträffa, när man utbildar sig. Nu vett vi alla, även försäkringsbolagen, att olyckor kan inträffa - på trots av detta är vi överens om att vi inte vill ha incidenter!
Denna process eller visions arbeta, har nu pågått under ett par år - och det känns glädjande att förståelse och respekt för detta sprids i verksamheten och hos deltagarna.
SMC SPORT, anser båda vi och flera försäkringsbolag är ett klokt initiativ - eftersom deltagare som vill köra fort, får möjligheten för detta under ordnade former - och utan att försäkrings premier berörs.

Vi har fortfarande några avslutande möten kvar med flera bolag ang. försäkringssitsen inför 2014 - allt eftersom vi börjar få in resultat kommer dessa publiceras på svmc.se.

Att försäkringsbolagen stöttar SMC SCHOOL ska vi vara glada över och ta bra hand om i fortsättningen.
----

Jag noterar att det annars väldigt aktive internet, inte har diskuterad detta fall:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/motorcyklist-forsokte-lura-forsakringsbolag

Hampe
2014-02-24, 16:02
Jag noterar att det annars väldigt aktive internet, inte har diskuterad detta fall:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/motorcyklist-forsokte-lura-forsakringsbolag

E4an är lurig! Långa sträckor med vajerräcke och sånt...

Skall vi utgå från att det dessutom ligger en dubbeltrix i detta följande:

Han är skriven i Umeå men bor i Stockholm.


Ämnet!
Jag har förståelse för att försäkringsbolagen vill se om sitt hus nu inför säsongen 2014.
Larmtjänst är vassare än man tror - dom har nosat reda på att Hampe skall köra landsvägshoj i år, såatte...


H

Avarage
2014-02-25, 06:39
Jag noterar att det annars väldigt aktive internet, inte har diskuterad detta fall:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbottensnytt/motorcyklist-forsokte-lura-forsakringsbolag

Och han verkar ju inte ha varit den ende. Vill minnas en person som försökte med samma sak men då nere i Skåne. Som tur var gick det att genomskåda.

Galne Dansken
2014-03-13, 21:33
Gissar att alla har noterad att nu årets information om försäkringar på kurserna på svmc.se under SCHOOL

HkanB
2014-03-14, 15:50
Det är kanske självklart för alla andra men....
Informationen omfattar och nämner bara svenska försäkringsbolag och allt om besiktning m.m verkar bara förutsätta svenska ekipage...

Utlandsregistrerade och utlandsförsäkrade hojar?
Där försäkringsskyddet högst sannolikt inte är, vad det borde vara...
Får man köra kurs med en dylik farkost?

Lenchris
2014-03-15, 15:22
Gissar att alla har noterad att nu årets information om försäkringar på kurserna på svmc.se under SCHOOL

Det ser mycket bra ut. Flera svenska försäkringsbolag förstår att SMC sysslar med utbildning som hjälper oss i trafiken. Tack för ett mycket bra arbete!

Lennart Christianson

roffe_s
2014-03-18, 11:41
...Jag var faktiskt en gång anmäld till en kurs på bana...

...Men om det är att vara troll att man agerar utifrån verklig upplevd erfarenhet, och bekämpar den företeelse man upplevt som totalt felaktig...Marie,

Precis som andra medlemmar har Du samma möjlighet och rätt att inom SMC:s oerhört demokratiska organisation verka och propagera för Dina åsikter. Du är t ex fri att lämna motioner eller på annat sätt säkerställa att Dina åsikter och förslag verkligen presenteras och föredras.

Sedan hör det liksom till att även kunna acceptera majoritetens beslut och att i vart fall acceptera (dela behöver Du inte!) stämmans eller organisationens samlade åsikt. Då sköts allt okey.

Att tillskriva försäkringsbolagen för att på egen hand försöka ändra de demokratiskt beslutade förhållningssätten i en förening är inte okey, inte i min bok. Det innebär i förlängningen att Du försöker diktera och påtvinga föreningens medlemmar villkor som dessa ej delar eller önskar. Det strider mot demokratin i föreningen, jag skulle mer kalla det "personlig vendetta" eller "korståg". Men det är min personliga åsikt som Du naturligtvis tar för vad den är värd.

Det positiva är att Du förefaller bry Dig om, faktiskt rätt mycket.

Det som är trist är att Du inte provat någon mer gång sedan den där gången för ca åtta år sedan. Naturligtvis är avståndet Vejbystrand - Norrbotten rejält men å andra sidan har jag förstått att Du ju inte är särskilt rädd för att köra hoj. Skulle Du befinna Dig i närheten av de nordligaste distrikten skulle jag med glädje ta med Dig på en grundkurs eller KNIX där Du får köra med ett reglemente som Du kan acceptera.

Jag kommer med all säkerhet att be Dig vika undan backspeglarna och tejpa mätaren, med argumentet att övningarna kräver Din fulla uppmärksamhet på det som ligger framför, ej bakom. Däremot, om nu detta är en så viktig principsak för Dig tänker jag inte vara påstridig - i värsta fall får vi köra i en egen grupp, Du och jag. Så får Du i vart fall chansen att bilda Dig en uppfattning om hur vi försöker jobba i trafiksäkerhetens namn. För mig är nämligen trafiksäkerheten betydligt viktigare än personlig prestige. Så mycket viktigare.

Detta är ett seriöst förslag, släng upp ett PM om det skulle passa. Erbjudandet är inte allmänt, det skulle ta för mycket energi att skräddarsy utbildning åt var och en. Men på grund av Ditt brinnande engagemang i utbildningsfrågan och för att Du skulle få en realistisk möjlighet att testa anser jag att det definitivt är värt den åtgärden, jag vill bara vara säker på att vi ser till att vi är rätt bemannade vid det tillfället. Grundkurs eller Knix väljer Du själv, kurskostnaden står jag för. Se det som att Du kanske skulle få valuta för den där avgiften som frös inne?

Hör av Dig om det skulle funka :)

CB_Tobbe
2014-03-18, 22:47
Min åsikt är tydlig i frågan kring kurserna.

SMC som organisation skall bedriva utbildning som gagnar den normala mc föraren och det är steg 1, 2, 3 i två fartområden lugn och medel. Mer parten av den den snabba utbildningen har ingenting med laglig vägkörning att göra i norden. Alltså anser jag att många av försäkringsbolagen tänker rätt. Försäkringsbolagen kan knappast vara intresserade av att stödja en verksamhet där folk tränar på att köra snabbare än vad som är tillåtet på vanliga vägar. Allt annat är en verksamhet som kan hanteras av befintliga motorklubbar och privata bandagsarrangörer. Det sätter tydliga spelregler mellan trafikutbildning och motorsport på bana. Om vi skall ha klubbarrangerade rr tävlingar i framtiden är det bättre att smc jobbar tillsammans med befintliga motorklubbar och inte driver sitt ''dotterbolag'' smc sport.
Om inte klubarna får nya mc medlemmer, då utvecklas dom till rena bilklubbar där dom ''stora'' pengarna finns. Då försvinner även intresset att arrangera större rr-tävlingar när bullerdagarna kan användas till att arrangera biltävlingar både svenska och utländska.

Det naturliga är att smc diststikten samarbetar med motorklubbarna i sitt distrikt och stödjer dom med mc resuser på t.ex utbildningsområdet och funktionärer med mc kompetens. Samtidigt finns det många funktionärer i motorklubbarna som är utmärkta som resurser på smc utbildningar

Marie
2014-03-18, 23:43
Att tillskriva försäkringsbolagen för att på egen hand försöka ändra de demokratiskt beslutade förhållningssätten i en förening är inte okey, inte i min bok. Det innebär i förlängningen att Du försöker diktera och påtvinga föreningens medlemmar villkor som dessa ej delar eller önskar. Det strider mot demokratin i föreningen, jag skulle mer kalla det "personlig vendetta" eller "korståg". Men det är min personliga åsikt som Du naturligtvis tar för vad den är värd.


Demokrati är inte precis nånting som jag uppfostrades att betrakta som ett honnörsord, och föreningsbeslut är inget jag känner mig bunden av i mitt privata agerande. Jag har ju inte skrivit till försäkringsbolagen i SMCs namn utan som privatperson.

Jag tackar för erbjudandet, men under den tid som det är någotsånär dåligt skidföre i de nordligare delarna av landet (dvs 1 maj till 15 oktober) bor jag i Österrike med Italien och Slovenien inom synhåll, och då är det lite väl dyrt och avigt att bege sig till Norrland.

roffe_s
2014-03-18, 23:45
Min åsikt är tydlig i frågan kring kurserna... Grattis Tobbe, Du e duktig Du. För själv känns det som att ju äldre jag blir, desto mindre vet jag eller är säker på... :)


...SMC som organisation skall bedriva utbildning som gagnar den normala mc föraren och det är steg 1, 2, 3 i två fartområden lugn och medel. Mer parten av den den snabba utbildningen har ingenting med laglig vägkörning att göra i norden. Alltså anser jag att många av försäkringsbolagen tänker rätt... Jag förstår hur Du tänker. Men Du inser att Du med detta ställningstagande utesluter en mängd unga hetsporrar, alldeles för unga, på alldeles för snabba hojar och med alldeles för lite erfarenhet för sitt eget bästa, från SMC:s verksamhet? De där som dominerar statistiken över svårt skadade och döda? När de då är hänvisade till att utveckla sig själva på landsvägen, i bästa fall med en kamrats snabbare rygg att följa, hur tänker Du då att vi ska kunna nå dessa? Ökade polisinsatser? Flyers utdelade på Rosenhill och andra fik med käcka slogans och förnumstiga pekpinnar? Eller helt enkelt ett ilsket påpekande att de ska kamma till kalufsen, skärpa sig och skaffa sig ett jobb?


...Försäkringsbolagen kan knappast vara intresserade av att stödja en verksamhet där folk tränar på att köra snabbare än vad som är tillåtet på vanliga vägar. Allt annat är en verksamhet som kan hanteras av befintliga motorklubbar och privata bandagsarrangörer. Det sätter tydliga spelregler mellan trafikutbildning och motorsport på bana. Om vi skall ha klubbarrangerade rr tävlingar i framtiden är det bättre att smc jobbar tillsammans med befintliga motorklubbar och inte driver sitt ''dotterbolag'' smc sport.
Om inte klubarna får nya mc medlemmer, då utvecklas dom till rena bilklubbar där dom ''stora'' pengarna finns. Då försvinner även intresset att arrangera större rr-tävlingar när bullerdagarna kan användas till att arrangera biltävlingar både svenska och utländska. Jag tror tvärt om att försäkringsbolagen är tämligen intresserade av att nå de som dödas och skadas mest med information, ökad riskmedvetenhet och attitydförändringar. Detta klientel kör redan idag fortare än vad skyltarna säger, kunde vi bara övertyga bolagen såväl som oss själva om att vi verkligen lyckas med den ambitionen skulle det vara värt en hel del. Problemet är att påvisa detta...

Traditionella bandagar ingår inte och kommer förmodligen inte att ingå i SMC:s verksamhet, gråzonen mellan trafiklagstiftning och motortävlingslagen är inget område som uppfattas intressant att grotta ner sig i.

De befintliga klubbarna har tyvärr i många fall misslyckats med att rekrytera gatans kungar till sin verksamhet, steget in i RR-världen upplevs som för stort och alltför krångligt. Det förefaller som att SMC Sport lyckas bättre. Att sedan de duktigaste och/eller mer ambitiösa förarna går vidare till klubbarna och riktig racing på hög nivå är inget som motverkar syftet med Sport, tvärt om. Så varför vill Du återgå till den tidigare situationen? Varför skulle klubbarna, ur ett nationellt perspektiv, lyckas bättre denna gång om SMC avbröt sin Sport-satsning?


...Det naturliga är att smc diststikten samarbetar med motorklubbarna i sitt distrikt och stödjer dom med mc resuser på t.ex utbildningsområdet och funktionärer med mc kompetens. Samtidigt finns det många funktionärer i motorklubbarna som är utmärkta som resurser på smc utbildningar Här är vi helt överens och jag hoppas verkligen att det samarbetet både fortsätter och fördjupas. Den naturliga kontaktytan med klubbarna är SMC Sport, som kan guida intresserade förare in i den riktiga racingvärlden. Eller ser Du någon anledning till varför det inte skulle kunna fungera?

Det verkar som att vi diskuterar två olika frågor - farten på trafikkurserna och Sports för- och nackdelar. Eller kan det vara så att det ena är orsaken till Dina åsikter i det andra?


...Jag tackar för erbjudandet, men under den tid som det är någotsånär dåligt skidföre i de nordligare delarna av landet (dvs 1 maj till 15 oktober) bor jag i Österrike med Italien och Slovenien inom synhåll, och då är det lite väl dyrt och avigt att bege sig till Norrland. OK, jag kan förstå Ditt val, men tycker ändå det var trist. På riktigt. :)

Lullen
2014-03-19, 00:06
Min åsikt är tydlig i frågan kring kurserna.

SMC som organisation skall bedriva utbildning som gagnar den normala mc föraren och det är steg 1, 2, 3 i två fartområden lugn och medel. Mer parten av den den snabba utbildningen har ingenting med laglig vägkörning att göra i norden. Alltså anser jag att många av försäkringsbolagen tänker rätt. Försäkringsbolagen kan knappast vara intresserade av att stödja en verksamhet där folk tränar på att köra snabbare än vad som är tillåtet på vanliga vägar. Allt annat är en verksamhet som kan hanteras av befintliga motorklubbar och privata bandagsarrangörer. Det sätter tydliga spelregler mellan trafikutbildning och motorsport på bana. Om vi skall ha klubbarrangerade rr tävlingar i framtiden är det bättre att smc jobbar tillsammans med befintliga motorklubbar och inte driver sitt ''dotterbolag'' smc sport.
Om inte klubarna får nya mc medlemmer, då utvecklas dom till rena bilklubbar där dom ''stora'' pengarna finns. Då försvinner även intresset att arrangera större rr-tävlingar när bullerdagarna kan användas till att arrangera biltävlingar både svenska och utländska.

Det naturliga är att smc diststikten samarbetar med motorklubbarna i sitt distrikt och stödjer dom med mc resuser på t.ex utbildningsområdet och funktionärer med mc kompetens. Samtidigt finns det många funktionärer i motorklubbarna som är utmärkta som resurser på smc utbildningar
Oavsett vilket steg eller vilken nivå du går så gasar alla max på rakorna så skillnaden i hastighet har att göra med hur bra man bromsar och hur bra man kan ta en kurva. Är inte det viktigt att kunna bromsa och ta en kurva bra? En person som kan ta en kurva i 150 men kör i 70 har troligtvis större sannolikhet att klara något oväntat i kurvan än någon som ligger på gränsen redan vid 70. Eller om den snabba personer kan stanna 10m tidigare när en bil kör ut framför en, vad händer med den som är dålig på att bromsa?

Ska man bli bättre behöver man tänja gränserna på samma sätt som om man ska träna löpning tar man inte och går en promenad. Med andra ord behöver folk bli snabbare. Så varför ska man ta bort snabb grupp? Ska en snabb förare behöva ta det lugnt på raksträckorna, där det är säkrast att gasa, för att inte bli för snabb? Eller ska man låta de snabba köra snabbt i medel och därmed öka fartskillnaderna? Vet inte om du har kört i snabb grupp någon gång men snabb grupp är inte alls snabb på smcs körningar. Så att rejspiloter ska köra där är inget att oroa sig för. Jag antar att du som jag har sett många på gatan som försöker köra snabbt på gatan och egentligen inte har någon aning om vad dom gör, är det inte bra att utbilda dom alls?

Hur tänkte du när du vill ta bort steg 4? Steg 4 är ju det viktigaste steget, det är under detta steg jag förbättrat min körning som mest! På detta steg får du mycket mer feedback på vad just du behöver träna på. Visst du kan gå steg 1-3 om och om igen men att höra gång på gång att man ska gasa igenom kurvan ger inget i längden.

Och om du undrar så har jag alltid haft halvförsäkring på de dagar jag kört och ska ta licens så kan egentligen inte bry mig mindre.

CB_Tobbe
2014-03-19, 00:34
Med ditt sett resonera roffe kring försäkringsfrågan, då borde smc jobba för att alla bandagsarrangörer som inte arrangerar träning inför tävling eller tävling har möjlighet till fullt försäkringsskydd för deltagarna och deras hojar. Det gör att dessa personer får ändå fler tillfällen att köra med full försäkring på bana istället för bulten eller ''lyngnenring'' utanför Göteborg. Det ger även ett större intresse för dom att ha riktiga föråkare, flaggposter och ambulans på plats. Det ger också ett egenintresse för arrangören att ''utreda'' vurpor och rapportera dessa till fb. Naturligtvis skall allt ovanstående vara ett krav för att komma i åtnjutjande av försäkringsteckning.

Avarage
2014-03-19, 07:00
Med ditt sett resonera roffe kring försäkringsfrågan, då borde smc jobba för att alla bandagsarrangörer som inte arrangerar träning inför tävling eller tävling har möjlighet till fullt försäkringsskydd för deltagarna och deras hojar. Det gör att dessa personer får ändå fler tillfällen att köra med full försäkring på bana istället för bulten eller ''lyngnenring'' utanför Göteborg. Det ger även ett större intresse för dom att ha riktiga föråkare, flaggposter och ambulans på plats. Det ger också ett egenintresse för arrangören att ''utreda'' vurpor och rapportera dessa till fb. Naturligtvis skall allt ovanstående vara ett krav för att komma i åtnjutjande av försäkringsteckning.

Hur hade du tänkt att SMC skulle "påtvinga" övriga arrangörer för bandagar rollen att utbilda? För skillnaden, som du mycket väl känner till, mellan SMC och bandagsarrangörer är just vår utbildning med bl.a. riskmedvetenhet mm. mm.

Färdighetsträningen kan man få var som helst (Actionpics, Raceworld, Humlans, mfl. mfl.) men utbildning i riskmedvetenhet, förståelse för hur vi reagerar/fungerar etc. etc. får de idag hos SMC.

roffe_s
2014-03-19, 07:21
Med ditt sett resonera roffe kring försäkringsfrågan, då borde smc jobba för att alla bandagsarrangörer som inte arrangerar träning inför tävling eller tävling har möjlighet till fullt försäkringsskydd för deltagarna och deras hojar. Det gör att dessa personer får ändå fler tillfällen att köra med full försäkring på bana istället för bulten eller ''lyngnenring'' utanför Göteborg. Det ger även ett större intresse för dom att ha riktiga föråkare, flaggposter och ambulans på plats. Det ger också ett egenintresse för arrangören att ''utreda'' vurpor och rapportera dessa till fb. Naturligtvis skall allt ovanstående vara ett krav för att komma i åtnjutjande av försäkringsteckning. Tyvärr tror jag inte SMC har mycket att tillföra på bandagsfronten på grund av risken för processkostnader i det fall något riktigt allvarligt skulle inträffa. Som Du så riktigt påpekade tidigare - antingen gäller tävlingsreglemente och licensförsäkringarna enligt SVEMO (via SMC Sport). Eller så gäller trafikförsäkringslagstiftningen under instruktörsledd utbildning steg 1-4. Det är solklart på SMC:s egna arrangemang.

Bandagarna lever sitt liv i gråzonen där emellan. Med tredjeman försäkrad via banlicens, föraren inte alls. De mest seriösa arrangörerna erbjuder en olycksfallförsäkring som tillägg, villkoren för den känner jag inte till - förmodligen liknar den licensförsäkringen.

Fortfarande tror jag personligen att vi gör trafiksäkerheten en tjänst om "gatans kungar" kör bandagar i stället för landsväg när det ska pangas. Bäst vore dock att de började köra under riktig licens, via Sport eller någon av klubbarna.

SGM
2014-03-19, 07:27
Utan att medvetet försöka kliva på ömma tår...här är mina 5 ören runt hastighetsstegen som verkar vara ett både missförstått, och känsligt ämne.

Jag har jobbat några år som instruktör på avrostningar, grundkurser (knix) och kurser på storbana, i alla hastighetssteg/grupper. :)

Den största skillnaden mellan lugn / snabb grupp är enligt min uppfattning frågan om eleven tagit till sig det vi lär ut.
Finns blicken där (vet vi var vi är på väg, grunden till må-bra-feelingen hos mig iaf), gasar vi rätt (grepp, vilket vi är intresserade av va?), bromsar vi rätt (säkerhet om något?) och kan vi verkligen styra hojen effektivt (aktiv motstyrning, säkerhet igen).
Det är när man börjar få ihop alla dessa detaljer tempot höjs, det är ofrånkomligt.

Jag kan bara gå till mig själv, drar jag ned på mitt "grundtempo" 40-50%, så behöver jag inte köra värst aktivt längre...(det är ju det som gör att jag har kapacitet över att jobba som instruktör, och att kika på mina elever). :)


Hastighetsindelningen är en säkerhet i sig, vi måste låta osäkra (eller försiktiga) förare få en lugn miljö att utvecklas i, likväl som att en förare som nått längre i utvecklingen, ha ett grundtempo där de tillåts öva effektivt, och inte åka och fundera på annat...
Vi vill ju nästan vara på gränsen att trigga de otrevliga överlevnadsinstinkterna vi dras med för att inse att vi:

a, har dem
b, kan göra något åt dessa...

Att vara där och nosa är det som utan jämförelsen gett mig mest insikt i mina egna problem som förare. :tummenupp

Det finns inget positivt med att ta en erfaren förare och tvinga in den i lägre tempo, likväl som att man höjer stressen i de lugnare grupperna (något jag ser en potentiell risk med nu, om vi inte skrämmer bort mer erfarna förare).


Och, nej, det går sällan värst fort i en snabb grupp, men för en oinvigd, som står och tittar vid rakan, så kan jag förstå att det ter sig som rena rama roadracingträningen.

/J

CB_Tobbe
2014-03-19, 08:39
Tyvärr tror jag inte SMC har mycket att tillföra på bandagsfronten på grund av risken för processkostnader i det fall något riktigt allvarligt skulle inträffa. Som Du så riktigt påpekade tidigare - antingen gäller tävlingsreglemente och licensförsäkringarna enligt SVEMO (via SMC Sport). Eller så gäller trafikförsäkringslagstiftningen under instruktörsledd utbildning steg 1-4. Det är solklart på SMC:s egna arrangemang.

Bandagarna lever sitt liv i gråzonen där emellan. Med tredjeman försäkrad via banlicens, föraren inte alls. De mest seriösa arrangörerna erbjuder en olycksfallförsäkring som tillägg, villkoren för den känner jag inte till - förmodligen liknar den licensförsäkringen.

Fortfarande tror jag personligen att vi gör trafiksäkerheten en tjänst om "gatans kungar" kör bandagar i stället för landsväg när det ska pangas. Bäst vore dock att de började köra under riktig licens, via Sport eller någon av klubbarna.Jag menade inte att smc skulle arrangera dessa bandagar utan tillsammans med dom olika ledande bandagsarrangörerna och försäkringsbolagen jobba fram rikt linjer. Det finns inom t.ex byggbranshen bransch regler som inte är lagkrav, men som seriösa företag ändå arbetar efter t.ex certifierad för våtrum.
I dagsläget ser man tydligt att fb t.om har börjat o ifrågasätta delar av smc 's storbanekurser. Detta eftersom flera bolag har infört specialregler för vissa steg och fartgrupper.

roffe_s
2014-03-19, 09:02
Jag menade inte att smc skulle arrangera dessa bandagar utan tillsammans med dom olika ledande bandagsarrangörerna och försäkringsbolagen jobba fram rikt linjer. Det finns inom t.ex byggbranshen bransch regler som inte är lagkrav, men som seriösa företag ändå arbetar efter t.ex certifierad för våtrum.
I dagsläget ser man tydligt att fb t.om har börjat o ifrågasätta delar av smc 's storbanekurser. Detta eftersom flera bolag har infört specialregler för vissa steg och fartgrupper.
Ja, där är vi överens - personligen tror jag det vore bra om SMC, som en service till betalande medlemmar, kan bidra med sin kompetens till en gemensam tolkning av lagrummet.

Jag tror däremot Du drar lite för stora växlar på Svedeas beslut, de förefaller ha dragit egna enkla slutsatser baserade på statistiken och tror sig vinna på denna modell. Utan mer djupgående kunskaper om kurserna, hastigheter och utan att ta till sig SMC:s argument. Tror jag.

Ricken
2014-03-19, 09:17
Min åsikt är tydlig i frågan kring kurserna.

SMC som organisation skall bedriva utbildning som gagnar den normala mc föraren och det är steg 1, 2, 3 i två fartområden lugn och medel. Mer parten av den den snabba utbildningen har ingenting med laglig vägkörning att göra i norden. Alltså anser jag att många av försäkringsbolagen tänker rätt. Försäkringsbolagen kan knappast vara intresserade av att stödja en verksamhet där folk tränar på att köra snabbare än vad som är tillåtet på vanliga vägar. Allt annat är en verksamhet som kan hanteras av befintliga motorklubbar och privata bandagsarrangörer. Det sätter tydliga spelregler mellan trafikutbildning och motorsport på bana. Om vi skall ha klubbarrangerade rr tävlingar i framtiden är det bättre att smc jobbar tillsammans med befintliga motorklubbar och inte driver sitt ''dotterbolag'' smc sport.
Om inte klubarna får nya mc medlemmer, då utvecklas dom till rena bilklubbar där dom ''stora'' pengarna finns. Då försvinner även intresset att arrangera större rr-tävlingar när bullerdagarna kan användas till att arrangera biltävlingar både svenska och utländska.

Det naturliga är att smc diststikten samarbetar med motorklubbarna i sitt distrikt och stödjer dom med mc resuser på t.ex utbildningsområdet och funktionärer med mc kompetens. Samtidigt finns det många funktionärer i motorklubbarna som är utmärkta som resurser på smc utbildningar

Så då anser du att jag inte får delta i en trafiksäkerhetskurs?

Det låter ju jättekul. Varför ska jag då vara medlem i SMC?

CB_Tobbe
2014-03-19, 09:28
Ja, där är vi överens - personligen tror jag det vore bra om SMC, som en service till betalande medlemmar, kan bidra med sin kompetens till en gemensam tolkning av lagrummet.

Jag tror däremot Du drar lite för stora växlar på Svedeas beslut, de förefaller ha dragit egna enkla slutsatser baserade på statistiken och tror sig vinna på denna modell. Utan mer djupgående kunskaper om kurserna, hastigheter och utan att ta till sig SMC:s argument. Tror jag.

Nu tänker jag inte enbart på Svedea 's beslut utan på flera andra bolag som tagit bort vagnskadeförsäkringen på steg 4. Det gör i förlängningen att man delvis underkänner smc kursplaner på storbana
Det gör att man inte vet vad som blir nästa steg för bolagen. För fem år sedan hade t.ex folksam försäkringsrabbat för förare som genomgick smc kurser regelbundet.

Avarage
2014-03-19, 09:45
Så då anser du att jag inte får delta i en trafiksäkerhetskurs?

Det låter ju jättekul. Varför ska jag då vara medlem i SMC?

Nu var du för snabb (igen ;-)). Var skriver CB-Tobbe att vi skulle förbjuda knuttar som vill att få gå kurs?

Avarage
2014-03-19, 09:49
Nu tänker jag inte enbart på Svedea 's beslut utan på flera andra bolag som tagit bort vagnskadeförsäkringen på steg 4. Det gör i förlängningen att man delvis underkänner smc kursplaner på storbana
Det gör att man inte vet vad som blir nästa steg för bolagen. För fem år sedan hade t.ex folksam försäkringsrabbat för förare som genomgick smc kurser regelbundet.

Inget av dessa bolag hade infört begränsningar innan år 2013 då IF införde sina begränsningar. De följde helt enkelt bara med och har sett att de tjänar mer pengar på att ha begränsningarna än utan dem.

En gissning, om vi lyckas fortsätta med det jobb som vi håller på med sedan et tbra tag tillbaks, är att dessa kommer följa IF oavsett vad IF fattar för beslut. Åtminstånde merparten av övriga fb.

Precis som roffe_s skriver tror inte heller jag att de har hela bilden klar för sig annat än vad som står på sista raden i resultat & balansräkningen.

HkanB
2014-03-19, 09:55
Min åsikt är tydlig i frågan kring kurserna.
SMC som organisation skall bedriva utbildning som gagnar den normala mc föraren och det är steg 1, 2, 3 i två fartområden lugn och medel. Mer parten av den den snabba utbildningen har ingenting med laglig vägkörning att göra i norden. Alltså anser jag att många av försäkringsbolagen tänker rätt.

Snabbt är relativt! Att hålla isär de vanligtvis långsammare och osäkrare från de som har större vana och färdigheter är att göra de långsamma en tjänst, inte tvärtom. Man skall inte glömma bort att vad som kan vara den enas komfortzon mycket väl kan rymmas inom någon annans panik d.o. Steg 4 är det inget konstigt med. Det är ju bara ett Steg 1-3 som ett smörgåsbord..där man plockar de godbitar man behöver bäst! Inte någon friåkning i löjliga hastigheter.

Är det något som är fel med att vara duktig eller rentutav skicklig på att bromsa, styra, sitta m.m i hastigheter som är högre än de skyltade?
Det skapar marginaler för och till otrevliga händelser i vardagstrafiken. Det man kan och behärskar i 100+ är om inte lätt så iaf enklare att fixa i 60-70!


Försäkringsbolagen kan knappast vara intresserade av att stödja en verksamhet där folk tränar på att köra snabbare än vad som är tillåtet på vanliga vägar. Allt annat är en verksamhet som kan hanteras av befintliga motorklubbar och privata bandagsarrangörer. Det sätter tydliga spelregler mellan trafikutbildning och motorsport på bana.

Högsta lagliga hastighet är, rätta mig om jag har fel, 120 km/h i Sverige. Det är så pass fort för många (oroväckande många dessutom) att de högst sannolikt bara tangerar eller kommer över den på de allra längsta raksträckorna. Resten av banan/orna passeras i mycket blygsammare hastigheter. Och oavsett hur fort det egentligen går...så är det och det är jag övertygad om att vår FB också tycker, trots allt, bättre och säkrare att öva på bana, med avåkningszoner m.m än att göra det på egen hand på landsväg.

Man behöver dessutom med jämna mellanrum närma sig sina marginaler och gränser för att förstå och känna igen dem. Och utan den kännedomen hur skall man kunna träna på ett vettigt sätt. Det blir som vissa varianter på "kampsporter" där somliga inte tillåter ngn kontakt alls...att det sen gör ont, och emellanåt väldigt ont att träna ngt som tillåter och uppmuntrar fullkontakt gör skillnaden mellan, snyggt och prydligt på uppvisning, en kata ingen kämpe gör eller hur man nu skall säga och något som faktiskt är användbart på riktigt. För sakens skull det finns de som är väldigt duktiga på båda. Efter den utvikningen så, att träna och aldrig närma sig sina gränser aldrig ens bara lite...gör inte mycken nytta.


Om vi skall ha klubbarrangerade rr tävlingar i framtiden är det bättre att smc jobbar tillsammans med befintliga motorklubbar och inte driver sitt ''dotterbolag'' smc sport. Om inte klubarna får nya mc medlemmer, då utvecklas dom till rena bilklubbar där dom ''stora'' pengarna finns. Då försvinner även intresset att arrangera större rr-tävlingar när bullerdagarna kan användas till att arrangera biltävlingar både svenska och utländska.

SMC såvitt jag förstår har inga ambitioner att arrangera några tävlingar, annat ett med glimten i ögat hållet klubbmästerskap för SMC Sport. Steg 5 och 6 syftar snarare till att få de som kört steg 4 för ofta och för länge att ta steget vidare. Och göra de mindre rutinerade en tjänst.


Det naturliga är att smc diststikten samarbetar med motorklubbarna i sitt distrikt och stödjer dom med mc resuser på t.ex utbildningsområdet och funktionärer med mc kompetens. Samtidigt finns det många funktionärer i motorklubbarna som är utmärkta som resurser på smc utbildningar
Igen, SMC såvitt jag förstår har inga ambitioner att arrangera några tävlingar. Och steg 1-4 är inte avsedda för men kan vara lämplig grund för att gå vidare till att tävla.

Det är i grund och botten trafiksäkerhetsutbildning som SMC sysslar med...och mina egna erfarenheter är att det är precis just det, det handlar om, utbildning och färdighetsträning i trafiksäker miljö...på bana. Sen finns ju dessutom en hel del annan utbildning, icke att förglömma.

Att sen det kanske inte vore fel att samarbeta, samarrangera gör inte att, steg 4 på något sätt och vis, är "olämplig" den är och skall vara ett urval från steg 1-3, inget annat.

Som påpekats på annan plats i tråden...vad som ser fort ut i depån...är en helt annan och lägre siffra på banan. Och jämfört med de som kör för att vinna, på riktigt, så är snabbt på en kursdag med SMC på det hela taget rätt långsamt.

HkanB
2014-03-19, 10:04
Inget av dessa bolag hade infört begränsningar innan år 2013 då IF införde sina begränsningar. De följde helt enkelt bara med och har sett att de tjänar mer pengar på att ha begränsningarna än utan dem.

En gissning, om vi lyckas fortsätta med det jobb som vi håller på med sedan et tbra tag tillbaks, är att dessa kommer följa IF oavsett vad IF fattar för beslut. Åtminstånde merparten av övriga fb.

Precis som roffe_s skriver tror inte heller jag att de har hela bilden klar för sig annat än vad som står på sista raden i resultat & balansräkningen.

Det är dessutom rätt svårt att mäta på ett korrekt sätt något som inte händer? D.v.s t.ex vad som inte händer i trafiken p.g.a utbildning...

Avarage
2014-03-19, 12:33
Det är dessutom rätt svårt att mäta på ett korrekt sätt något som inte händer? D.v.s t.ex vad som inte händer i trafiken p.g.a utbildning...

Sant!

5% av motorcyklisterna står för 50% av dödsolyckorna (och förmodligen för minst samma andel allvarligt skadade). Om vi hade lyckats förmå 75% av dessa 5% att komma på våra kurser, om än bara för en dag, och detta inom en förhållandevis kort period (säg 1-2 år) och därefter studerar antalet dödade/allvarligt skadade BORDE det gå att dra slutsatser.

Kruxet är att vi inte lyckats få så stor andel av dessa 5% till oss. Och då antalet dödade (som tur är) är förhållandevist lågt till antalet räknat blir det inte så många kvar som vi kan/skulle kunna påverka. Detta tror jag är huvudorsaken till att man än så länge inte ser en mätbar skillnad utbildning vs. icke utbildning.

CB_Tobbe
2014-03-19, 13:34
Det finns ett problem med 2013 års dödsolyckor som inte smc kan hantera. Bortåt 40 % saknade körkort för mc, och eller var påverkade av alkohol eller droger. Olyckor på stulna hojar o.s.v.

Dom grupperna når inte Smc. Det är vanligtvis polisen som får kontakt med den gruppen i många fall för sent.

Dessa grupper söker sig knappast till smc.

HkanB
2014-03-19, 13:42
Det finns ett problem med 2013 års dödsolyckor som inte smc kan hantera. Bortåt 40 % saknade körkort för mc, och eller var påverkade av alkohol eller droger. Olyckor på stulna hojar o.s.v.

Dom grupperna når inte Smc. Det är vanligtvis polisen som får kontakt med den gruppen i många fall för sent.

Dessa grupper söker sig knappast till smc.

Om du bara kunde få "våra" politiker att komma till samma insikt. :tummenupp
De som "lever utanför" systemet lär inte låta sig påverkas av eller bry sig om ändringar i eller av själva systemet.
Så systemändringar når aldrig stora delar av den tilltänkta målgruppen utan gör det bara svårare för alla som ändå, på det hela taget ändå sköter sig rätt väl.

Krångligare körkortsprov bryr sig väl knappast den körkortslöse föraren om...

CB_Tobbe
2014-03-19, 14:26
Om smc vill nå ungdomarna, då måste man också inkludera 15 åringarna på eu mopparna i verksamheten på ett lämpligt sätt. Eu moppen har idag tagit mycket av 125 cc roll som transportmedel och nöjesfordon för ungdomarna. Det är ett fåtal ungdomar i varje stad med 125 cc och körkort a1 och dom har ofta föräldrar med stort mc intresse.

Dessa moppe ungdomar har idag en omfattande kör och teori utbildning för att få sina körkort.

Avarage
2014-03-20, 05:41
Om smc vill nå ungdomarna, då måste man också inkludera 15 åringarna på eu mopparna i verksamheten på ett lämpligt sätt. Eu moppen har idag tagit mycket av 125 cc roll som transportmedel och nöjesfordon för ungdomarna. Det är ett fåtal ungdomar i varje stad med 125 cc och körkort a1 och dom har ofta föräldrar med stort mc intresse.

Dessa moppe ungdomar har idag en omfattande kör och teori utbildning för att få sina körkort.

Hur hade du tänkt detta skulle kunna inkluderas i SMC:s verksamhet idag?
Kom med förslag på lösningar!

CB_Tobbe
2014-03-20, 09:58
Hur hade du tänkt detta skulle kunna inkluderas i SMC:s verksamhet idag?
Kom med förslag på lösningar!
Jag har inte funderat på några detaljer. Men jag inser samtidigt att frågor kring eu 45 moppen i högsta grad påverkar reglverk kring t.ex 125 cc och begränsad mc. Det kan gälla körkortsålder och utbildningskrav. T.ex höjning av ålderskrav för 125 cc till 18 ger automatiskt en höjning till 20 för a 2 efterom det skall var två år mellan dom enligt eu direktiv

Ett annat viktigt argument se den som en del av mc-världen är att den framförs på gator och vägar. Den är ju inte välkommen på cyckelbanor längre.

Avarage
2014-03-20, 12:22
Jag har inte funderat på några detaljer. Men jag inser samtidigt att frågor kring eu 45 moppen i högsta grad påverkar reglverk kring t.ex 125 cc och begränsad mc. Det kan gälla körkortsålder och utbildningskrav. T.ex höjning av ålderskrav för 125 cc till 18 ger automatiskt en höjning till 20 för a 2 efterom det skall var två år mellan dom enligt eu direktiv

Ett annat viktigt argument se den som en del av mc-världen är att den framförs på gator och vägar. Den är ju inte välkommen på cyckelbanor längre.

Med minskat antal dödade och allvarligt skadade motorcyklister som mål, vilket är vårt övergripande mål med avancerade kurser, ser jag inte den direkta kopplingen till moped.

Ur ett lite längre tidsperspektiv finns självklart (skulle jag vilja påstå) en koppling mellan motorburen ungdom, oavsett ålder, och olycksstatistik. Men då skulle jag vilja gå ännu längre än att nöja sig med mopedålder. Börja jobba med trafiksäkerhet/riskmedvetenhet redan i förskoleåldern. Följ sedan upp i lågstadie, mellanstadie osv.. Fast detta ligger långt utanför SMC:s värld/ansvar så som det ser ut idag.

Jag förstår helt enkelt inte hur du hade tänkt att SMC skulle jobba med mopedister???

Maria Nordqvist
2014-03-20, 13:03
SMC Västernorrland har haft utbildning på gokartbana för mopedister: http://www.svmc.se/Distrikt/vasternorrland/School/Fortbildning/Moped/

CB_Tobbe
2014-03-20, 13:21
Mycket bra id'e.
Man knyter kontakt med ungdomarna som förhoppningsvis återkommer med t.ex sin a 2 hoj när 18 årsdagen närmar sig.

CB_Tobbe
2014-03-20, 14:15
Med minskat antal dödade och allvarligt skadade motorcyklister som mål, vilket är vårt övergripande mål med avancerade kurser, ser jag inte den direkta kopplingen till moped.

Ur ett lite längre tidsperspektiv finns självklart (skulle jag vilja påstå) en koppling mellan motorburen ungdom, oavsett ålder, och olycksstatistik. Men då skulle jag vilja gå ännu längre än att nöja sig med mopedålder. Börja jobba med trafiksäkerhet/riskmedvetenhet redan i förskoleåldern. Följ sedan upp i lågstadie, mellanstadie osv.. Fast detta ligger långt utanför SMC:s värld/ansvar så som det ser ut idag.

Jag förstår helt enkelt inte hur du hade tänkt att SMC skulle jobba med mopedister???

Nu gick vi kanske lite utanför smc's arbetsområde.

Just 15 åringen och moppen är intressant eftersom det är den första motordrivna tvåhjulingen som ungdomarna kommer i kontakt med. Den går relativt snabbt vad gäller personskador och den framförs på gator istället för cyckelbanor där cycklande barn ofta finns.

All laglig motorsport under 15 år sker alltid på olika banor.

Trafiksäkerhetsfrågor under 15 år kan med fördel hanteras inom skolan och vanliga idrottsklubbar.

Dagens moped är ofta väldigt lika en lätt mc förutom hastigheten. Det finns ju mc idag som är helt olika en vanlig mc, då tänker jag sidvagnsmc, Can am ( trehjulig bil /gocart chassiemässigt) alla fyrhjuliga mc (atv). Dessa fordon är bara mc i regelboken, men chassiemässigt är dom bilar.

Avarage
2014-03-21, 05:28
SMC Västernorrland har haft utbildning på gokartbana för mopedister: http://www.svmc.se/Distrikt/vasternorrland/School/Fortbildning/Moped/

"Har haft" tolkar jag som att man inte längre har. Varför dog det ut? Och varför spreds det ej i landet?

Maria Nordqvist
2014-03-21, 08:38
Jag vet inte om SMC Västernorrland ff driver detta. Det finns kontaktuppgift i artikeln - kolla med honom! Jag har sett tidningsartiklar från Övik där moppe-ungdomarna verkade ha riktigt kul!

CB_Tobbe
2014-03-21, 13:23
För att återgå ämnet...

Det är helt fel att kommunicera ut ordet snabb , snabb grupp m.m. i en trafiksäkerhetsutbilning, det skapar enbart problem med försäkringsteckning.

Det är då bättre att skriva följande på hemsidan V i erbjuder två fartgrupper dels en medelgrupp och dels en grupp med lite lägre hastighet som är anpassat för folk med ett lugnare körsätt, i den gruppen platsar även glidarmotorcycklar samt även 125 or . Sedan gör man en fördelning i medelgrupperna där dom lägre stegen åker i en och dom högre kör i en annan grupp. I praktiken blir ofta en högre grupp mindre långsam.
Då använder man inga ord som förknippas med racing i marknadskommunikation med deltagare och övriga.

Vad gäller steg 4 så tror jag det behövs en tydligare kursplan för det steget om det skall kunna vara kvar om ett försäkrat kurssteg. Det duger inte med orden individuell coachning. Jag tror det behövs en mer definierad kursplan för steget likt steg 1-3 om steg 4 inte skall behöva bli steg 7. Alltså någon form av oförsäkrat steg.

Ett annat alternativ kan vara erbjuda en snabb mer raceanpassad utbildning som komplement till steg 1-4 som innehåller stegens kursinnhåll lätt modifierat. Försäkringslösning får antingen bli någon svemo lösning eller sma försäkring.
Den lösningen ger en tydlighet mot marknden och försäkrngsbolagen att den trafikförsäkrade verksamheten är trafikövningar och inte förberedelse inför racing.

En variant kunde vara om svemo godkänner den lösning.
Att man driver den snabba gruppen som en slags förlängd licensutbildning som levererar tävlingsförare av hög kvalitet med en utbildning i anvacerad mc körning likväl startträningar och reglementen. Den utbildningen mynnar ut i en rr-licens samt en svemo funktionärlicens.

Peter1980
2014-03-21, 16:10
Vad gäller steg 4 så tror det behövs en tydligare kursplan för det steget om det skall kunna vara kvar om ett försäkrat kurssteg. Det duger inte med orden individuell coachning. Jag tror det behövs en mer definierad kursplan för steget likt steg 1-3 om steg 4 inte skall behöva bli steg 7. Alltså någon form av oförsäkrat steg.


Den stora fördelen med steg 4 är ju just att det är lite individuellt vad man övar på, att jag själv kan välja ut de detaljer som jag tycker att jag behöver öva mer på. Vill jag öva på t ex gaskontroll och blick så kan jag göra det vid samma tillfälle i steg 4 och behöver inte boka 2 separata kurser för det.

Möjligtvis att det kan vara tydligare att man fortfarande övar på delar ur de övriga stegen och inte övar på att köra fortare, bakhjulsåkning eller liknande.. Men att ta bort valfriheten tror jag är helt fel väg att gå, då är det bättre att ta bort steg 4 helt och hållet.

HkanB
2014-03-21, 18:41
För att återgå ämnet...

Det är helt fel att kommunicera ut ordet snabb , snabb grupp m.m. i en trafiksäkerhetsutbilning, det skapar enbart problem med försäkringsteckning.

Det är då bättre att skriva följande på hemsidan V i erbjuder två fartgrupper dels en medelgrupp och dels en grupp med lite lägre hastighet som är anpassat för folk med ett lugnare körsätt, i den gruppen platsar även glidarmotorcycklar samt även 125 or . Sedan gör man en fördelning i medelgrupperna där dom lägre stegen åker i en och dom högre kör i en annan grupp. I praktiken blir ofta en högre grupp mindre långsam.
Då använder man inga ord som förknippas med racing i marknadskommunikation med deltagare och övriga.

Vad gäller steg 4 så tror det behövs en tydligare kursplan för det steget om det skall kunna vara kvar om ett försäkrat kurssteg. Det duger inte med orden individuell coachning. Jag tror det behövs en mer definierad kursplan för steget likt steg 1-3 om steg 4 inte skall behöva bli steg 7. Alltså någon form av oförsäkrat steg.

Ett annat alternativ kan vara erbjuda en snabb mer raceanpassad utbildning som komplement till steg 1-4 som innehåller stegens kursinnhåll lätt modifierat. Försäkringslösning får antingen bli någon svemo lösning eller sma försäkring.
Den lösningen ger en tydlighet mot marknden och försäkrngsbolagen att den trafikförsäkrade verksamheten är trafikövningar och inte förberedelse inför racing.

En variant kunde vara om svemo godkänner den lösning.
Att man driver den snabba gruppen som en slags förlängd licensutbildning som levererar tävlingsförare av hög kvalitet med en utbildning i anvacerad mc körning likväl startträningar och reglementen. Den utbildningen mynnar ut i en rr-licens samt en svemo funktionärlicens.

Steg 5 & 6 någon....???

Man skall kalla saker vid dess rätta namn...de som åker fortare är oftare snabbare...
Fast om man nu skall ge sin in på språkliga hårklyverier och nysvenska för ovana så är jag inte den som är den.

Hastighetsskillnader är ett reellt problem...dessutom så utgår du, det verkar iaf så, ifrån att en deltagare går varje steg bara en gång, eller att den som går steg 1 aldrig har kört på bana innan t.ex.
Det finns de som gått alla stegen flera gånger och de som gått steg 4 många gånger, kansliet har förmodligen lite statistik på lager...och det finns de som både åkt bandagar och tävlat innan de går kurs med SMC.
Så med det i handen så kan en deltagare i vilket steg som helst vara snabbare, långsammare eller vad det nu råkar bli för dagen.

Och som jag skrev tidigare i tråden...det är de långsammare och vanligen osäkrare deltagarna man gör en tjänst genom att låta de som kör något fortare åka i en annan grupp. Sen om man kanske skall börja dela in grupperna i äpplen, päron och bananer i stället för lugn, medel och snabb för att lugna ned FB så är det helt OK för mig. Jag skulle få såna dagisvibbar att åka i en bananväst! :D Barn på nytt. Och så kallar man samlingen före och efter för fruktstund! Helgjutet :tummenupp Eller varför inte Pingvin, Albatross, Labb! Pinguväst någon! :p Det spelar ingen större roll vad man kallar det...mer än för en kort övergående stund. Ungefär som när alla blev så glada över att kalhyggena försvann! Alltså, innan man upptäckte att de bara bytt namn till föryngringsytor!
Skulle man på allvar ta bort "snabb grupp" och insistera på att hålla sig i bara i de hastigheter som är tillåtna på allmän väg, vilket du förefaller att förespråka, så förutom att stor del av vitsen med det skulle gå förlorad så skulle sannolikt en stor del av deltagarskaran också gå förlorad.

Nu är jag själv inte någon som åkt/kört på bana sådär väldans länge...men utgångsläget för dina resonemang får mig att undra om du inte är ännu mindre van eller inte alls van vid SMCs kurser? Fast jag kan ha fel, och det har jag rätt ofta! :p

CB_Tobbe
2014-03-21, 20:31
En viktig förutsättning att få dom stora grupperna att deltaga i kurserna är att deras vanliga försäkringar gäller. Annars försvinner dom vanliga mc-förarana från kurserna av ekonomiska skäl. Då är det bättre att plocka bort den lilla gruppen snabba deltagare från den trafikförsäkrade verksamheten och ge dom en lite mer race inspererad utbildning samtidigt som den försäkrade verksamheten kan leva kvar i övriga grupper. Alternativet kan bli att försäkringsbolagen tar bort avtalen om försäkringsteckning på storbanekurser. Då kommer hela konceptet att falla ihop.

Fördelen är att deltagare som vill satsa på rr eller snabba bandagar inte påverkar den stora massan vanliga mc förare som bara har som mål att öka sina marginaler vid landsvägsturer.

Peter1980
2014-03-21, 21:01
Då är det bättre att plocka bort den lilla gruppen snabba deltagare från den trafikförsäkrade verksamheten och ge dom en lite mer race inspererad utbildning samtidigt som den försäkrade verksamheten kan leva kvar i övriga grupper.

Inte för att låta dryg(are än vanligt :) ) , men det är ju precis det SMC gör med steg 5 och 6.

Vet inte hur många kurser du kört, eller om det var väldigt längesen, men jag känner inte alls igen mig i beskrivningen som du men framförallt Marie lägger fram, att det är någon sorts anarki och ren raceträning. Jag har kört ett 30-40tal knix:ar och åtminstone ett 20-tal AK som deltagare tidigare men gått över mer till vanliga bandagar just för att SMC-kurserna varit för fokuserade på trafiksäkerhet och körning i trafik för min del.

Försöker dock fortf. dra mitt strå till kollektivet genom att jobba som funkis när det behövs.
(ska köra steg 5 i april, så kan återkomma med en recension av det sen :) ).

CB_Tobbe
2014-03-21, 21:08
Den stora fördelen med steg 4 är ju just att det är lite individuellt vad man övar på, att jag själv kan välja ut de detaljer som jag tycker att jag behöver öva mer på. Vill jag öva på t ex gaskontroll och blick så kan jag göra det vid samma tillfälle i steg 4 och behöver inte boka 2 separata kurser för det.

Möjligtvis att det kan vara tydligare att man fortfarande övar på delar ur de övriga stegen och inte övar på att köra fortare, bakhjulsåkning eller liknande.. Men att ta bort valfriheten tror jag är helt fel väg att gå, då är det bättre att ta bort steg 4 helt och hållet.
En variant är att skrota steg 4 i nuvarande form och kunna använda steget som coaching steg direkt efter steg 1, om det skulle behövas för att träna på något grundläggande som t.ex gaskontroll eftersom det är en förutsättning vissa moment i efterföljande steg

SGM
2014-03-21, 22:03
En variant är att skrota steg 4 i nuvarande form och kunna använda steget som coaching steg direkt efter steg 1, om det skulle behövas för att träna på något grundläggande som t.ex gaskontroll eftersom det är en förutsättning vissa moment i efterföljande steg

Nu jobbar förmodligen de flesta instruktörer så redan, märker jag att en elev stressat förbi grunderna så nöter jag vidare där...

Men steg4 - ÄR riktigt bra, om man arbetar tillsammans, ingen släpps vind för våg med fri fart...

Hade du gått något kurssteg, och har faktisk insikt i vad vi jobbar med? :)

CB_Tobbe
2014-03-21, 22:54
Nu jobbar förmodligen de flesta instruktörer så redan, märker jag att en elev stressat förbi grunderna så nöter jag vidare där...

Men steg4 - ÄR riktigt bra, om man arbetar tillsammans, ingen släpps vind för våg med fri fart...

Hade du gått något kurssteg, och har faktisk insikt i vad vi jobbar med? :)
Jag har gått steg 1- 3 , kurser på gocartbana, bandagar samt licenskurs. Fungerar även som ledande tävlingsfunktionär (ej tävlingsledare) bil och rr upp till stcc

HkanB
2014-03-22, 08:22
Jag har gått steg 1- 3 , kurser på gocartbana, bandagar samt licenskurs. Fungerar även som ledande tävlingsfunktionär (ej tävlingsledare) bil och rr upp till stcc

Det är inte utan att jag blir lite lätt förvånad!
Den linje och de teser du drivit ovan i tråden har i alla fall jag svårt, till mycket svårt att matcha med en sådan meritlista.
Men det är aldrig för sent att bli överraskad.

Juh@
2014-03-22, 12:12
Det viktigaste med kurserna måste väl att vara att öka säkerheten för alla motorcykelåkare? Då måste det finnas plats för alla, men för att vi ska få fortsätta göra detta måste vi hålla oss själva och deltagarna på hjulen. Det måste alltid vara prio 1. Sen om vad vi väljer att kalla grupperna är en bisak även om det kan ha ett signalvärde.

Steg 4 tycker jag är ovärderlig för dom som verkligen vill utveckla sin körning. Det ska alltid och finns nästan alltid en bra plan för vad som övas under dagen. Om instruktören är duktig och deltagaren är lyhörd så övar man precis på det som är deltagarens svagaste punkt i körningen och därigenom minskar risken. Många av dom återkommande steg 4 deltagarna vill inte köra snabbare, men säkrare och snyggare. Dom som vill köra snabbare och vill utveckla det har vi skapat steg 5-6 för och där har SMC-sport passerat 200 medlemmar så det verkar varas helt rätt väg att gå.

Jag tycker uppdelningen vi har idag är riktigt bra. Dom som vill utveckla farten går vidare till steg 5-6. Övriga har den vanliga kursverksamheten att tillgå. Men då gäller det att alla håller sig på hjulen oavsett hastighet på banan. Vi kommer aldrig ifrån att vi kommer ha olika hastigheter på banan eftersom vi har olika fart som vi är bekväm med, går det för långsamt så ger inte övningarna någon nytta och går det för snabbt så börjar folk ramla och lär sig inget heller.

Tyvärr så är försäkringsbolagen relativt kortsiktiga i sitt tänkande och även om det sker vurpor på bana som kostar dom pengar så har olyckorna med MC minskat rejält senaste 10 åren på landsväg. Där tror jag att SMC och även kursverksamheten har bidragit starkt. Bara en sådan sak som att vi ställer krav på skyddsutrustningen inför kursdagarna tror jag har ökat det allmänna riskmedvetandet i allra högsta grad. Användningen av bra skyddsutrustning och även ryggskydd och bröstplatta har ökat dramatiskt under samma tidsperiod.

Sen får man inte glömma bort att det som sker om vi tar bort dom 5-10% som är snabbast på kurserna just nu så finns det i stället nya som är snabbast nästa gång, ska vi då ta bort dom också? Till slut är vi utan deltagare för att det alltid finns dom snabbaste att ta bort.

Min lösning är fortfarande att hitta riskindividerna så fort som möjligt och håll alla på hjulen. Ingen lätt uppgift, kräver också bra instruktörstäthet, bra instruktörer och ett bra samarbete mellan alla instruktörer där man hjälps åt att stävja problem oavsett vems deltagare det är.





En viktig förutsättning att få dom stora grupperna att deltaga i kurserna är att deras vanliga försäkringar gäller. Annars försvinner dom vanliga mc-förarana från kurserna av ekonomiska skäl. Då är det bättre att plocka bort den lilla gruppen snabba deltagare från den trafikförsäkrade verksamheten och ge dom en lite mer race inspererad utbildning samtidigt som den försäkrade verksamheten kan leva kvar i övriga grupper. Alternativet kan bli att försäkringsbolagen tar bort avtalen om försäkringsteckning på storbanekurser. Då kommer hela konceptet att falla ihop.

Fördelen är att deltagare som vill satsa på rr eller snabba bandagar inte påverkar den stora massan vanliga mc förare som bara har som mål att öka sina marginaler vid landsvägsturer.

CB_Tobbe
2014-03-22, 12:53
Jag uppfattar att du tycker dagens uppdelning är bra, och det tycker säkert smc centralt också. Men smc är starkt beroende hur omvärlden läs försäkringsbolagen tycker verksamheten skall funka. Just full försäkringstäckning i steg 1 - 4 var en av smc stora marknadsfördel när det gäller att locka dom flesta deltagarna. Nu har detta hänt att flera fb infört specialvillkor på kurserna i både steg 4 och snabb grupp.

Det slår undan benen lite grann för den delen.

Det bästa hade naturligtvis varit om försäkringen hade gällt på samma sätt som vid vägkörning för alla deltagarna.

Exempel
Nu tvingas tl ''sänka'' en snabb deltagare på en Svedea märkesförsäkrad z 1000 eller Aprilla v 4 tuono ett eller två fartsteg trots både hoj och förare platsar i snabb grupp steg 4. Detta utan varken föraren eller tl vill göra det.
Det betyder att en del av kursplaneringen plötsligt hamnat utanför smc s kontroll

Juh@
2014-03-22, 21:00
Ja, det är helt rätt att jag anser att upplägget i grunden är ganska bra. Jag tycker att vi ska satsa på att få alla FB att inse att vi gör ett bra arbete för trafiksäkerheten. Jesper gör ett bra jobb centralt, men det som också behövs är att vi lyckas på kurserna med att få ner olyckorna.

Att ta bort steg 4 är bara dumt eftersom det inte har något med olycksrisk att göra. Steg 4 innebär ju en repetition av valda delar av steg 1-3. Det innebär i princip att alla deltagare kan slussas in i något av dessa steg i stället för steg 4. Nackdelen är att det en deltagare tror är det viktigaste att öva på kanske inte är det ur vår synvinkel och då är individanpassningen i steg 4 bättre.

Och oavsett hur många hastighetsklasser vi tar bort så finns det alltid en snabbaste grupp så lösningen finns inte där heller. Jag tror inte att FB bryr sig i hur fort det går, utan det viktiga är att vi håller oss på hjulen.

Tyvärr ser situationen ut som den gör och det enda vi kan göra är att sköta årets kurser så bra som möjligt för att få bättre villkor nästa år. Men kursplaneringen kommer inte vara utanför SMC:s kontroll, däremot så kan det finnas risk att en del deltagare väljer en hastighetsgrupp som är lägre än vad de egentligen vill. Det måste vi självklart hantera och ha beredskap för. Men vanligare är nog att de som gått steg 4, snabb ofta väljer det igen trots att helförsäkringen inte gäller.


Jag uppfattar att du tycker dagens uppdelning är bra, och det tycker säkert smc centralt också. Men smc är starkt beroende hur omvärlden läs försäkringsbolagen tycker verksamheten skall funka. Just full försäkringstäckning i steg 1 - 4 var en av smc stora marknadsfördel när det gäller att locka dom flesta deltagarna. Nu har detta hänt att flera fb infört specialvillkor på kurserna i både steg 4 och snabb grupp.

Det slår undan benen lite grann för den delen.

Det bästa hade naturligtvis varit om försäkringen hade gällt på samma sätt som vid vägkörning för alla deltagarna.

Exempel
Nu tvingas tl ''sänka'' en snabb deltagare på en Svedea märkesförsäkrad z 1000 eller Aprilla v 4 tuono ett eller två fartsteg trots både hoj och förare platsar i snabb grupp steg 4. Detta utan varken föraren eller tl vill göra det.
Det betyder att en del av kursplaneringen plötsligt hamnat utanför smc s kontroll

Herr Fuggle
2014-03-24, 22:01
För att återgå ämnet...

Det är helt fel att kommunicera ut ordet snabb , snabb grupp m.m. i en trafiksäkerhetsutbilning, det skapar enbart problem med försäkringsteckning.

Det är då bättre att skriva följande på hemsidan V i erbjuder två fartgrupper dels en medelgrupp och dels en grupp med lite lägre hastighet som är anpassat för folk med ett lugnare körsätt, i den gruppen platsar även glidarmotorcycklar samt även 125 or . Sedan gör man en fördelning i medelgrupperna där dom lägre stegen åker i en och dom högre kör i en annan grupp. I praktiken blir ofta en högre grupp mindre långsam.
Då använder man inga ord som förknippas med racing i marknadskommunikation med deltagare och övriga.

Vad gäller steg 4 så tror jag det behövs en tydligare kursplan för det steget om det skall kunna vara kvar om ett försäkrat kurssteg. Det duger inte med orden individuell coachning. Jag tror det behövs en mer definierad kursplan för steget likt steg 1-3 om steg 4 inte skall behöva bli steg 7. Alltså någon form av oförsäkrat steg.

Ett annat alternativ kan vara erbjuda en snabb mer raceanpassad utbildning som komplement till steg 1-4 som innehåller stegens kursinnhåll lätt modifierat. Försäkringslösning får antingen bli någon svemo lösning eller sma försäkring.
Den lösningen ger en tydlighet mot marknden och försäkrngsbolagen att den trafikförsäkrade verksamheten är trafikövningar och inte förberedelse inför racing.

En variant kunde vara om svemo godkänner den lösning.
Att man driver den snabba gruppen som en slags förlängd licensutbildning som levererar tävlingsförare av hög kvalitet med en utbildning i anvacerad mc körning likväl startträningar och reglementen. Den utbildningen mynnar ut i en rr-licens samt en svemo funktionärlicens.

Kan man missförstå steg 4 trots att man kört med SMC så förstår jag att försäkringsbolag som tittar på siffror kan göra det...
Här har SMC ett jobb att förklara...


Ja, det är helt rätt att jag anser att upplägget i grunden är ganska bra. Jag tycker att vi ska satsa på att få alla FB att inse att vi gör ett bra arbete för trafiksäkerheten. Jesper gör ett bra jobb centralt, men det som också behövs är att vi lyckas på kurserna med att få ner olyckorna.

Att ta bort steg 4 är bara dumt eftersom det inte har något med olycksrisk att göra. Steg 4 innebär ju en repetition av valda delar av steg 1-3. Det innebär i princip att alla deltagare kan slussas in i något av dessa steg i stället för steg 4. Nackdelen är att det en deltagare tror är det viktigaste att öva på kanske inte är det ur vår synvinkel och då är individanpassningen i steg 4 bättre.Och oavsett hur många hastighetsklasser vi tar bort så finns det alltid en snabbaste grupp så lösningen finns inte där heller. Jag tror inte att FB bryr sig i hur fort det går, utan det viktiga är att vi håller oss på hjulen.

Tyvärr ser situationen ut som den gör och det enda vi kan göra är att sköta årets kurser så bra som möjligt för att få bättre villkor nästa år. Men kursplaneringen kommer inte vara utanför SMC:s kontroll, däremot så kan det finnas risk att en del deltagare väljer en hastighetsgrupp som är lägre än vad de egentligen vill. Det måste vi självklart hantera och ha beredskap för. Men vanligare är nog att de som gått steg 4, snabb ofta väljer det igen trots att helförsäkringen inte gäller.

Vi som vet förstår det men hur får vi andra att göra det? Tyvärr har jag inga snabba eller genomtänkta lösningar utan får hoppas att det löser sig på något sätt...


Försäkringsfrågan är inte så viktig för mig eftersom jag ändå kör halvförsäkrat för att inte riskera att få hojen inlöst vid skada men är min syn...

CB_Tobbe
2014-03-24, 23:01
Men det finns ett grundläggande fel i utbildningsstegen också. Det är trappstegen 1-6. Den gör att en deltagare som väljer smc är tvungna att gå försäkrade trafikövningar för att nå oförsäkrade racing steg. Det ger en tydlig sammankoppling av verksamheten utåt.

Då måste en utumstående bedömmare fråga sig varför inte dom deltagarna inte skall ha en möjlighet att direktutbilda sig i smc sport regi. Detta ger möjlighet att tydligt visa att versamheterna inte har någon formell koppling.

Om vi tänker oss att en deltagare som går kurstrappan har deklarerat på sociala medier att han går kurserna för utbilda sig inför sportster cup. Kommer han då att vara försäkrad på steg 1-4 eller bedöms det som han håller på träning inför tävling. I det läget ser ut som smc förlade en del grundläggande rr ubildning som en trafikövning. Detta eftersom stegen har en så tydlig koppling.

Det naturliga är att smc sport har en mer självständlig roll och dess bokningar hanteras från en separat hemsida alternativt idrotonline. Detta ger visar tydligt att den verksamheten har en annan infiktning än trafikövningarna.

En annan intressant grej är att man inte kan ut släppa deltagare som övningskör på storbanekurserna när samma personer(instruktörer) nåsta sekund kör tillsammans med 9 åringar på Honda 100 i 120 km/h på samma bana. T.ex kunde man tillåta ungdomar att köra med sin 125 a om dom kan uppvisa ett am körkort, då vet man att personen har grundläggande kunskaper i trafiksäkerhet. Det ger möjligheter att boka in t.ex Gotland 4 dagar utan att vara säker på att deltagaren hunnit att få sitt körkort. Annars måste den utbildningen vänta till nästa år när deltagaren hunnit få sitt körkort.och redan kanske börjat övningsköra a2 hoj och inte har något större intressem av den slöa 125 an

HkanB
2014-03-25, 00:12
Men det finns ett grundläggande fel i utbildningsstegen också. Det är trappstegen 1-6. Den gör att en deltagare som väljer smc är tvungna att gå försäkrade trafikövningar för att nå oförsäkrade racing steg. Det ger en tydlig sammankoppling av verksamheten utåt.

Inte nu igen...ingen vill väl få en helt okunnig Nisse Hult till licenskursen?
Att försäkra sig om en viss färdighetsnivå...hur blir det till en tydlig koppling? Visst ja...1,2,3,4,5 och så 6.



Då måste en utumstående bedömmare fråga sig varför inte dom deltagarna inte skall ha en möjlighet att direktutbilda sig i smc sport regi. Detta ger möjlighet att tydligt visa att versamheterna inte har någon formell koppling.

Formell koppling...ingen är tvungen att gå steg 5 & 6... i övrigt så...
Du verkar vara mer inne på form och yttre fernissa än innehåll...vill man tävla och inte gå steg 1-4 så tar man licens i någon annans regi!
"Inte nu igen...ingen vill väl få en helt okunnig Nisse Hult till licenskursen?" Det är kan jag tänka mig, ren självbevarelsedrift att försäkra sig om förkunskaper...

Steg 1-4 ena helgen och steg 5 & 6 nästa...kan det bli så värst mycket mer direkt..
Min fruktide kan vi kanske ta ett steg till! Döp om 1-4 till, varför inte Krypa, Stå, Gå och Balansera...inte den minsta lilla "koppling" till steg 5 och 6. Eller döp om steg 5 & 6 till Race 1 & 2!



Om vi tänker oss att en deltagare som går kurstrappan har deklarerat på sociala medier att han går kurserna för utbilda sig inför sportster cup. Kommer han då att vara försäkrad på steg 1-4 eller bedöms det som han håller på träning inför tävling. I det läget ser ut som smc förlade en del grundläggande rr ubildning som en trafikövning. Detta eftersom stegen har en så tydlig koppling.

Denna hypotetiska någon kan ju ångra sig...sen...och aldrig ta licens! Men...
Ditt hypotetiska resonemang ovan går att tillämpa på ett antal verksamheter...och alla exempel blir just det, hypotetiska.

Förutom att utbildning är bra...så vad har trafiksäkerhetsutbildning med tävling att göra?
Den tävlingsförberedande utbildningen är ju steg 5! Och det är det ingen som är direkt otydlig med...
Det är inte heller självklart att den som gått steg 1-4 tar en framtida licens i SMC regi.
Om ditt sätt att resonera också skulle vara FB:s sätt, så skulle väl SMC behöva en försäkran från alla deltagare att man inte skall tävla! Någonsin...
Tydlig koppling...man måste mig veterligt ha ett körkort för att tävla i rally och förmodligen i enduro ocksä,innebär det också per automatik att körkortsutbildningen är tävlingsförberedande utbildning? Det finns en tydlig koppling...
Steg 1 - 4 innehåller inte och är inte träning för tävling...
När och var hade du gått dina steg? Jag undrar, för de måste ha varit väldigt annorlunda än de kursdagar jag deltagit i.

Visserligen kan man som fan läsa bibeln på sitt eget sätt, men jag undrar smått om du endera hör hemma i försäkringsbranschen eller bara trollar lite lågintensivt? Eller försöker du få SMC att göra det SVEMO borde göra...få till en fungerande instegsverksamhet?

CB_Tobbe
2014-03-25, 08:38
Det finns ett problem kring 'hkanB' s resonemang. Körkortet är ett myndighetsdokument som alla som kör bil utanför inhägnat område skall ha enligt lag. Det gör att ingen skulle ifrågasätta detta.

Jag tror att det viktiga är att personen skall kunna gå steg 5 o 6 när han eller hon önskar det. Det kan vara efter steg 2. Det viktiga är att smc tydligt kan visa att verksamheterna inte hänger ihop eftersom syftet med kursstegen 5- 6 är annorlunda. Steg 5-6 har ett helt förändrat budskap och innehåller kursmoment som t.om. är förbjudna vid vägkörning.

Avarage
2014-03-25, 09:17
Det finns ett problem kring 'hkanB' s resonemang. Körkortskaravet är ett myndighetsdokument som alla som kör bil utanför inhägnat område skall ha enligt lag. Det gör att ingen skulle ifrågasätta detta.

Jag tror att det viktiga är att personen skall kunna gå steg 5 o 6 när han eller hon önskar det. Det kan vara efter steg 2. Det viktiga är att smc tydligt kan visa att verksamheterna inte hänger ihop eftersom syftet med kursstegen 5- 6 är annorlunda. Steg 5-6 har ett helt förändrat budskap och innehåller kursmoment som t.om. är förbjudna vid vägkörning.

Hur vill du att differentieringen skall se ut/fungera?

HkanB
2014-03-25, 09:24
Det finns ett problem 'hkanB' s resonemang. Körkortskaravet är ett myndighetsdokument som alla som kör bil utanför inhägnat område skall ha enligt lag. Det gör att ingen skulle ifrågasätta detta.

Jag tror att det viktiga är att personen skall kunna gå steg 5 o 6 när han eller hon önskar det. Det kan vara efter steg 2. Det viktiga är att smc tydligt kan visa att verksamheterna inte hänger ihop eftersom syftet med kursstegen 5- 6 är annorlunda. Steg 5-6 har ett helt förändrat budskap och innehåller kursmoment som t.om. är förbjudna vid vägkörning.

Du har alldeles rätt i att det är ett av myndighet utfärdat dokument. Det är likväl en tydlig och klar förutsättning för att få....

Återigen...för att vara någon som säger sig ha gått i alla fall steg 1 -3 så får jag bara inte ihop det...det du skriver och argumenterar för, verkar på något sätt inte ingå i lösningsmängden?! :confused:

Jag har utbildat i fläckvis rätt komplicerade och ibland om än inte i sig komplicerade, saker, som ändå kunnat få mycket komplicerade konsekvenser. Utifrån den horisonten så att kortsluta en utbildningsstege på det sätt du beskriver och av den anledning du framhåller så...jag får liksom inte riktigt ihop det? Skulle något bli bättre av att någon blir mindre utbildad och tränad? Har man analyserat fram ett kunskapsbehov så är det väl inte så listigt att överlagt bara hoppa över delar i "kursen", oavsett om det nu handlar om motorcykelkörning eller något annat! Eller hade du tänkt dig att man skall "köra upp" efter steg 2 för att sen kunna gå direkt till steg 5 & 6? Trots det så lär det väl finnas en tydlig koppling, eller hur?:wink:

Tanken på att man skall "hoppa över" delsteg i utbildningen för att tillfredställa eventuellt externa aktörer som trots FB är, är inte fiffigt. Oavsett hur man skaffat sig kunskaperna så behöver man behärska, väl till mycket väl de färdigheter som lärs ut och tränas i steg 1-3 och finslipas i steg 4.
Att man sen behöver endera vara i avsaknad av eller ha andra saker i övermått för att vilja och inte minst kunna tävla är en helt annan och minst lika intressant diskussion. Förmodligen roligare dessutom! :p

Att steg 5 & 6 innehåller moment som inte passar in i vardagsåkandet och som du korrekt beskriver som "t.o.m. är förbjudna vid vägkörning" är väl inte någon överraskning för någon av de inblandade och närmast sörjande. Och jag kan inte tänka mig annat än att den eminente Jesper C, m.fl varit väldigt tydliga i kontakterna med FB vad som är på gång...och inte minst varför! Ett vill jag gärna tro preventivt arbete för att anpassa kursverksamheten så att det vill jag också tro för både oss och FB båda lönsamma försäkrade kursverksamheten skall kunna drivas vidare.:tummenupp Även om lönsamhetskalkylerna nog ser lite olika ut.:wink:

Som några så väl skrivit ovan i tråden..."vi måste anstränga oss för att hålla deltagarna på hjulen!":tummenupp

För att ta licens och tävla på bana så behöver man givetvis som påpekats inget körkort, men utan körkort kan man inte och får inte gå på SMC-kurs. Tja, det går att övningsköra på KNIX.

Juh@
2014-03-25, 09:29
För att tävla behövs inte körkort. För att få licens via någon annan behövs inte en enda sekund på bana innan licens, efter licens får du tävla i Speedster, Rookie mm utan att någonsin varit i närheten av våra trafiksäkerhetskurser. Efter att ha tagit licens (var den än är tagen) så får du köra steg 6 som är Roadracingträning.

Fördelen med att våra deltagare som går steg 5 hos oss är att de ofta har en bättre körteknik än "andra" som tar licens hos någon annan. De är kanske inte alltid så snabba eftersom körtekniken för att köra riktigt fort och det vi lär ut på steg 1-4 inte är samma. Den som går steg 4 om och om igen för att bli riktigt snabb slösar tid och pengar, men vill du lära dig att köra säkert, snyggt och med bra flyt är du mer rätt ute.

Steg 5 innebär att vi kan lyfta vidare dom som blir intresserade av att lära sig köra snabbare och eller tävla. Då "försvinner" dom ur trafiksäkerhetskurserna i steg 1-4. För att vi ska genomföra steg 5 så vill vi att de ska ha en viss nivå på kunskapen. Har man som deltagare inte körkort eller har mycket bråttom med att få börja träna/tävla i RR får man välja att ta licens hops någon annan.

Om någon som tänkt tävla i framtiden eller funderar på det och vill gå steg 1-4 hos SMC så är det bara att gratulera till en bra trafiksäkerhetsutbildning. Sedan är det fortfarande upp till oss att hålla deltagarna på hjulen och det måste vi jobba stenhårt med oavsett varför man deltar i kurs


Det finns ett problem 'hkanB' s resonemang. Körkortskaravet är ett myndighetsdokument som alla som kör bil utanför inhägnat område skall ha enligt lag. Det gör att ingen skulle ifrågasätta detta.

Jag tror att det viktiga är att personen skall kunna gå steg 5 o 6 när han eller hon önskar det. Det kan vara efter steg 2. Det viktiga är att smc tydligt kan visa att verksamheterna inte hänger ihop eftersom syftet med kursstegen 5- 6 är annorlunda. Steg 5-6 har ett helt förändrat budskap och innehåller kursmoment som t.om. är förbjudna vid vägkörning.

CB_Tobbe
2014-03-25, 09:56
Jag håller gärna med om att dagens licensutbildning borde se annorlunda ut. Den borde delas in i en träningslicens och en tävlingslicens. På träningsdelen går man igenom allt som har med bansäkerhet att göra. På tävlingsdelen tar man tävlingsreglemente och startprocedurer. Då har personerna erfarenhet från licensgruppen och dess körsätt innan tävlingsdelen.

Ricken
2014-03-25, 12:18
Jag håller gärna med om att dagens licensutbildning borde se annorlunda ut. Den borde delas in i en träningslicens och en tävlingslicens. På träningsdelen går man igenom allt som har med bansäkerhet att göra. På tävlingsdelen tar man tävlingsreglemente och startprocedurer. Då har personerna erfarenhet från licensgruppen och dess körsätt innan tävlingsdelen.

Nej, för det innebär att man måste ta licensen två ggr.

Det finns idag en baslicens som man kan köpa, efter genomgång av licenskurs. Den få rman träna på men inte nödvändigtvis tävla. Det beror på tävlingen, SM/enklare tävling osv osv.

Men att gå licenskursen 2 ggr är väl helt bortkastat när man kan göra det en gång?

CB_Tobbe
2014-03-25, 12:51
Om man nu tillåter andra än smc utbildade på steg 6 då faller resonemanget med med vikten av smc trappan 1-6. Då är det bättre att bygga en separat kurs som heter sport a och b av steg 5 6. Det ger en tydlig skillnad mellan roadrace och trafikövning. I det paketet kan man även stoppa in en race inspererad grundutbildning innehållande steg 1 och 2. Då kan deltagare komma med race hojar som dom inte får köra på väg eftersom hojen inte är godkänd eller försäkrad samt att föraren inte har rätt körkort ännu. Det gör det att deltagare har möjlighet att köra utan att belasta vanliga försäkringar med skadeärenden. Det gagnar den vanliga touringdeltagaren på kurserna som bara vill öka sina marginaler vid sin landsvägskörning. Det är en deltagare som antagligen värdesätter ett komplett försäkringsskydd så mycket att det avgör hans deltagande i kurserna.

Det ökar också möjligheterna ''få deltagarna att hålla sig på hjulen'' på den trafikförsäkrade verksamheten. Dom crascher som sker i den andra verksamheten är inget stort prblem för smc så länge det inte blir allvarliga personskador.
Den gruppen som testar gränser kommer alltid att crasha ett antal gånger. Det är ju därför man har avåkningszoner och sandfållor på motorbanor.

Ricken
2014-03-25, 12:57
Om man nu tillåter andra än smc utbildade på steg 6 då faller resonemanget med med vikten av smc trappan 1-6. Då är det bättre att bygga en separat kurs som heter sport a och b av steg 5 6. Det ger en tydlig skillnad mellan roadrace och trafikövning. I det paketet kan man även stoppa in en race inspererad grundutbildning innehållande steg 1 och 2. Då kan deltagare komma med race hojar som dom inte får köra på väg eftersom hojen inte är godkänd eller försäkrad samt att föraren inte har rätt körkort ännu. Det gör det att deltagare har möjlighet att köra utan att belasta vanliga försäkringar med skadeärenden. Det gagnar den vanliga touringdeltagaren på kurserna som bara vill öka sina marginaler vid sin landsvägskörning. Det är en deltagare som antagligen värdesätter ett komplett försäkringsskydd så mycket att det avgör hans deltagande i kurserna.

Det ökar också möjligheterna ''få deltagarna att hålla sig på hjulen'' på den trafikförsäkrade verksamheten. Dom crascher som sker i den andra verksamheten är inget stort prblem för smc så länge det inte blir allvarliga personskador.
Den gruppen som testar gränser kommer alltid att crasha ett antal gånger. Det är ju därför man har avåkningszoner och sandfållor på motorbanor.

Eller så gör man som man gör idag. Informerar och utbildar försäkringsbolagen i vad kurserna handlar om.
Varför ändra ett koncept som nu är inarbetat?

Jesper och dom andra har ju dialog med fb, dom löser formalian skulle jag gissa på.

CB_Tobbe
2014-03-25, 13:22
Nej, för det innebär att man måste ta licensen två ggr.

Det finns idag en baslicens som man kan köpa, efter genomgång av licenskurs. Den få rman träna på men inte nödvändigtvis tävla. Det beror på tävlingen, SM/enklare tävling osv osv.

Men att gå licenskursen 2 ggr är väl helt bortkastat när man kan göra det en gång?

Bas licensen är bara en billigare seniorlicens med begränsning till träning och klubbtävlingar.
Det är först vid elit licens som det krävs tävlingsmeriter i form av bra placeringar i rookie tävlingar

Mitt resonang baseras på att deltagare utan mc-körkort eller banerfarenhet skall tvingas genomföra svåra kursmoment som kräver körvana för att ge något värde. Som drillövning kan racestarter och depå in utart lika gärna tränas med cyckel, när det gäller uppställning flagg och ljus signaler m.m. Detta utan att använda dyrbar motorbanetid alltså kvällar eller tysta helger. Körs lämpligen på gocartbanor..
Dom skarpa starterna tränas bäst när deltagarna har körvana från bankörning. Annars måste dom ovana ändå starta sist av säkerhetsskäl och märker inget av stressen och.trängseln efter start.

Avarage
2014-03-25, 13:35
Jag håller gärna med om att dagens licensutbildning borde se annorlunda ut. Den borde delas in i en träningslicens och en tävlingslicens. På träningsdelen går man igenom allt som har med bansäkerhet att göra. På tävlingsdelen tar man tävlingsreglemente och startprocedurer. Då har personerna erfarenhet från licensgruppen och dess körsätt innan tävlingsdelen.

På vilket sätt är detta ett problem idag?

Galne Dansken
2014-03-25, 14:15
Risk för långt inlägg:
Börjar med pressklippen från helgen (vart MC säsongen inte har börjat än över hela riket):

http://www.skanskan.se/article/20140323/ESLOV/140329822/-/mc-forare-till-sjukhus
http://www.skovdenyheter.se/artikel/71149/tre-till-sjukhus-efter-mc-krock
http://www.corren.se/ostergotland/mjolby/mc-forare-till-sjukhus-efter-olycka-6829042-artikel.aspx
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5817438
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=93&artikel=5817147

Alla dessa olyckor, är tragiska och givetvis onödiga. Vi levat i en tid vart bilar blir mera och mera säkra. Dvs även om vi reducerar MC olyckorna, vill MC andelen av totala olycksstatistikken växa. Detta medför (inte bara i framtiden) att det blir ett fokus på farligheten av att ta sig fram på 2 hjul i trafiken. Alla vett vi hur enkelt det är att prata om förbud! Det är olyckor som ovanstående mf., som vi vill jobbar för att få bort!

SMC vill att olyckorna på MC ska gå ned - Vi vill inte att vi själva, eller vore kompisar ska skadas eller rent av dö? Vi vill också synliggöre att motorcyklisterna själva tar ett eget ansvar (ex. SMC, fortbildningar, påpeka problem med infrastruktur, regelverk, etc..)..

SMC har haft fortbildningar sedan 70´talet. 2003 hade SMC ca. 2.500 kursdeltagare årligen, en stor siffra i internationellt perspektiv!
Idag producerar SMC ca. 15.000 kursplatser - Detta är en växt som ganska enkelt är sanslös - och det ger nya utmaningar!
(hyr hantera niche-grupper (hög risk i trafik) versus breda massen, intern struktur, hantering/utbildning av 800 ideella som jobbar i verksamheten, försäkringar, kurstyper, etc., etc..)

Vi stod runt 2004 och så att supersport segmentet stod för 60% av dom som dog, segmentet var ca. 80% av försäkringsbolagens kostnader, trots dom var strax under 10% av MC kollektivet. Med SMC´s sporthojs projekt lyckas vi enstaka år att få andelen ned till nästan endast 25% - 2013 slutar den runt 40%. Vi så att kurser på bana, ku´vara en del av en vet. lösning - Vi lärde oss i SMC´s demokrati att alla sku ha plats. (Demokrati´n är SMC´s grundpelare). Vi har lärd oss, och förstått att det är dom "mjuka samtal" på kurserna som ger risk-reducerande beteende i trafiken. Och det är där vi har den största utmaning när det handler om instruktörs utbildning! Nästan 500 instruktörer genomgick en ny pedagogik utbildning 2013.

Vi inså att det var ett krav från medlem (demokratin igen) som ville ha mera bankörning eller rent av Sport! Eftersom SMC plötsligt blev den aktör med flest dagar på bana, väcktas intress för verksamheten från Svemo - som började se ett stort potential i att SMC burde ku marknadsföra sporten överför snabba sporthojs piloter. Därmed började en ny resa! SMC har under senaste revidering av trafiksäkerhets lagen, jobbat för att det sku vara trafikförsäkring på körning på bana - detta utan att få till en förändring!

Försäkringsbolagen, har i Nationell MC & Moped Strategi haft en avsikt om att stötta SMC´s verksamhet med (trafik)försäkring.
detta var Ok med ett relativt set begränsad antal deltagare - men, sen växte allt oprortionellt!

I demokratins anda - och efter långa diskussioner, så SMC SPORT dagens ljus som en test verksamhet för 3 år sedan. Det var VIKTIGT för SMC att inte stöta sig med sport-klubbarna. Kom ihåg att SMC egentligen byggs på MC klubbar! Vi testade oss fram med en klubb med en vanlig klubb ekonomi - dvs det var jobbigt att få allt att komma igång! Vi har sålunda årligen haft ca. 3 Sport körningar!

Under perioden var vi inte duktiga nog att hålla igen på skadorna på kurserna. Många nya folk, entusiasm, riskfyllda förare kom till SMC (vilket var jättebra). Igen med antals växten, gav detta bolagen en ökning i skador. 2012 ivärksattas en 0-vision för incidenter på fortbildningarna - resultatet blev inte bra! Därför agerade två store bolag med sina begränsningar. Parallellt med detta presenterade SMC överför bolagen nya SMC SPORT som en kanal vart vi så som en ny distinktion för riskfyllde förare! Mottagandet var båda bra och mindre bra! Under 2013, öppnade vi upp för flera sport körningar, vi blev bättra på 0-visionen.

Parallellt med detta, kom SMC och Svemo överens om att Licensutbildningen på SMC SPORT ku ändras (kortare utbildningstid), eftersom ALLA som ville licensutbildas har massor av erfarenhet från att köra på en bana (steg 1234) - samt, dom har i och med sitt MC körkort en ganska stor kunskap.

Att sedan kalla utbildningar 1234 56 är ett marknadsföring instrument - som visar för riskgruppen att allt hänger ihop. Det valde vi att ta, istället för att laborera med nya namn. Vi hade nog lärd oss av den demokratiska process vart Sporthojs kurserna - Broms & Kurv kurs - Bättra Kör Kunskap, som begrep - blev mera eller mindre dödat, till fördel för Avancerade kurser!

Fördelar - nackdelar - demokrati!

SMC, är idag inte en ungdoms organisation! I samband med detta blev en motion diskuterad ang. mopeder på ett årsmöte i Uppsala för ca. 7 år sedan. Mötet anså inte att SMC sku jobba hela vägen i mopedfrågor. Men, det var frivilligt om en distrikts organisation ville utbilda moped förare. Några distrikt har från tid till annan en sådan verksamhet. SMC Riks, jobbar även med moped frågor i Nationell MC & Moped Strategi - vi vett att en moppe förare har stor chans att hamna på en MC i en framtid. Kolla gärna på SMC´s statik webb över antal körkort / bestånd av 125 och under 18 år - den är skrämmande låg. 125 eran är definitivt inte vad den var på 70-80´tio talet. Kom ihåg att dagens ungdomsarbetslöshet är nästan 30% i Sverige!
SMC har senaste 10 åren stöttat ungsatsningar i Road Racing (RR) med Road racing Fabriken och senat 2hjul&1attityd - som fick en 125 av SMC förre året.

RR har som sport en del utmaningar - vilket inte är en hemlighet. Parallellt med detta gav SMC SPORT mera gas under slutet på 2013, dvs flera körningar.
Detta skapade en del uppmärksamhet i sporten, som gång på gång har uppmanad SMC att skapa nya förare under ifrån. Man så att snabba SMC´are faktisk blev medlem i riktiga RR klubbar - konceptet bevista sin vision. Försäkringsbolagen i stort har varit mycket positive för denna utveckling - och detta är bland annat en anledning till att några valda att ta sina restriktioner inför 2014. När SMC har sin dialog med bolagen, talar vi inte om hur andra kommer agera. Och bolagen kan inte driva kartell verksamhet och stämma av sinsemellan. Det blir därför intressant att resultatet nästa år, och detta har med att göra hur 0-visionen styrs på alla kurserna Avancerade, KNIX, grus etc.. Dvs det är upp till instruktörer och deltagare hur vi ska ha det!

Ang. ungdomer utan körkort, så får vi följa trafiklagstiftningen ganska enkelt. Ungdomer som övningskör är välkomna på KNIX och grundkurser. Vi vill dock inte riskera nått på avancerade kurser. Sporten andra regler - och dessa följer vi med SMC SPORT, därför kan en licensförare delta hos oss. SMC SPORTS licens utbildning, består av 1234 och sedan det som inte ingick i 1234 - därför kan vi inte ha körkortslösa deltagare på SMC Sport steg 5. Det är inget som tyder på att detta ändras. Sporten har sitt eget upptagnings sätt för dessa.

SMC SPORT slutade 2013 med att ha 10% av alla RR licenser. Ett resultat som alla tycker är bra, det väcker även stor beundran inkom FIM. SMC SPORT har under höst och vintern utbildad ett stort antal RR funktionärer (alla kategorier) så vi kan arrangera massvis av aktivitet, till glädja för alla.
SMC SPORT kommer under 2014 har bredden som sitt mål. Vill man bli nya Marquez - är man nog bättra av med en klassisk RR klubb, när man växer ut ur SMC SPORT. Att bredden prioriteras är logisk - Kom ihåg syftet - olyckorna på gatan, som inlägget började med.

Och ja, RR Sverige har varit på oss - och vi kommer värdera en budget för att arrangera RR SM finalen - om det går bra blir det på Sviesta sista helgen i Augusti. Detta med den enkla anledning att ingen annan vill göra detta! För SMC ses en möjlighet att arrangera parallellt en SMC träff för alla landsvägs åkare - som igen kan förse sporten med nya åskådare - och kanske nya förare..
Om detta blir av kommer SMC SPORT att få MYCKET hjälp av LMS.

Detta har flera försäkringsbolag set som att SMC igen är sten seriösa med sin verksamhet och att vi skiljer hårt på vad som är rajs och trafiksäkerhets utbildning. Enstaka andra är fortsatt, förståligt nog, intresserade i att reducera sina potentiella skador.

Vi respekterar bolagens val - och vi kommer göra allt för att informera deltagare med olika bolag om vad som gäller.
Vi fick erfarenhet förre året, med deltagare som testade att fuska - och vi blev ganska bra på att hantera detta - vilket respekterades av deltagerna.
Vi hoppas vi kommer se samma igen i år.

Kom ihåg att det är upp till varje hojåkare att köpa det produkt som matcher behoven man har.

Har sannolikt glömd - överset, några frågor funderingar som har varit rest i tråden - sorry för detta!

CB_Tobbe
2014-03-25, 14:20
På vilket sätt är detta ett problem idag?
Vi har haft flera personer på sm-helger med tillhörande fredagsträningar som definitivt inte platsar på den helgen körmässigt och som behöver köra vanliga träningar eller gärna sporthojskurser men som dom inte får. Ett exempel i junior var en ungdom som behövde 1,38 för att åka varv på falkenberg där ledaren behöver 55 sec. Den åkturen slutade med torpedering av en snabb förare som racetränade inför sm tävlingen. Hade inte bakomvarande som var 5 meter bakom lyckats styra undan, då hade vi sannolikt haft otäcka personskador när den deltagaren hade kört in i''högen'' av hojar och förare på banan. En rookie 600 ungdom orsakade flera insidenter på samma träning ett annat år, där ledaren fick tvärbromsa inför kurvor för att inte krocka med den ovana deltagaren som åkte runt i mitten på banan. Yngre deltagare på licenskurs som skulle öva startträning men som varken behärskade gas/kopplingshantering korrekt och körde i mopedfart runt banan.
Det är sånt som jag baserade mitt påstående på.

HkanB
2014-03-25, 14:34
Vi har haft flera personer på sm-helger med tillhörande fredagsträningar som definitivt inte platsar på den helgen körmässigt och som behöver köra vanliga träningar eller gärna sporthojskurser men som dom inte får. Ett exempel i junior var en ungdom som behövde 1,38 för att åka varv på falkenberg där ledaren behöver 55 sec. Den åkturen slutade med torpedering av en snabb förare som racetränade inför sm tävlingen. Hade inte bakomvarande som var 5 meter bakom lyckats styra undan, då hade vi sannolikt haft otäcka personskador när den deltagaren hade kört in i''högen'' av hojar och förare på banan. En rookie 600 ungdom orsakade flera insidenter på samma träning ett annat år, där ledaren fick tvärbromsa inför kurvor för att inte krocka med den ovana deltagaren som åkte runt i mitten på banan. Yngre deltagare på licenskurs som skulle öva startträning men som varken behärskade gas/kopplingshantering korrekt och körde i mopedfart runt banan.
Det är sånt som jag baserade mitt påstående på.

Och detta har vad med SMCs verksamhet att göra?
Det du beskriver låter som typexempel på folk som borde blivit avplockade från banan och på ett vettigt sätt i sin klubbs regi blivit omhändertagna och tränade separat innan de åter släpps in på banan...

Sen kan man ju undra vem som i hela fridens namn släpper ihop folk med så vitt skilda tider som 55'' och 1'38'' på banan samtidigt?
Träning eller ej...det är ju för f-n farligt...och det märkte ni ju....
Fast det var väl någon som inte vill stöta sig med och...inte vågade ta det rätta beslutet innan det gick åt pipsvängen.
Kryper man dessutom, som du beskriver, runt i mopedfart så platsar man väl tyvärr inte på så många platser i RR-Sverige...

Avarage
2014-03-26, 12:32
Vi har haft flera personer på sm-helger med tillhörande fredagsträningar som definitivt inte platsar på den helgen körmässigt och som behöver köra vanliga träningar eller gärna sporthojskurser men som dom inte får. Ett exempel i junior var en ungdom som behövde 1,38 för att åka varv på falkenberg där ledaren behöver 55 sec. Den åkturen slutade med torpedering av en snabb förare som racetränade inför sm tävlingen. Hade inte bakomvarande som var 5 meter bakom lyckats styra undan, då hade vi sannolikt haft otäcka personskador när den deltagaren hade kört in i''högen'' av hojar och förare på banan. En rookie 600 ungdom orsakade flera insidenter på samma träning ett annat år, där ledaren fick tvärbromsa inför kurvor för att inte krocka med den ovana deltagaren som åkte runt i mitten på banan. Yngre deltagare på licenskurs som skulle öva startträning men som varken behärskade gas/kopplingshantering korrekt och körde i mopedfart runt banan.
Det är sånt som jag baserade mitt påstående på.

Och var ligger ansvaret för säkerheten ute på banan i samband med träning? Hos träningsledaren så klart. Det är således upp till träningsledaren att lösa säkerhetsrisker likt dem du beskriver. Det har man lyckats med i alla år och långt innan SMC kom upp med steg 5/6. Dvs. det handlar om hur erfaren träningsledaren är så är inte detta ett problem, anser jag.

pap
2014-03-27, 17:24
Kommer SMC att göra några förändringar av de avancerade kurserna steg 1-4 under 2014 för att minska antalet olyckor under kurserna och för att få tillbaka fb:s förtroende för kursverksamheten?

Galne Dansken
2014-03-27, 17:45
Kommer SMC att göra några förändringar av de avancerade kurserna steg 1-4 under 2014 för att minska antalet olyckor under kurserna och för att få tillbaka fb:s förtroende för kursverksamheten?

JA..

Sen är en naturlig fråga vad SMC kommer göra - och det ska jag gärna svara på:

Vi kommer jobba vidare med den 0-Vision om inga incidenter på kurserna, som vi även jobbade hårt på med under året som gick.
Kort sagt vill vi att alla håller sig på hjulen. I samband med detta har vi utbildat 400 instruktörer i pedagogik frågor, vi jobbar vidare med att identifiera riskfyllt beteende, vi kommer att vara mera noggranna med övningen gaskontroll (dvs. det rör sig inte om att brassa fyllt ut av kurvorna).. Vi får personal runt banan att rapportera riskfylld körning till depån / instruktörer - så vi kan sätta in tidigare. Vi kommer vara mera noggranna med att man som elev håller sig till sina övningar, för att få en bättra förståelse (vilket reducerar incidenter).

Vi fortsätter med satsningen på SMC SPORT - som är stället för den som vill brassa på bana - och ta sin snabba körning några steg vidare.

Detta är ett axplock av det fortsatta arbeta, som vi började tidigare - och som rent av gett bra resultat. Notera vänligen att det inte som så i den stora bild har varit en försämring från försäkringsbolagen´s sida. Stora bolag som IF och LF, har rent av gett bättra konditioner i år.

Det är viktigt att SMC:s Avancerade Kurser, fortfarande ska vara roliga och man inom rimlighetens gränser kan hålls ett lagom fritt tempo - vart man kan förbättra sin körning och därmed ta med sig ökade marginaler ut i trafiken. Den vanliga deltager vill sålunda sannolikt inte känna av ändringar, som reducerar kör-glädjan..

Vi anser att vi har försäkringsbolagens fortroende - eftersom samtliga försäkringsbolag ger försäkring, även om enstaka har "restriktioner" - Men, i vanlig ordning är det upp till oss jävla; deltagare, funktionärer, instruktörer - att se till att vi inte har några skador..

pap
2014-03-27, 23:51
JA..

Sen är en naturlig fråga vad SMC kommer göra - och det ska jag gärna svara på:

Vi kommer jobba vidare med den 0-Vision om inga incidenter på kurserna, som vi även jobbade hårt på med under året som gick.
Kort sagt vill vi att alla håller sig på hjulen. I samband med detta har vi utbildat 400 instruktörer i pedagogik frågor, vi jobbar vidare med att identifiera riskfyllt beteende, vi kommer att vara mera noggranna med övningen gaskontroll (dvs. det rör sig inte om att brassa fyllt ut av kurvorna).. Vi får personal runt banan att rapportera riskfylld körning till depån / instruktörer - så vi kan sätta in tidigare. Vi kommer vara mera noggranna med att man som elev håller sig till sina övningar, för att få en bättra förståelse (vilket reducerar incidenter).

Vi fortsätter med satsningen på SMC SPORT - som är stället för den som vill brassa på bana - och ta sin snabba körning några steg vidare.

Detta är ett axplock av det fortsatta arbeta, som vi började tidigare - och som rent av gett bra resultat. Notera vänligen att det inte som så i den stora bild har varit en försämring från försäkringsbolagen´s sida. Stora bolag som IF och LF, har rent av gett bättra konditioner i år.

Det är viktigt att SMC:s Avancerade Kurser, fortfarande ska vara roliga och man inom rimlighetens gränser kan hålls ett lagom fritt tempo - vart man kan förbättra sin körning och därmed ta med sig ökade marginaler ut i trafiken. Den vanliga deltager vill sålunda sannolikt inte känna av ändringar, som reducerar kör-glädjan..

Vi anser att vi har försäkringsbolagens fortroende - eftersom samtliga försäkringsbolag ger försäkring, även om enstaka har "restriktioner" - Men, i vanlig ordning är det upp till oss jävla; deltagare, funktionärer, instruktörer - att se till att vi inte har några skador..

OK, det låter bra.

Min åsikt är att kursverksamheten är mycket bra, sedan finns det några få deltagare som har andra mål med kurserna än de som SMC ställt upp. Jag är säker på att SMC kan styra upp dessa deltagares beteende under kurserna och närma sig 0-visionen utan att ta glädjen ifrån övriga deltagare.

Jag har försäkring hos Svedea och har haft en maildiskussion med dem om de begränsningar de beslutat om som innebär att jag kommer att byta försäkringsbolag. Svedea skriver bl a att: "SMC har själva vidtagit åtgärder och bland annat försvinner snabb grupp i steg 4 inför 2014." Är detta korrekt?

En annan fundering är hur SMC kommer att göra med deltagare med Svedea försäkring som normalt skulle köra i snabb grupp? Att placera dem i medelgruppen blir ju inte så lyckat.

Galne Dansken
2014-03-28, 08:05
..
1. Jag har försäkring hos Svedea och har haft en maildiskussion med dem om de begränsningar de beslutat om som innebär att jag kommer att byta försäkringsbolag. Svedea skriver bl a att: "SMC har själva vidtagit åtgärder och bland annat försvinner snabb grupp i steg 4 inför 2014." Är detta korrekt?

2. En annan fundering är hur SMC kommer att göra med deltagare med Svedea försäkring som normalt skulle köra i snabb grupp? Att placera dem i medelgruppen blir ju inte så lyckat.

1. Snabb Grupp kommer inte att försvinna.

2. SVEDEA deltagare som har anmäld sig till Snabb Grupp - kommer innan kursen ha val möjligheten att, A: Få pengarna tillbaka. B: Köra i mellan grupp istället, fast då får man respektera hastigheten i denna grupp och inte driva upp tempo´t.

SMC kommer inte släppa SVEDEA kunder ut på banan i Snabb grupp (eller i dom två snabbaste grupper om det är 4 hastighets grupper på kursen, vilket det typisk är på Knutstorp).

CB_Tobbe
2014-04-01, 09:02
Några reflektioner kring 0 visionen.
Den kommer tyvärr inte funka eftersom inte smc kan välja deltagare efter lämplighet som mc-förare. Inom svenskt stridsflyg och trafikflyg, där väljer man ut personer med lämpliga egenskaper att bli piloter. Då blir säkerhetsarbetet mycket enklare.
I smc s fall är det snarare så att man söker upp sporthojsförare som redan har ett riskabelt körsätt och peronlighet som tar risker. Att nå en nollvision med sådana grupper blir nog svårt och får inte den gruppen någon ''kick'' uteblir den nog tyvärr.

Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna.

HkanB
2014-04-01, 09:21
Några reflektioner kring 0 visionen.
Den kommer tyvärr inte funka eftersom inte smc kan välja deltagare efter lämplighet som mc-förare. Inom svenskt stridsflyg och trafikflyg, där väljer man ut personer med lämpliga egenskaper att bli piloter. Då blir säkerhetsarbetet mycket enklare.
I smc s fall är det snarare så att man söker upp sporthojsförare som redan har ett riskabelt körsätt och peronlighet som tar risker. Att nå en nollvision med sådana grupper blir nog svårt och får inte den gruppen någon ''kick'' uteblir den nog tyvärr.

Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna.

Kul att du också insett att visioner är just visioner! Inte tillförlitliga prognoser och än mindre något som garanterat kommer att inträffa.
Det vore kul att DMT-testa alla kursdeltagare...om man nu fick göra det. Undrar just hur många som skulle få ta 4:a hjul därifrån då eller t.o.m. kanske bussen?

Mest udda med de flesta av dina resonemang och argumentationsvägar är att de på något sätt leder fram till att SMC skall agera rekryteringsagent åt SVEMO? Du skriver det ju visserligen inte rakt ut men t.ex "Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna" är väl svårt att tolka på så många andra sätt.

Skall man hålla på med sånt så vore det väl bra om SVEMO själva i samarbete med SMC var närvarande på/vid SMCs banaktiviteter och gjorde reklam för sig...?

CB_Tobbe
2014-04-01, 09:52
Kul att du också insett att visioner är just visioner! Inte tillförlitliga prognoser och än mindre något som garanterat kommer att inträffa.
Det vore kul att DMT-testa alla kursdeltagare...om man nu fick göra det. Undrar just hur många som skulle få ta 4:a hjul därifrån då eller t.o.m. kanske bussen?

Mest udda med de flesta av dina resonemang och argumentationsvägar är att de på något sätt leder fram till att SMC skall agera rekryteringsagent åt SVEMO? Du skriver det ju visserligen inte rakt ut men t.ex "Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna" är väl svårt att tolka på så många andra sätt.

Skall man hålla på med sånt så vore det väl bra om SVEMO själva i samarbete med SMC var närvarande på/vid SMCs banaktiviteter och gjorde reklam för sig...?

Det finns helt olika föreningsstruktur mellan svemo och smc. Svemo är riksidrottsanslutet mc förbund som inte har några enskilda personer som medlemmar, Svemo har ett stort antal mc och snöskoterklubbar som medlemmar. Dessa klubbar innehåller tusentals medlemmar som tränar o tävlar i mc och snöskoter sport samt många funktionärer och passiva medlemmar. En av dessa medlemmar är smc -sport.
Smc har däremot i huvudsak direktanslutna medlemmar även om klubbar kan vara medlemmar.

Alltså finns svemo repensenterat på nära håll i smc innersta krets. Smc sport är ju närmast att betrakta som ett dotterbolag till smc, om man skall prata företagsspråk.

påK-en
2014-04-01, 10:07
Några reflektioner kring 0 visionen.
Den kommer tyvärr inte funka eftersom inte smc kan välja deltagare efter lämplighet som mc-förare. Inom svenskt stridsflyg och trafikflyg, där väljer man ut personer med lämpliga egenskaper att bli piloter. Då blir säkerhetsarbetet mycket enklare.
I smc s fall är det snarare så att man söker upp sporthojsförare som redan har ett riskabelt körsätt och peronlighet som tar risker. Att nå en nollvision med sådana grupper blir nog svårt och får inte den gruppen någon ''kick'' uteblir den nog tyvärr.

Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna.

Innebär inte all utbildning risk för misstag?
Misstag inom mc-utbildning medför risk för krascher av olika svårighetsgrader.
Om man inte räknar med att eleverna riskerar att göra misstag finns väl ingen anledning till att ha utbildning, då kan ju alla köra bra - eller? :confused:

HkanB
2014-04-01, 11:42
Det finns helt olika föreningsstruktur mellan svemo och smc. Svemo är riksidrottsanslutet mc förbund som inte har några enskilda personer som medlemmar, Svemo ett stort antal mc och snöskoterklubbar som medlemmar. Dessa klubbar innehåller tusentals medlemmar som tränar o tävlar i mc och snöskoter sport samt många funktionärer och passiva medlemmar. En av dessa medlemmar är smc -sport.
Smc har däremot i huvudsak direktanslutna medlemmar även om klubbar kan vara medlemmar.

Alltså finns svemo repensenterat på nära håll i smc innersta krets. Smc sport är ju närmast att betrakta som ett dotterbolag till smc, om man skall prata företagsspråk.

Det är väl inget konstigt med det....

SVEMO "överlät" väl i samförstånd den delen av FIM-relaterade aktiviteter som inte har med tävling att göra till SMC för rätt länge sedan. Det är SMC som håller i deltagandet i FIM-Rallyt t.ex.

Oavsett om det finns strukturella skillnader så diverse olika plan så...

Att SMC-Sport är en lillebrorsa, lillasyster till SMC och pga omständigheter aktivt inom SVEMO borde väl inte komplicera utan snarare hjälpa till?
Eller skall man tolka dina inlägg som att "Alltså finns svemo repensenterat[SIC] på nära håll i smc innersta krets." inte funkar nå bra...
Det verkar som att du här, i forumet för en diskussion som borde eller i alla fall fömodligen skulle föras mer effektivt under andra former och annat medium.

CB_Tobbe
2014-04-01, 11:56
Det är väl inget konstigt med det....

SVEMO "överlät" väl i samförstånd den delen av FIM-relaterade aktiviteter som inte har med tävling att göra till SMC för rätt länge sedan. Det är SMC som håller i deltagandet i FIM-Rallyt t.ex.

Oavsett om det finns strukturella skillnader så diverse olika plan så...

Att SMC-Sport är en lillebrorsa, lillasyster till SMC och pga omständigheter aktivt inom SVEMO borde väl inte komplicera utan snarare hjälpa till?
Eller skall man tolka dina inlägg som att "Alltså finns svemo repensenterat[SIC] på nära håll i smc innersta krets." inte funkar nå bra...
Det verkar som att du här, i forumet för en diskussion som borde eller i alla fall fömodligen skulle föras mer effektivt under andra former och annat medium.

Jag svarade på ditt inlägg om vad svemo borde göra. Där är smc sport en svemoklubb som kan marknadsföra sin och svemo's verksamhet när man så önskar. Men smc sport är nästan helt styrt av sitt ''moderbolag'' smc när och hur man skall agera.

HkanB
2014-04-01, 12:20
Jag svarade på ditt inlägg om vad svemo borde göra. Där är smc sport en svemoklubb som kan marknadsföra sin och svemo's verksamhet när man så önskar. Men smc sport är nästan helt styrt av sitt ''moderbolag'' smc när och hur man skall agera.

Ok, utifrån det perspektivet så blir ditt resonemang en hel del begripligare....och även, den om än inte tydligt uttalade, frustrationen över att saker och ting inte "riktigt funkar".

Fast nu är vi ju i SMC:s forum och det faller sig då väldigt lätt att ha sina referenser där...och inte hos SVEMOs kansli s.a.s.
Och trots SVEMO representationen på nära håll i SMCs innersta krets...så styr SMC, SMC-Sport. Tänka sig.

Galne Dansken
2014-04-01, 17:42
Hoppas det är Ok att jag kommenterar lite, eftersom jag är ganska insyltad i frågor i sakens natur!

Noll-VISION - dvs Visionen är att inga ska ha incidenter på en frivillig SMC trafiksäkerhets kurs.
Om man väljer frivilligt vill gå en trafiksäkerhets kurs hops SMC, och betala för detta, är väl inte syftet att man tycker det är Ok att crasha sig själv och sin MC med risk för personskada!
Om man som deltagare - ex. ung kille som tycker om att gassa, ja - då vill nog gassa, men, tar för givet att någon kunnig instruktör tar hand om en i fall denna värderar att det inte ser säkert ut! Jag sku som deltagare, inte tro ett sekund på att instruktören bara sku vänta på att jag krasher brutalt runt!
Att ha en vision om att man inte ska ha olyckor på en kurs är därför nog rimligt att ha som mål. Och det är just det, som bolagen och SMC är överens om. Om alla instruktörer också är med i matchen, kommer vi få bra resultat, självfallet med hjälp av övriga kurs funktionärer.
Detta vett instruktörna - och detta har vi jobbat bra efter 2013. Och det kommer bli bättra under 2014.
Det är marginaler som ska justeras i vassa övningar, ex. gaskontroll - och då är vi nästan i mål. Och även den gas glada förare kommer fortfarande få en kurs han aldrig glömmer.
Jag är ganska säker här - av den simple anledning att vi har genomförd detta vid ett antal tillfällen..
Och ja, olyckor vill altid inträffa - och det vett båda vi och försäkringsbolagen - men, det tar inte bort vår gemensamma vision om att en SMC trafiksäkerhets kurs ska vara ett säker ställe.

Avarage
2014-04-02, 04:58
Några reflektioner kring 0 visionen.
Den kommer tyvärr inte funka eftersom inte smc kan välja deltagare efter lämplighet som mc-förare. Inom svenskt stridsflyg och trafikflyg, där väljer man ut personer med lämpliga egenskaper att bli piloter. Då blir säkerhetsarbetet mycket enklare.
I smc s fall är det snarare så att man söker upp sporthojsförare som redan har ett riskabelt körsätt och peronlighet som tar risker. Att nå en nollvision med sådana grupper blir nog svårt och får inte den gruppen någon ''kick'' uteblir den nog tyvärr.

Den gruppen måste nog föras direkt till rr spåret om man vill uppnå nollvision på trafikövningarna.

A.) Vision är inget annat än en vision. Skilj på vision och mål samt krav! Jesper har för övrigt på ett ganska tydligt sätt förklarat vad/hur och vilka som jobbar mot målet att ha så få olyckor på kursdagar som möjligt. Och för övrigt är min personliga erfarenhet den att det GÅR att hålla även kraschbenägna motorcyklister som går kurs hos oss på hjulen. MEN med den insikten att olyckan när som helst kan bli ett faktum efte romständigheter osm man inte rår på eller förstår.

Och i liknelsen med stridspiloter och annat löst flygfolk kan ju tilläggas att även dessa råkar ut för olyckor ibland trots att man valt gräddan av moset. Så inte ens där CB-Tobbe uppnår man någon 0-vision, tyvärr.

B.) Kan du, i förväg utan att ha träffat/sett/pratat med, en motorcyklist avgöra om han/hon enl. din definition skall forslas direkt till SVEMO/SMC Sport och rr-träning? I så fall har vi stor nytta av ditt kunnande i vårt arbete mot 0-vision inför 2014 på våra kurser då förmågan att identifiera kraschrisker är direkt avgörande för resultatet. Kan vi dessutom påbörja detta arbetet, med hyfsat träffsäkerhet, redan innan de rullat en enda meter vore det guld värt.

Som du märker "pressar jag dig" lite CB-Tobbe för vi GÖR redan det du skriver fast vi låter dem genomgå steg 1-4 först, i förhoppning att vi dels skall kunna påverka dem att trots allt bli trafiksäkrare motorcyklister och i 2:a hand lyckas väcka intresset för bankörning/rr-träning/tävling. Så du slår in redan öppna dörrar med den kommentaren.

CB_Tobbe
2014-04-02, 09:24
Jag är helt klart medveten att piloter orsakar krascher genom olika misstag. Men i arbetet ingår att hitta personer som har en personlighet att analysera risker med olika beslut på ett strukturerat sätt
Och inte flyga över sin eller planets förmåga.
I detta arbetssätt ingår även att följa checklistor och andra bestämmelser noggrant. Ytterligare en punkt som tillkommit är multicrew träning. Där tränar man på att utnyttja båda piloterna så effektivt som möjligt i t.ex nödsituation som orsakas av ett tekniskt fel.

En fråga man måste ställa sig angående en liten ofta ''snabb'' och krashbenägen grupp på kurserna är om man har något tillföra vad gäller vägkörning för denna grupp. Eftersom deras kör sätt redan är av typ ''kungen på bulten''. Och redan bryter grovt mot trafikregler för att få sin kick.

Att då ha den gruppen i dom försäkrade trafikövningarna känns helt fel eftersom dom redan har skapat problem med försäkringstäckningen på delar av kursen. Då är det bättre att kunna erbjuda ett alternativförsäkrad lösning. (T.ex svemo, sma) i en grupp för dessa personer redan från start.
Detta eftersom dom vill ha ett körsätt som ligger utanför vad som är säkert och lagligt på landsvägar. Dom personerna kommer bara att gå utveckla till bankörning eller rr om man vill bidra till hög trafiksäkerhet och laglydnad på väg.
Oavsett hur mycket man tränar den personen i att hantera sin mc, så kommer han (hon) inte att passa in i det vanliga trafiksystemet och det kurviga vägnätet, i det tempo som den personen trivs med och känner som en utmaning.

Man kan ju inte begära att medtrafikanter inkl barn skall kunna hantera sin trafiksäkerhet och göra rätt bedömningar när personen kör i 140 istället för 70 för att få sin kick. Då måste tyvärr den mc föraren räkna med att motparten missar t.ex. väjningsplikt eftersom det fordonet kördes så fort jämfört med normal hastighet.

Fördelan med den lösningen är att den vanliga mc-föraren kanske får behålla fullt försäkringsskydd på kurserna oavsett bolag. Dom personerna som är en källa problemet får en utbildningen som är lite tuffare och mer inriktad på att deras framtid finns på banor och inte på vägar i deras tempo. På den utbildningen kommer det att hända en och annan vurpa. Där är huvudmålet att hålla allvarliga personskador borta och acceptera sönderslagana kåpor och styrhalvor ibland. Det är i den miljön som dessa deltagare kommer att utvecklas i framtiden om smc vill lyckas med nollvisionen på landsvägarna.

CB_Tobbe
2014-04-02, 10:32
Vad gäller urvalet av personer som platsar i respektive kurstyp.

Jag tror att mycket löser av sig själv, om man erbjuder en icke trafikförsäkrad mer ban inriktad utbilning istället för snabb grupp. Då kommer den gruppen att ha ett val att antingen sänka tempot eller välja den nya varianten där han förmodligen trivs bättre och kan komma med en oregistrerad banhoj eller gathoj som han råd crasha utan att blanda in försäkringsbolag.
Där det inte löser sig själv då får man ta en diskussion med eleven i t.ex steg 1.

En grej som är värt att prova är att ha tiori kvällar innan kurssteg 1
Innan steg 1 går man igenom praktiska saker som bansäkerhet, kursplaner och övningarna på steg 1, svarar på frågor och diskuterar med deltagare som anmäler sig till racegruppen om orsaken och hans mål. Då kommer man tillsammans fram till det är den bästa lösningen deltagaren och smc.

Peter1980
2014-04-02, 11:54
Jag tror att mycket löser av sig själv, om man erbjuder en icke trafikförsäkrad mer ban inriktad utbilning istället för snabb grupp. Då kommer den gruppen att ha ett val att antingen sänka tempot eller välja den nya varianten där han förmodligen trivs bättre och kan komma med en oregistrerad banhoj eller gathoj som han råd crasha utan att blanda in försäkringsbolag.

Du beskrev just Steg 5/6.

HkanB
2014-04-02, 11:57
Vad urvalet av personer platsar i respektive kurstyp.

Jag tror att mycket löser av sig själv, om man erbjuder en icke trafikförsäkrad mer ban inriktad utbilning istället för snabb grupp. Då kommer den gruppen att ha ett val att antingen sänka tempot eller välja den nya varianten där han förmodligen trivs bättre och kan komma med en oregistrerad banhoj eller gathoj som han råd crasha utan att blanda in försäkringsbolag.
Där det inte löser sig själv då får man diskussion med eleven i t.ex steg 1.

En grej som är värt att prova är att ha tiori kvällar innan kurssteg 1
Innan steg 1 går man igenom praktiska saker som bansäkerhet, kursplaner och övningarna på steg 1, svarar på frågor och diskuterar med deltagare som anmäler sig till racegruppen om orsaken och hans mål. Då kommer man tillsammans fram till det är den bästa lösningen deltagaren och smc.

Hur skulle att predika till kören att få de icke troende att omvändas?

Att prata med de som redan har anmält(er) sig till racegruppen om hur bra deras val är, på vilket sätt skulle det påverka de som inte gjort det valet för att de inte vill eller inte inser?

HkanB
2014-04-02, 12:00
Du beskrev just Steg 5/6.

Igen dessutom....

Avarage
2014-04-03, 04:55
Jag är helt klart medveten att piloter orsakar krascher genom olika misstag. Men i arbetet ingår att hitta personer som har en personlighet att analysera risker med olika beslut på ett strukturerat sätt
Och inte flyga över sin eller planets förmåga.
I detta arbetssätt ingår även att följa checklistor och andra bestämmelser noggrant. Ytterligare en punkt som tillkommit är multicrew träning. Där tränar man på att utnyttja båda piloterna så effektivt som möjligt i t.ex nödsituation som orsakas av ett tekniskt fel.

En fråga man måste ställa sig angående en liten ofta ''snabb'' och krashbenägen grupp på kurserna är om man har något tillföra vad gäller vägkörning för denna grupp. Eftersom deras kör sätt redan är av typ ''kungen på bulten''. Och redan bryter grovt mot trafikregler för att få sin kick.

Att då ha den gruppen i dom försäkrade trafikövningarna känns helt fel eftersom dom redan har skapat problem med försäkringstäckningen på delar av kursen. Då är det bättre att kunna erbjuda ett alternativförsäkrad lösning. (T.ex svemo, sma) i en grupp för dessa personer redan från start.
Detta eftersom dom vill ha ett körsätt som ligger utanför vad som är säkert och lagligt på landsvägar. Dom personerna kommer bara att gå utveckla till bankörning eller rr om man vill bidra till hög trafiksäkerhet och laglydnad på väg.
Oavsett hur mycket man tränar den personen i att hantera sin mc, så kommer han (hon) inte att passa in i det vanliga trafiksystemet och det kurviga vägnätet, i det tempo som den personen trivs med och känner som en utmaning.

Man kan ju inte begära att medtrafikanter inkl barn skall kunna hantera sin trafiksäkerhet och göra rätt bedömningar när personen kör i 140 istället för 70 för att få sin kick. Då måste tyvärr den mc föraren räkna med att motparten missar t.ex. väjningsplikt eftersom det fordonet kördes så fort jämfört med normal hastighet.

Fördelan med den lösningen är att den vanliga mc-föraren kanske får behålla fullt försäkringsskydd på kurserna oavsett bolag. Dom personerna som är en källa problemet får en utbildningen som är lite tuffare och mer inriktad på att deras framtid finns på banor och inte på vägar i deras tempo. På den utbildningen kommer det att hända en och annan vurpa. Där är huvudmålet att hålla allvarliga personskador borta och acceptera sönderslagana kåpor och styrhalvor ibland. Det är i den miljön som dessa deltagare kommer att utvecklas i framtiden om smc vill lyckas med nollvisionen på landsvägarna.

Hur förklarar du att flera instruktörer som kör med dessa "piloter" i snabb grupp steg 4 aldrig eller oerhört sällan haft deltagare som kraschat? Beror det enkom på piloterna själva?

Det du skriver innebär, mer eller mindre, att du inte tror att någon annan kan påverka dessa "piloter" och/eller att de inte är intelligenta nog att förstå. Här skiljer sig din människosyn från min! Jag VET nämligen att det går att påverka OCH att majoriteten av oss människor kan förstå det vi vill försöka förmedla.

CB_Tobbe
2014-04-03, 09:07
Hur förklarar du att flera instruktörer som kör med dessa "piloter" i snabb grupp steg 4 aldrig eller oerhört sällan haft deltagare som kraschat? Beror det enkom på piloterna själva?

Det du skriver innebär, mer eller mindre, att du inte tror att någon annan kan påverka dessa "piloter" och/eller att de inte är intelligenta nog att förstå. Här skiljer sig din människosyn från min! Jag VET nämligen att det går att påverka OCH att majoriteten av oss människor kan förstå det vi vill försöka förmedla.
En grundförutsättning för fb intresse att försäkra kurserna är förstås att kursen förmedlar kunskaper som en förare behöver för att bli en bättre mc förare på vägen i LAGLIGA farter. Av något konstigt skäl så händer ofta svåra mc olyckor på vägar med 70 km /h som skyltad hastighet och låg vägstandard enligt Trafikverkets sätt att se på vägstandaren.

En mc förare som går lugn eller medel grupp har en betydlig större nytta av utbildningen eftersom vissa i den gruppen idag ligger för nära sin egen maximala körförmåga när dom kör på dessa vägar i laglig fart. I den gruppen ger utbildningen en positiv verkan eftersom den ger dom förarna en större marginal när dom kör sin favoritväg i laglig fart. Men för den snabba deltagaren som ligger nära sin max körförmåga på favoritvägen i olagligt tempo ''räcker'' det med att han/hon sänker sitt tempo till lagligt tempo. Då kommer han/hon genast att ha god marginal utan att gå någon utbildning.
Däremot om den föraren vill att utveckla sin körning på ett för honom meningsfullt sätt, då är det bankörning i någon form som gäller.
Ett problem är att många har valt att gå steg 4 snabb grupp gång på gång och sett det som ett fint sätt att få en bandag med full försäkring och coach. Då frågar sig säkert många seriösa bandags arrangörer varför inte deras arrangemang skall omfattas av samma försäkringsregler.

Nu inser dom att deras verksamhet inte omfattas av försäkring, då har dom börjat gruppera deltagare efter deras hastighet och inte efter licens eller kk, racehoj eller gathoj. Vissa har ett samarbete med sma i försäkringsfrågan.

HkanB
2014-04-03, 10:14
En grundförutsättning för fb intresse att försäkra kurserna är förstås att kursen förmedlar kunskaper som en förare behöver för att bli en bättre mc förare på vägen i LAGLIGA farter. Av något konstigt skäl så händer ofta svåra mc olyckor på vägar med 70 km /h som skyltad hastighet och låg vägstandard enligt Trafikverkets sätt att se på vägstandaren.

En mc förare som går lugn eller medel grupp har en betydlig större nytta av utbildningen eftersom vissa i den gruppen idag ligger för nära sin egen maximala körförmåga när dom kör på dessa vägar i laglig fart. I den gruppen ger utbildningen en positiv verkan eftersom den ger dom förarna en större marginal när dom kör sin favoritväg i laglig fart. Men för den snabba deltagaren som ligger nära sin max körförmåga på favoritvägen i olagligt tempo ''räcker'' det med att han/hon sänker sitt tempo till lagligt tempo. Då kommer han/hon genast att ha god marginal utan att gå någon utbildning.

Alltså...vad har en kursdeltagares eventuella beteenden och körvanor utanför kursen egentligen med kursen att göra? Och som det rimligen dessutom är svårt att veta något om.
Om en deltagare oavsett grupp följer instruktioner och anvisningar och helt enkelt är en bra deltagare så vad är problemet?



Däremot om den föraren vill att utveckla sin körning på ett för honom meningsfullt sätt, då är det bankörning i någon form som gäller.
SMCs kurser går på bana? Och alla har inte tävlingsambitioner eller psyke för det...det finns en avgörande skillnad mellan kurs och "banåkning", nämligen den hänsyn man förväntas visa sina meddeltagare och man kan förvänta sig att få själv. Bara skillnaden i hur omkörningar hanteras säger det mesta. Likaså hur tätt man kör...den enas komfortzon kan vara mycket trängre än en annans panikzon.




Ett problem är att många har valt att gå steg 4 snabb grupp gång på gång och sett det som ett fint sätt att få en bandag med full försäkring och coach. Då frågar sig säkert många seriösa bandags arrangörer varför inte deras arrangemang skall omfattas av samma försäkringsregler.

Därför att de är bandagsarrangörer! Det var väl inte så svårt! De erbjuder inte kurser och/eller utbildning i något som ens påminner om att ha med "trafiksäkerhet" att göra! Och drivs inte heller av medlemmar för medlemmar. Det vore kanske i så fall dags att kanalisera avundsjukan till ett genomtänkt utbildningsprogram och sätta sig och förhandla med FB.
Igen....Om en deltagare oavsett grupp följer instruktioner och anvisningar och helt enkelt är en bra deltagare så vad är problemet?




Nu inser dom att deras verksamhet inte omfattas av försäkring, då har dom börjat gruppera deltagare efter deras hastighet och inte efter licens eller kk, racehoj eller gathoj. Vissa har ett samarbete med sma i försäkringsfrågan.

Har de kommit till den insikten först nu? Har jag missat något...eller? Vanliga försäkringen gäller inte på bana! Det som SMC har lyckats förhandla sig till är ett undantag, inte ett normaltillstånd som bandagsarrangörer blivit utestängda ifrån. Alltså...

Vänta nu...borde man inte i alla fall ha hastighetsgrupperat...av säkerhetskäl? Jag har vid några tillfällen bevistat några av MCHKs racedagar...och fick till min stora förvåning se en intressant åldersmässig blandning...i vissa heat. Den förklaring jag fick då när jag frågade var: Det är mer angeläget att det går ungefär lika fort för alla på banan än att det nödvändigtvis är historiskt korrekt!

Vilken arrangör som helst borde rimligen inte släppa ut förare som i ena änden av spektrat är bara några få % från löjligt bra varvtider i samma pass som andra som för alla praktiska syften och ändamål bara blir rundningsmärken för de förstnämnda! Oavsett om det, är licens, racehoj eller vad det nu kan vara.

Återigen...de mesta av de frågeställningar du tar upp som jag citerat ovan...vad har de egentligen med SMC och SMCs verksamhet att göra. För den som vill lyssna på det örat så kan man lätt få för sig att det är deltagarbrist på andra ställen som någon är frustrerad över? Men jag kan ha fel...och har det rätt ofta.

Avarage
2014-04-03, 12:04
En grundförutsättning för fb intresse att försäkra kurserna är förstås att kursen förmedlar kunskaper som en förare behöver för att bli en bättre mc förare på vägen i LAGLIGA farter. Av något konstigt skäl så händer ofta svåra mc olyckor på vägar med 70 km /h som skyltad hastighet och låg vägstandard enligt Trafikverkets sätt att se på vägstandaren.

En mc förare som går lugn eller medel grupp har en betydlig större nytta av utbildningen eftersom vissa i den gruppen idag ligger för nära sin egen maximala körförmåga när dom kör på dessa vägar i laglig fart. I den gruppen ger utbildningen en positiv verkan eftersom den ger dom förarna en större marginal när dom kör sin favoritväg i laglig fart. Men för den snabba deltagaren som ligger nära sin max körförmåga på favoritvägen i olagligt tempo ''räcker'' det med att han/hon sänker sitt tempo till lagligt tempo. Då kommer han/hon genast att ha god marginal utan att gå någon utbildning.
Däremot om den föraren vill att utveckla sin körning på ett för honom meningsfullt sätt, då är det bankörning i någon form som gäller.
Ett problem är att många har valt att gå steg 4 snabb grupp gång på gång och sett det som ett fint sätt att få en bandag med full försäkring och coach. Då frågar sig säkert många seriösa bandags arrangörer varför inte deras arrangemang skall omfattas av samma försäkringsregler.

Nu inser dom att deras verksamhet inte omfattas av försäkring, då har dom börjat gruppera deltagare efter deras hastighet och inte efter licens eller kk, racehoj eller gathoj. Vissa har ett samarbete med sma i försäkringsfrågan.

Om det är så enkelt "att bara sänka till laglig hastighet" varför kom våra kurser upp på "tapeten" från första början? Och varför kör de (piloterna) fortfarande för fort på landsväg?

VEM och HUR skall utbilda dessa förare i vad de behöver, för att hålla sig vid liv, om vi inte lockar dem till våra kurser?

CB_Tobbe
2014-04-03, 12:23
Jag kan skriva lite om bakgrunden till konstiga gruppindelningar på bandagar.
Förut var det många som ville kalla sin verksamhet trafikövningar trots att den inte alltid var det. Det berodde på att många som ledde verksamheten eller deltagare hade anknytning sbf eller svemo sanktionerad verksamhet tidvis. Dom ville inte bli anklagade som arrangör eller deltagare i ''svart race'' med risk att förlora sin sbf/svemo race licens o.dyl.

''Man tassade försiktigt kring het gröt'' så att säga

För ett år sedan kom en dom i marknadsdomstolen som klargjorde en del av rättsläget ur konkuranssynpunkt mellan sbf och en alternativ arrangör där man dömde till sbf nackdel.

Det hela gick ut på att sbf hade ''hotat'' med att dra in licenser för deltagare som ville delta i det av sbf så kallade svart race.

Nu måste sbf använda orden ''av sbf osanktionerad tävling''. Det betyder att alternativa arrangörer får arrangera tävlingar men inte använda sbf flagg.

Om jag har förstått det rätt.

Vid dom alternativa arrangemangen gäller inte sbf licensförsäkring eller licens. Licensen ger bara en fingervisning om vilken nivå förare eller funktionär kan tänkas stå kompetensmässigt.

Sbf betyder svenska bilsport förbundet.

CB_Tobbe
2014-04-03, 13:02
Om det är så enkelt "att bara sänka till laglig hastighet" varför kom våra kurser upp på "tapeten" fårn första början? Och varför kör de fortfarande för fort?

VEM och HUR skall utbilda dessa förare i vad d ebehöver, för att hålla sig vid liv, om vi inte lockar dem till våra kurser?
Med ditt resonemang, då borde naturligtvis alla seriösa bandags arrangemang ha samma försäkringsskydd som kurserna eftersom dom förhoppningsvis gör att deltagarna kan köra fort o lagligt istället för fort o olagligt som på vägarna.
Ev. Skulle man kunna kräva att dom gått steg 1 o 2 för att deras vagnskada skall gälla på bandagen.

Naturligtvis så länge dom inte tävlar.

påK-en
2014-04-03, 15:47
Med ditt resonemang, då borde naturligtvis alla seriösa bandags arrangemang ha samma försäkringsskydd som kurserna eftersom dom förhoppningsvis gör att deltagarna kan köra fort o lagligt istället för fort o olagligt som på vägarna.
Ev. Skulle man kunna kräva att dom gått steg 1 o 2 för att deras vagnskada skall gälla på bandagen.

Naturligtvis så länge dom inte tävlar.

Jag upplever inte SMC:s kursverksamhet på bana som bandagar. SMC har ju instruktörer som hela tiden övervakar eleverna och tar oss i "hampan" om vi inte har ett vårdat körsätt.

CB_Tobbe
2014-04-03, 16:35
Jag upplever inte SMC:s kursverksamhet på bana som bandagar. SMC har ju instruktörer som hela tiden övervakar eleverna och tar oss i "hampan" om vi inte har ett vårdat körsätt.
Jag har aldrig jämfört arrangemangen. Men på båda kör dom snabba lagligt, vilket inte är fallet på t.ex Bulten. Där kör dom snabba kör olagligt.

Naturligtvis skall en sådan arrangör ha kompetenta föråkare i dom aktuella grupperna och ambulans samt duktiga ban funktionärer. Arrangören skall även dokumentera sin verksamhet och alltid dokumentera ev vurpor med en egen skaderapport.

I dagsläget dokumentera många så lite som möjligt eftersom försäkringen inte gäller på bankörning.

Avarage
2014-04-03, 17:14
Med ditt resonemang, då borde naturligtvis alla seriösa bandags arrangemang ha samma försäkringsskydd som kurserna eftersom dom förhoppningsvis gör att deltagarna kan köra fort o lagligt istället för fort o olagligt som på vägarna.
Ev. Skulle man kunna kräva att dom gått steg 1 o 2 för att deras vagnskada skall gälla på bandagen.

Naturligtvis så länge dom inte tävlar.

Inte alls. SMC är de enda arrangörerna som utbildar kursdelatagarna i trafiksäkerhet (med allt vad det innebär).

Avarage
2014-04-03, 17:16
I dagsläget dokumentera många så lite som möjligt eftersom försäkringen inte gäller på bankörning.

Ytterligare en skillnad mellan SMC och andra arrangörer. Din tidigare jämförelse haltar med andra ord.

HkanB
2014-04-03, 17:44
Jag har aldrig jämfört arrangemangen. Men på båda kör dom snabba lagligt, vilket inte är fallet på t.ex Bulten. Där kör dom snabba kör olagligt.

Naturligtvis skall en sådan arrangör ha kompetenta föråkare i dom aktuella grupperna och ambulans samt duktiga ban funktionärer. Arrangören skall även dokumentera sin verksamhet och alltid dokumentera ev vurpor med en egen skaderapport.

I dagsläget dokumentera många så lite som möjligt eftersom försäkringen inte gäller på bankörning.

Sen vad folk har för sig utanför diverse olika arrangemang kan man möjligen ha synpunkter på. Olagligt eller inte.
Dessutom med hastighetsgränser satta med tombola-metoden så kan vem som helst idag som åker efter eget omdöme upptäcka att man är/har blivit olaglig utan att förstå varför.

Du borde endera prata med SVEMO eller bandagsarrangörerna om det här. Det är de som borde läsa det du skriver!
Du försöker predika för en kör som hör hemma i en annan församling! Om metaforen tillåtes.

CB_Tobbe
2014-04-03, 19:18
Ytterligare en skillnad mellan SMC och andra arrangörer. Din tidigare jämförelse haltar med andra ord.

Finns det någon nytta med att dokumentera och skicka in rapporter till fb när försäkrnigen inte gäller, detta eftersom ägaren kanske väljer att reparera skadan själv. Det kan bara påverka försäkringstagaren negativt i framtida skadeärenden på väg eller smc kurs.

Då kanske fb kräver att ägaren själv bekostar en dyr besiktning hos en auktoriserad märkesverkstad för vagnskade försäkringen m.m skall gälla i fortsättningen.

Peter1980
2014-04-03, 20:46
Jag har aldrig jämfört arrangemangen. Men på båda kör dom snabba lagligt, vilket inte är fallet på t.ex Bulten. Där kör dom snabba kör olagligt.

Kanske dags att börja jämföra då?

SMCs kurser är just kurser, med en kursplan med tydliga övningar avsedda att minska olyckor i allmänhet och "onödiga" olyckor i synnerhet, genom att lära ut hur man t ex tar en kurva på ett så säkert sätt som möjligt. Upprepar mig för säkerhets skull på ett så säkert sätt som möjligt , inte på ett så snabbt sätt som möjligt.

Att försäkringsbolagen backar upp SMC's verksamhet har ju inget att göra med att folk åker "lagligt" trots höga hastigheter när de befinner sig på en bana. Utan just för att det är en kursverksamhet, med en tydlig plan och ett syfte att minska olyckorna i trafiken. Och dessutom personal som ser till att planen följs så bra som möjligt.

På en bandag kan man nuförtiden förvisso ofta få väldigt bra tips, men där har det mer bäring på att åka så fort som möjligt, inte så säkert som möjligt. Plus att det på dessa är helt frivilligt att få "övningar". Det finns ingen plan för det.

I mina öron låter det som att du aldrig kört en SMC-kurs, och förmodligen aldrig varit på en bandag. Då borde skillnaderna vara lika tydliga för dig som för alla andra. Men enligt din egen beskrivning så har du ju en ganska gedigen banerfarenhet, vilket bara gör inläggen märkliga.

Avarage
2014-04-04, 04:47
Du borde endera prata med SVEMO eller bandagsarrangörerna om det här. Det är de som borde läsa det du skriver!
Du försöker predika för en kör som hör hemma i en annan församling! Om metaforen tillåtes.

Håller inte med dig. Tycker det är bra att ibland bli ifrågasatt så länge konkreta förslag på förändringar/förbättringar också framförs.

Avarage
2014-04-04, 04:50
Finns det någon nytta med att dokumentera och skicka in rapporter till fb när försäkrnigen inte gäller, detta eftersom ägaren kanske väljer att reparera skadan själv. Det kan bara påverka försäkringstagaren negativt i framtida skadeärenden på väg eller smc kurs.

Då kanske fb kräver att ägaren själv bekostar en dyr besiktning hos en auktoriserad märkesverkstad för vagnskade försäkringen m.m skall gälla i fortsättningen.

Ja det fyller en viktig funktion, inte att skicka in för det görs heller ej om försäkringen ändå inte gäller, nämligen i arbetet med att minska antalet krascher på våra (läs SMC:s arrangemang).

Avarage
2014-04-04, 04:56
Kanske dags att börja jämföra då?

I mina öron låter det som att du aldrig kört en SMC-kurs, och förmodligen aldrig varit på en bandag. Då borde skillnaderna vara lika tydliga för dig som för alla andra. Men enligt din egen beskrivning så har du ju en ganska gedigen banerfarenhet, vilket bara gör inläggen märkliga.

CB_Tobbe har stor erfarenhet både av våra (SMC:s) kurser samt rr-träning/tävling och vet mycket väl vilka skillnaderna rent praktiskt är och har, precis som alla andra (kan jag tycka) rätten att få ha en egen uppfattning om hur saker (i detta faller föräskringen) skall/borde fungera. Jag håller dock inte alltid med men även det är ju fritt.

Jag kan också, i viss mån, fundera på frågeställningarna som i grund och botten nästan aldrig är en fråga utan med faktabaserat konstaterande hur saker förhåller sig/fungerar. Och i sak har CB_Tobbe väldigt ofta rätt (rent faktamässigt). Det är sedan vi andra som väljer att tolka inläggen.

CB_Tobbe: Jag tror det skulle bli tydligare om du deklarerade din egna personliga uppfattning av hur du skulle vilja att det fungerade!

HkanB
2014-04-04, 06:35
CB_Tobbe har stor erfarenhet både av våra (SMC:s) kurser samt rr-träning/tävling och vet mycket väl vilka skillnaderna rent praktiskt är och har, precis som alla andra (kan jag tycka) rätten att få ha en egen uppfattning om hur saker (i detta faller föräskringen) skall/borde fungera. Jag håller dock inte alltid med men även det är ju fritt.

Jag kan också, i viss mån, fundera på frågeställningarna som i grund och botten nästan aldrig är en fråga utan med faktabaserat konstaterande hur saker förhåller sig/fungerar. Och i sak har CB_Tobbe väldigt ofta rätt (rent faktamässigt). Det är sedan vi andra som väljer att tolka inläggen.

CB_Tobbe: Jag tror det skulle bli tydligare om du deklarerade din egna personliga uppfattning av hur du skulle vilja att det fungerade!

Det är väl inget märkvärdigt eller konstigt utan självklart att ha och torgföra sin egen åsikt. Vad som däremot inte är självklart är att hålla isär och förstå vad som är personlig uppfattning/åsikt/nya idéer och det som förefaller vara sammanblandning och missuppfattning.
Jag vet inte om det är läsförståelsen som sviktat eller... Jag har, vilket väl framgår tydligt av det jag skrivit haft svårt att förstå vilket som varit vad.

Väljer å väljer, tolkningar görs utifrån egna referensramar, inte andras. Jag har försökt relatera det CB_TOBBE skrivit till vad jag vet, tror mig veta, skulle vilja veta och har inte lyckats se annat än mindre delar som gått att knyta ihop med det föregående.
Det skulle underlätta om det vore tydligare, vad som är relaterat till vad och varför. T.ex vad som är konkreta förslag på förbättringar och av vad eller bara en bra ide i största allmänhet. Det är kan jag tyvärr konstatera, inte bara jag som haft svårt att se vad som varit kottar och vad som varit morötter.
Det är visserligen kul att ha rätt men det är betydligt viktigare att det blir rätt! Det är därför trist att det sannolikt går bra och vettiga idéer om inte förlorade, så vilse pga iaf jag bitvis inte ser vart resonemang startat och inte förstår vart de "vill" ta vägen.

Med det sagt, så oavsett hur argumentationen ser ut har jag svårt att förstå vad bandagsarrangörers vedermödor och upplevda orättvisor har med SMCs verksamhet att göra, i det här sammanhanget.

HkanB
2014-04-04, 06:47
Håller inte med dig. Tycker det är bra att ibland bli ifrågasatt så länge konkreta förslag på förändringar/förbättringar också framförs.

Nej, det är inte det eventuella ifrågasättandet som jag tycker något om! Utan att, som jag uppfattar det; det har inte med SMC att göra utan någon/några andra.
Vore det mer konkret och avlevererat på sätt som jag kan relatera till så...visst men, varför uppfattar jag det som att det mesta CB_Tobbe skrivit handlat om racing, bandagsarrangörer, allt bra på sitt vis men...jag förstår bara inte hur det bitvis hänger ihop?

Galne Dansken
2014-04-04, 10:11
Korta kommentarer från mobilen, hur jag tolker tråden numera:

1 smc ska bli bättra att kommunicera

2 smc kurserna jobbar primärt på och med attityder - och det är bra att detta inte har jätte publikt fokus! Bl a myndigheter och fb är medvetna om detta

3 de ska crashas mindre

4 smc kan vill ska inte arrangera bandagar i en gråzone försäkringsmässigt

5 smc säkra sina medlem bäst möjliga fördelar

6 SMC Sport är en Svemo klibb inte ett SNC dotterbolag, fast klubben får massor av fördelar från SMC ex hyre av 1/3 av tiden på en bana vart SNC SCHOLL tar resten. Etc.

7 tja SMC kan igen jobba f trafikförsäkrings för alla som kör bana - vi har jobbat f detta tidigare och förlorad.

8 höga herrer hos SMC! Ledsen om jag och mina kollegor och ideella instruktörer uppfattas så! Vi gör allt för att demokrati - men vi är så store idag att vi måste ha samma utbildningarpå riksnivå


Sorry får fortsätta sen

CB_Tobbe
2014-04-04, 11:01
Att ha en klar åsikt är svårt eftersom den innefattar så mycket som varken jag eller smc kan påverka fullt ut.

Att befinna på en motorbana för att köra motorfordon förutom rent banunderhåll. Det innebär att någon av TVÅ tvingande försärkringslösningar skall tillämpas, dock ej båda samtidigt. Det är en av dom få sporterna där tvingande försäkringslagstiftning styr verksamheten.

Vi har haft domstolsutslag som förtydligar ''allas'' rätt att anordna tävlingar inom bilsport. Helt nyligen.

Vi har snabba steg 4 grupper som mest gynnar förare som redan bryter hastighetsbegränsningarna kraftigt på allmäna krokiga 70 vägar ( favoritvägar för många mc förare).

Vi har mc förare som kör i lugn eller medel steg 1-3 grupper eller går någon knix kurs. Dessa förare kör ofta någorlunda lagligt på vägarna. Dom går en kurs med syftet att förbättra sina marginaler på landsvägen när något oförutsätt händer.

Vi har ett smc som inte längre håller isär roadracingvärden och trafikövningar genom att erbjuda en form av semiroadracing i kurssteg 5/6 ( som är beroende av genomförda trafikövningar). Roadracingvärlen var länge motorklubbarnas och Svemo's domäner.

Vi har bandagsarrangörer som var osäkra på om deras verkamhet var vit, grå eller svart.

Vi har klassiska motortävlingar där regelverket ansågs klart tills helt nyligen. ( Detta fram till domstols behandlingen)

Vi har ett smc med ambitioner att vara tung remiss instans kring allt som rör ''landsvägsmotorcyckelverksamhet''

O.s. v

I en sådant läge är det inte lätt att vara tydlig alla gånger. Detta eftersom flera rör sig i olika gråzoner. Där är den klassika rr sm kanske den klaraste försäkringsmässigt på skalans ena kant. Det är Tävling punkt slut.

Juh@
2014-04-04, 13:44
Att steg 4 mest gynnar förare som kraftigt bryter hastighetsgränserna på 70 väg är bland det värsta skitsnack jag hört. Många är gamla gubbar (och ännu äldre) som jag som kör det för att utvecklas som förare. Samtidigtr som man utvecklas som förare får man bättre flyt och det för många gånger med sig att man kan köra fortare på banan med bibehållna eller förbättrade marginaler. Många deltagare som man pratar med och som ofta kör våra kurserna säger sig snarare ha dragit ner på hastigheten på vägarna.

Menar du att alla som gått steg 1-3 blir personlighetsförändrade efter det? Jag tror att dom flesta upptäcker hur bra och kul det är att köra med SMC och ha en personlig coach som hjälper dig att utvecklas som förare. Jag tror att nästan alla som kommer på våra kurser vill bli en bättre och säkrare förare (och självklart ha kul medans man lär sig) oavsett vilket steg man går.

Alla stegen ska öka deltagarnas förmåga att hantera motorcykeln rätt om något oförutsett inträffar. Körförmåga är en sorts försäkring att hantera problemsituationer. Men för att undvika dessa farliga situationer på vägarna behöver vi även jobba med andra saker, till exempel attityder.

SMC har många olika verksamheter sedan länge och lyckas utan problem hålla isär dessa. Åker du med Travel så blandar du inte ihop det med en kurs steg 1. Har du gått en kurs och sedan åker ut på gatan så vet du att där finns det trafikregler efteråt. Den som går en kurs steg 1-4 vet också att det inte är en licensträning. Jag har aldrig träffat på en kursdeltagare som haft minsta problem att förstå skillnaden. Däremot så förstår alla som gått steg 4 många gånger att om dom vill bli snabba på bana så måste dom gå vidare till annan slags körning, till exempel steg 5-6 hos SMC.

Allt är inte svart eller vitt, men man behöver inte tolka allt jämngrått heller.

Dom flesta bandagsarrangörerna är tydliga med att inga försäkringar gäller, sedan har vissa fått ut ersättning ändå men så är det i en grå värld :-)

För motortävlingarna försvann väl ensamrätten eftersom den inte är förenlig med EU-lagstiftning? Föränderlig värld.

Jag håller med dig om att klassisk RR är svart/vit på försäkringsskalan. Men man kan ha klara åsikter om annat också även om världen är grå, din verkar vara att steg 4 (snabb) är dåligt till skillnad från mig som gillar även det steget (och det finns alltid någon som är snabbast). Jag gillar också SMC-sport med satsningen på steg 5-6 för att kunna få fram fler som vill köra på bana fort och/eller tävla.


Att ha en klar åsikt är svårt eftersom den innefattar så mycket som varken jag eller smc kan påverka fullt ut.

Att befinna på en motorbana för att köra motorfordon förutom rent banunderhåll. Det innebär att någon av TVÅ tvingande försärkringslösningar skall tillämpas, dock ej båda samtidigt. Det är en av dom få sporterna där tvingande försäkringslagstiftning styr verksamheten.

Vi har haft domstolsutslag som förtydligar ''allas'' rätt att anordna tävlingar inom bilsport. Helt nyligen.

Vi har snabba steg 4 grupper som mest gynnar förare som redan bryter hastighetsbegränsningarna kraftigt på allmäna krokiga 70 vägar ( favoritvägar för många mc förare).

Vi har mc förare som kör i lugn eller medel steg 1-3 grupper eller går någon knix kurs. Dessa förare kör ofta någorlunda lagligt på vägarna. Dom går en kurs med syftet att förbättra sina marginaler på landsvägen när något oförutsätt händer.

Vi har ett smc som inte längre håller isär roadracingvärden och trafikövningar genom att erbjuda en form semiroadracing i kurssteg 5/6 ( som beroende av genomförda trafikövningar). Roadracingvärlen var länge motorklubbarnas och Svemo's domäner.

Vi har bandagsarrangörer som var osäkra på om deras verkamhet var vit, grå eller svart.

Vi har klassiska motortävlingar där regelverket ansågs klart tills helt nyligen. ( Detta fram till domstols behandlingen)

Vi har ett smc med ambitioner att vara tung remiss instans kring allt som rör ''landsvägsmotorcyckelverksamhet''

O.s. v

I en sådant läge är det inte lätt att vara tydlig alla gånger. Detta eftersom flera rör sig i olika gråzoner. Där är den klassika rr sm kanske den klaraste försäkringsmässigt på skalans ena kant. Det är Tävling punkt slut.

HkanB
2014-04-04, 13:57
Att steg 4 mest gynnar förare som kraftigt bryter hastighetsgränserna på 70 väg är bland det värsta skitsnack jag hört. Många är gamla gubbar (och ännu äldre) som jag som kör det för att utvecklas som förare. Samtidigtr som man utvecklas som förare får man bättre flyt och det för många gånger med sig att man kan köra fortare på banan med bibehållna eller förbättrade marginaler. Många deltagare som man pratar med och som ofta kör våra kurserna säger sig snarare ha dragit ner på hastigheten på vägarna.

Menar du att alla som gått steg 1-3 blir personlighetsförändrade efter det? Jag tror att dom flesta upptäcker hur bra och kul det är att köra med SMC och ha en personlig coach som hjälper dig att utvecklas som förare. Jag tror att nästan alla som kommer på våra kurser vill bli en bättre och säkrare förare (och självklart ha kul medans man lär sig) oavsett vilket steg man går.

Alla stegen ska öka deltagarnas förmåga att hantera motorcykeln rätt om något oförutsett inträffar. Körförmåga är en sorts försäkring att hantera problemsituationer. Men för att undvika dessa farliga situationer på vägarna behöver vi även jobba med andra saker, till exempel attityder.

SMC har många olika verksamheter sedan länge och lyckas utan problem hålla isär dessa. Åker du med Travel så blandar du inte ihop det med en kurs steg 1. Har du gått en kurs och sedan åker ut på gatan så vet du att där finns det trafikregler efteråt. Den som går en kurs steg 1-4 vet också att det inte är en licensträning. Jag har aldrig träffat på en kursdeltagare som haft minsta problem att förstå skillnaden. Däremot så förstår alla som gått steg 4 många gånger att om dom vill bli snabba på bana så måste dom gå vidare till annan slags körning, till exempel steg 5-6 hos SMC.

Allt är inte svart eller vitt, men man behöver inte tolka allt jämngrått heller.

Dom flesta bandagsarrangörerna är tydliga med att inga försäkringar gäller, sedan har vissa fått ut ersättning ändå men så är det i en grå värld :-)

För motortävlingarna försvann väl ensamrätten eftersom den inte är förenlig med EU-lagstiftning? Föränderlig värld.

Jag håller med dig om att klassisk RR är svart/vit på försäkringsskalan. Men man kan ha klara åsikter om annat också även om världen är grå, din verkar vara att steg 4 (snabb) är dåligt till skillnad från mig som gillar även det steget (och det finns alltid någon som är snabbast). Jag gillar också SMC-sport med satsningen på steg 5-6 för att kunna få fram fler som vill köra på bana fort och/eller tävla.

Jag kunde inte säga det bättre själv. Försökte men....

CB_Tobbe
2014-04-04, 14:37
På skalans andra kant blir det betydligt svårare att definiera försäkringsmässigt eftersom det kan förekomma snarlika utbildningar med helt olika lagrum och försäkringsgiltighet. Där har vi bkk steg 1-3 fartområde lugn / medel som enligt många med mig kan vara en fullförsäkrad utbildning eftersom den är väldigt användbar vid laglig vägkörning.

Förflyttar vi oss istället till roadracingfabriken, då träffar vi istället en körkortlös tolvåring på en 125 cc. Där vi ibland behöver ge han / hon rena trafikskolelektioner i koppling,grundgas, växling m.m. I det fallet kaller vi det roadracing träning trots att hojens pilot knappt kan starta sin körning. Grundläggande sport hojs utbildning för dom har stora likheter med gatvarianten.
Men där befinner vi oss i ett helt annat lagrum försäkringsmässigt m.m. Trots att samma bana används och i många fall samma instruktörer arbeter vid båda tillfällena.

Det visar bara på hur komplicerat ämnet är...

Hade försäkringen gällt obegränsat på alla smc utbildningar 1 -4, då hade tråden inte behövts

Juh@
2014-04-04, 15:58
Håller med dig om att allt inte är enkelt. Men syftet skiljer mellan dina exempel, det ena ska göra dig till en säkrare förare och det andra till en snabb. Det har självklart en del beröringspunkter med varann men det ser inte jag som något större problem, både du och jag är nog mycket pedagoger för att kunna förklara skillnaden.

Lösningen på problemet med försäkringarna på kurserna tror inte jag finns i hastighetsklasser och steg. Finns det bara långsam och medel så är dom i medel fortfarande jämförbart snabbast.

Om vi inte tror att alla är fullärda efter körskola och steg 1-3 hos SMC kan det finnas anledning att fortsätta utbilda sig som motorcyklist. Steg 4 är samma innehåll som steg 1-3 men det är individanpassat efter vad vi som instruktörer bedömer är det som ger störst trafiksäkerhetsmässig effekt. Man kan självklart gå om steg 1-3 fler gånger, men som deltagare kanske man egentligen inte kan bedöma vad som är viktigast att öva på ur trafiksäkerhetssynpunkt.

Förhoppningen är att alla alltid håller sig på hjulen, både på kurs och i trafiken. Jag tror att SMC:s kurser har räddat många liv och besparat oss från många allvarliga skador och jag hoppas att SMC får möjligheten att genomföra dessa kurser med fullt försäkringsskydd hos alla försäkringsbolag. Men för att åter nå dit så krävs det fortsatt fokus på att få ner antalet incidenter på kurserna.

Hoppas vi syns på någon kurs i sommar, om du inte har provat köra med oss på Rudskogen så gör det i sommar, det är ju nästan en hemmabana för oss på Västkusten. Det är en spännande och rolig bana att öva på. Om du inte vill gå steg 4 så gå gärna om steg 1-3 :-)


På skalans andra kant blir det betydligt svårare att definiera försäkringsmässigt eftersom det kan förekomma snarlika utbildningar med helt olika lagrum och försäkringsgiltighet. Där har vi bkk steg 1-3 fartområde lugn / medel som enligt många med mig kan vara en fullförsäkrad utbildning eftersom den är väldigt användbar vid laglig vägkörning.

Förflyttar vi oss istället till roadracingfabriken, då träffar vi istället en körkortlös tolvåring på en 125 cc. Där vi ibland behöver ge han / hon rena trafikskolelektioner i koppling,grundgas, växling m.m. I det fallet kaller vi det roadracing träning trots att hojens pilot knappt kan starta sin körning. Grundläggande sport hojs utbildning för dom har stora likheter med gatvarianten.
Men där befinner vi oss i ett helt annat lagrum försäkringsmässigt m.m. Trots att samma bana används och i många fall samma instruktörer arbeter vid båda tillfällena.

Det visar bara på hur komplicerat ämnet är...

Hade försäkringen gällt obegränsat på alla smc utbildningar 1 -4, då hade tråden inte behövts

CB_Tobbe
2014-04-04, 16:25
Det kan även finnas problem med all försäkringstäckning för kurserna om man inte tar ett helhetsgrepp med t.ex privata bandagsarrangörer och motorklubbar m.fl.
Det skulle vara att hela avtalet mellan smc o försäkringsbolagen ifrågasätts av en stor svensk eller utländsk bandags arrangör som önskar öka sin marknadsandel. Då anmälar den aktören förhållandet till konkuransverket som sedan utreder ärendet i vanlig ordning. Beroende vad den utredningen kommer fram till, kan olika åtgärder behöva vidtagas. Det kan vara att alla som inte bedriver tävlingsverksamhet skall ha rätt till samma försäkrings skydd som smc. Ett annat alternativ är att fb sätter ner foten och vägrar försäkra bankörning överhuvud taget inklusive smc, detta för att slippa försäkra privata arrangemang.

Genom att fb har börjat och detaljreglera inne i kurssteg och fartgrupper. Betyder det att man inte har gett smc ''ansvarfrihet'' att utforma utbildningsplanen längre.

HkanB
2014-04-04, 21:23
Det kan även finnas problem med all försäkringstäckning för kurserna om man inte tar ett helhetsgrepp med t.ex privata bandagsarrangörer och motorklubbar m.fl.
Det skulle vara att hela avtalet mellan smc o försäkringsbolagen ifrågasätts av en stor svensk eller utländsk bandags arrangör som önskar öka sin marknadsandel. Då anmälar den aktören förhållandet till konkuransverket som sedan utreder ärendet i vanlig ordning. Beroende vad den utredningen kommer fram till, kan olika åtgärder behöva vidtagas. Det kan vara att alla som inte bedriver tävlingsverksamhet skall ha rätt till samma försäkrings skydd som smc. Ett annat alternativ är att fb sätter ner foten och vägrar försäkra bankörning överhuvud taget inklusive smc, detta för att slippa försäkra privata arrangemang.
Det finns väl inget som förhindrar vem som helst, vilken arrangör som helst att förhandla med vilket FB som helst, ett eller flera?
Så vad konkurrensverk/myndigheter har med det här att göra begriper i alla fall inte jag.

Fast skall man vara lite konspiratoriskt lagd så...och varför inte...så verkar du vilja antyda att du vet någonting som har just med en upplevd monopolsituation att göra och att det är någon som väntar runt hörnet på att börja processa? Subtila antydningar, alla syftande till att någon/några parter skall göra "eftergifter" i preventivt syfte?


Genom att fb har börjat och detaljreglera inne i kurssteg och fartgrupper. Betyder det att man inte har gett smc ''ansvarfrihet'' att utforma utbildningsplanen längre.

Det här med att FB "börjat och detaljreglera inne i kurssteg och fartgrupper" vad har du för stöd för det? Att en del dragit öronen åt sig för att ekonomerna bara förstår nu och inte sen...men det låter igen som antydningar om att du sitter inne med kunskap som inte vi andra "känner till"!?!
"Betyder det att man inte har gett smc ''ansvarfrihet'' att utforma utbildningsplanen längre." Är det föregående en fråga eller ett påstående?
Värdet i satsen blir rätt olika beroende på vilket...det låter som en fråga...men givet det andra du skriver så är jag inte helt övertygad.

CB_Tobbe
2014-04-05, 08:47
F


Det här med att FB "börjat och detaljreglera inne i kurssteg och fartgrupper" vad har du för stöd för det? Att en del dragit öronen åt sig för att ekonomerna bara förstår nu och inte sen...men det låter igen som antydningar om att du sitter inne med kunskap som inte vi andra "känner till"!?!
"Betyder det att man inte har gett smc ''ansvarfrihet'' att utforma utbildningsplanen längre." Är det föregående en fråga eller ett påstående?
Värdet i satsen blir rätt olika beroende på vilket...det låter som en fråga...men givet det andra du skriver så är jag inte helt övertygad.
Naturligtvis kan inte fb reglera med lagregler. Men olika ekonmiska styrmedel eller special regler ger samma resultat. T.ex Svedea regler som tvingar tl att flytta snabba deltagare till en grupp där tl inte vill ha den deltagaren. Det är först i det läget att smc säger ''vi skiter i vad fb säger'' och löser det internt som smc har återtatt kontrollen. Även bolag som vägrar vagnskada i steg 4 kan göra att deltagare väljer att gå steg 3 flera gånger.

Låt säga att flera stora fb avskaffar trafikförsäkringstäckningen på snabb grupp eller steg 4. Kommer inte detta att påverka smc 's kursplanering kraftigt???

Lite OT
T.ex kan Ryssland påverka politiska beslut till sin fördel i grannländer genom att bara minska nuturgasleveranserna till aktuellt mindre land. Detta utan att invadera militärt eller hota med detta.

CB_Tobbe
2014-04-05, 18:17
Det finns väl inget som förhindrar vem som helst, vilken arrangör som helst att förhandla med vilket FB som helst, ett eller flera?
Så vad konkurrensverk/myndigheter har med det här att göra begriper i alla fall inte jag.

Fast skall man vara lite konspiratoriskt lagd så...och varför inte...så verkar du vilja antyda att du vet någonting som har just med en upplevd monopolsituation att göra och att det är någon som väntar runt hörnet på att börja processa? Subtila antydningar, alla syftande till att någon/några parter skall göra "eftergifter" i preventivt syfte?


Ja, jag har erfarenhet från frågeställningar som kommer upp när t.ex statliga monopol bryts upp.

Då kommer alltid ingång diskusioner om t.ex dominerande ställning, vem som sätter spelregler för verksamheten, behov av branschorganisation, slimmade orgnistioner, kravställning vid upphandling o.s.v

T.ex finns behov av en branshorganisation typ slao där flertalet bandagsarrangörer, smc, banägare, sma,svemo ev. försäkringsbranshen m.fl är medlemmar

I den organisationen kan försäkringsfrågor hanteras, upprätta definitioner för olika verksamheter t.ex basutbildning på bana, anvacerad utbildning, enklare cuper och låtsasrace ( modell hyrkart)
ren färdighetsträning med enbart föråkare ( med enkel instruktion), Alternativ till körkort (kompetensbevis för ungdom), kompetenskrav på föråkare eller instruktör, ramavtal upphandling av sjukvård (akutbemannad ambulans, leg ambulanssjuksköterska), enhetliga krav på skyddsutrustning vid olika aktiviteter, myndighetskontakter och bullerfrågor

Organisationen kan även hantera dom viktiga mediia kontakterna med journalister efter en större allvarlig olycka på t.ex en bandag speciellt om arrangören gick upp i rök (konkurs). Detta. Eftersom en klantigt skött mediakontakt kommer att skada hela branshen.

Det är typiska saker en sådan organisation jobbar med. Då är fortfarande varje företag /organisation fri stående men samarbetar om olika frågor berör verksamheten i stort. Den är även ett riktmärke för företag som inte väljer att delta, vad som kan anses som ett seriöst arrangemang.( t.ex inte ok att spara in ambulanskompetens vid storbana)

HkanB
2014-04-06, 11:13
Ja, jag har erfarenhet från frågeställningar som kommer upp när t.ex statliga monopol bryts upp.

Då kommer alltid ingång diskusioner om t.ex dominerande ställning, vem som sätter spelregler för verksamheten, behov av branschorganisation, slimmade orgnistioner, kravställning vid upphandling o.s.v

T.ex finns behov av en branshorganisation typ slao där flertalet bandagsarrangörer, smc, banägare, sma,svemo ev. försäkringsbranshen m.fl är medlemmar

I den organisationen kan försäkringsfrågor hanteras, upprätta definitioner för olika verksamheter t.ex basutbildning på bana, anvacerad utbildning, enklare cuper och låtsasrace ( modell hyrkart)
ren färdighetsträning med enbart föråkare ( med enkel instruktion), Alternativ till körkort (kompetensbevis för ungdom), kompetenskrav på föråkare eller instruktör, ramavtal upphandling av sjukvård (akutbemannad ambulans, leg ambulanssjuksköterska), enhetliga krav på skyddsutrustning vid olika aktiviteter, myndighetskontakter och bullerfrågor

Organisationen kan även hantera dom viktiga mediia kontakterna med journalister efter en större allvarlig olycka på t.ex en bandag speciellt om arrangören gick upp i rök (konkurs). Detta. Eftersom en klantigt skött mediakontakt kommer att skada hela branshen.

Det är typiska saker en sådan organisation jobbar med. Då är fortfarande varje företag /organisation fri stående men samarbetar om olika frågor berör verksamheten i stort. Den är även ett riktmärke för företag som inte väljer att delta, vad som kan anses som ett seriöst arrangemang.( t.ex inte ok att spara in ambulanskompetens vid storbana)

Du har givet det du skriver och skrivit tidigare -vilket med avstamp i citatet ovan, blir om inte mindre märkligt så i alla fall begripligare-tydligen ett investerat intresse att någonting skall hända med relationen mellan SMC och FB. Målet eller i alla fall ett av dem, är alltså att skapa denna paraplyorganisation...låt mig gissa du eller någon du känner har redan en stol reserverad?
Eventuellt så pågår redan positioneringen i kulisserna bland de som tror att en ny mycket större köttgryta skall dyka upp runt hörnet, klar att muta in.

Nu är jag förstås ingen expert på konkurrenslagstiftning och har inte heller någon ingående kännedom om fallet mellan SMA och SBF men har svårt att se att det finns särskilt många likheter med det som avhandlats i tråden och det fallet. Framför allt så är det vad jag vet ingen som hotar någon med att bli av med licens eller medlemskap om man testar/kollar på gräset på andra sidan av staketet. Fast när det gäller våra "rättsvårdande" myndigheter så är det numera väldigt lite som förvånar mig.

Om man nu skall gissa lite grann, så att om FB skulle backa helt från "överenskommelsen" med SMC så lär väl de[FB] knappast börja erbjuda försäkring av samma mått för "bandagsåkning" istället! Nettoresultatet, ingen försäkring för någon....

Och eftersom som jag inser att jag börjat upprepa mig...så skall jag göra det en sista gång...
Det du anför ovan, vad har det med SMC och SMCs verksamhet att göra...? Det låter fortfarande som det är en eller flera aktörer som borde kanalisera sin frustration och avundjuka till något kreativt i stället...
Fast det är väl som vanligt...någon tror sig ha hittat ett "snabb och säkert" sätt att tjäna pengar!

1. Manövrera och manipulera agendan för egen skull åt det håll som passar bäst.
2. Blanda ihop och sudda ut gränserna mellan SMCs utbildningsverksamhet och "bandagar". Nyspråk...någon
3. I FB och myndigheters öron låter det som samma sak.
4. Kräv lagstiftning
5. Skapa "paraplyorganisation" i nya lagstiftningens anda.
6. Tjäna pengar?

Så för få att lite klarhet i det, så är det väl bara att följa pengarna.

Jag borde förstås haft ett steg 5.5 d.v.s ett steg mellan nuvarande 5 och 6 med tre ??? för att South Park vinken skulle blivit tydligare

CB_Tobbe
2014-04-06, 15:11
Det är precis tvärtom mot vad du skriver i dina punkter.

Det är branshorganisationens uppgift att hjälpa dom seriösa företag o organisationer att undvika att myndigheter blandar sig i detaljstyr verksamhet med lagar och förordningar. Annars kan några få och giriga personer köra verksamhet med undermålig standard och sedan skapa problem för övriga att bedriva seriös verksamhet.

Dom oseriösa hatar däremot branshorganistioner, där dom inte kan bli medlemmar. Eftersom det gör att deras verksamhet ser OSERIÖS ut mot kund och myndigheter.

Låt säga att bandagsarrangören ab trafikutbildningar etablerar sig och vill jobba med förarutveckling på mc. I den organisationen finns uteslutande trafiklärare mc och trafikskolechefer som handhar utbildningen . Naturligtvis finns en utbildningsplan av hög klass.
Den organisationen vill naturligtvis ha motsvarnde avtal med fb som smc. Då kan nappast fb neka ett sådant avtal utan att avsluta samarbetet med smc. Allt annat skulle hamna i konkuransverket som troligtvis hade tvingat fram samma avtal för båda eller inget oavsett branshorganisation.

Ab trafikutbildningar har naturligtvis på pappret högre kompetns än smc' s ai som jobbar som plåtslagare , ekonomer m.fl och bara gör trafikutbildning på fritiden. Dom har en statig auktristion att bedriva trafikövningar på mc oavsett plats inkl väg.

Avarage
2014-04-07, 05:21
Låt säga att bandagsarrangören ab trafikutbildningar etablerar sig och vill jobba med förarutveckling på mc. I den organisationen finns uteslutande trafiklärare mc och trafikskolechefer som handhar utbildningen .naturligtvis finns utbildningsplan av hög klass.
Den organisationen vill naturligtvis ha motsvarnde avtal med fb som smc. Då kan nappast fb neka ett sådant avtal utan att avsluta samarbetet med smc. Allt annat skulle hamna i konkuransverket som troligtvis hade tvingat fram samma avtal för båda eller inget oavsett branshorganisation.

Ab trafikutbildningar har naturligtvis på pappret högre kompetns än smc' s ai som jobbar som plåtslagare , ekonomer m.fl och bara gör trafikutbildning på fritiden. Dom har en statig auktristion att bedriva trafikövningar på mc oavsett plats inkl väg.

Inte speciellt troligt. Syftet skulle vara pengar där ägarna vill ta ut vinster/högre lön än de får idag. Hade det funnits perngar hade vi redan haft konkurrens, vilket inte har skett, av det enkla skälet att det inte finns tillräckligt mycket pengar i en sådan verksamhet. Vi bor i fel land för det.

Om du summerar allt du skrivit CB-Tobbe:
1.) Vad vill du förändra/förbättra?
2.) HUR?
3.) VEM/VILKA?

HkanB
2014-04-07, 09:44
Det är precis tvärtom mot vad du skriver i dina punkter.

Det är branshorganisationens uppgift att hjälpa dom seriösa företag o organisationer att undvika att myndigheter blandar sig i detaljstyr verksamhet med lagar och förordningar. Annars kan några få och giriga personer köra verksamhet med undermålig standard och sedan skapa problem för övriga att bedriva seriös verksamhet.

Dom oseriösa hatar däremot branshorganistioner, där dom inte kan bli medlemmar. Eftersom det gör att deras verksamhet SER OSERIÖS ut mot kund och myndigheter.

Låt säga att bandagsarrangören ab trafikutbildningar etablerar sig och vill jobba med förarutveckling på mc. I den organisationen finns uteslutande trafiklärare mc och trafikskolechefer som handhar utbildningen .naturligtvis finns utbildningsplan av hög klass.
Den organisationen vill naturligtvis ha motsvarnde avtal med fb som smc. Då kan nappast fb neka ett sådant avtal utan att avsluta samarbetet med smc. Allt annat skulle hamna i konkuransverket som troligtvis hade tvingat fram samma avtal för båda eller inget oavsett branshorganisation.

Ab trafikutbildningar har naturligtvis på pappret högre kompetns än smc' s ai som jobbar som plåtslagare , ekonomer m.fl och bara gör trafikutbildning på fritiden. Dom har en statig auktristion att bedriva trafikövningar på mc oavsett plats inkl väg.

Jag hade inte tänkt att skriva något mer...men då ironin seglade förbi dig alldeles ostörd i passadvinden...så känner jag mig en aning, lite i alla fall tvungen att förtydliga mig...

Listan i slutet på mitt inlägg var inte direkt seriöst menad utan ett utslag av förundran över att det uppenbarligen är något du verkligen vill säga oss men ingen? av oss andra begriper.

Från nätet och platsen Know your meme (http://knowyourmeme.com/memes/profit), tyvärr på engelska men det får duga...



“PROFIT” is used in numbered lists to explain how to reach a goal. The basic template is:
1. Step one
2. Step two
3. ????
4. PROFIT!!!

Origin

This meme comes directly from South Park‘s season 2, episode 17 (http://www.amazon.com/gp/product/B00023P49M?ie=UTF8&tag=rocketboom-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B00023P49M) (30th in total) which aired on December 16th, 1998. In this particular episode, the children’s underwear are being stolen from them by gnomes for the purpose of “profit.”
The process, as explained by thee gnomes goes something like this.
Step 1. Collect underpants.
Step 2. ?
Step 3. PROFIT

CB_Tobbe
2014-04-07, 20:17
Inte speciellt troligt. Syftet skulle vara pengar där ägarna vill ta ut vinster/högre lön än de får idag. Hade det funnits perngar hade vi redan haft konkurrens, vilket inte har skett, av det enkla skälet att det inte finns tillräckligt mycket pengar i en sådan verksamhet. Vi bor i fel land för det.

Om du summerar allt du skrivit CB-Tobbe:
1.) Vad vill du förändra/förbättra?
2.) HUR?
3.) VEM/VILKA?

Tror du verkligen att det är personer som lever på det. Dom lägger typ 5 procent på det

Vi har ju redan idag sett att bandagsarr. har börjat anordna korta sprintrace och provstarter för dom snabbare grupperna i bästa hyr gocart stil. Det lockar förstås vissa grupper att betala mer bandagen utan att man behöver investera så mycket.

Det finns alltid en marknad för pay and play verksamhet. Man slipper alla jobbiga svemolicenser och fixar en sma licens på 20 minuter via webben istället.