handdator

Visa fullständig version : Sverigemodellen???



Hampe
2007-04-14, 09:34
Kan någon vänligen förklara en del ord och uttryck - nya för mig som hållit till ute i skogen det senaste decenniet eller så:

"Godkänd enligt Sverigemodellen"

"Får bära ryggmärke"

"Frontpatchklubb"

Vad betyder det?
Vem bestämmer detta?

Hampe

Och, nej: det är inte så enkelt: http://justfuckinggoogleit.com/

Esquire
2007-04-14, 12:26
Kan någon vänligen förklara en del ord och uttryck - nya för mig som hållit till ute i skogen det senaste decenniet eller så:

"Godkänd enligt Sverigemodellen"

"Får bära ryggmärke"

"Frontpatchklubb"

Vad betyder det?
Vem bestämmer detta?

Hampe

Och, nej: det är inte så enkelt: http://justfuckinggoogleit.com/
Här har du en del info:
http://www.gbk.as/sid_5_gbk.htm
http://www.vulcanriders-sweden.org/forum/viewtopic.php?p=3440&sid=b633672987e90ad17adcc9043a29b080
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6500000000000041&conference=10500000000000278&posting=19500000004152761

Hampe
2007-04-15, 12:33
Tack för länkarna!
GBK hade jag sett tidigare vid egen sökning, men de andra var nya för mig.


Dock uppstår därmed lite nya frågor:

Varför väljer man att bygga upp sina ryggmärken så de blir en slags
bleka lookalikes av de kriminella hopernas märken?
Borde man inte istället ta avstånd från dessa...?

För mig framstår det som att de som väljer att utforma sitt ryggmärke enligt denna "Sverigemodell" därigenom erkänner att kriminella grupperingar har tolkningsföreträde inom MC-Sverige, och att man - explicit eller implicit accepterar deras överhöghet gentemot oss andra hojåkare.

Hur gör andra idrottsklubbar och intresseföreingar när dom utformar sina märken?
Varför skulle inte dessa uppbyggda system fungera för just bikers?

Visst är det egentligen Patent & Registreringsverket www.prv.se som är rätt instans för registrering av klubbmärkens utforming, inte något freefloating half-life pseudo-kvasi skinnfrans- och bandamaprytt "rådslag" utan någon legal förankring?



Hampe

Hampe
2007-04-22, 13:31
Hmm...
Inte mycket liv här - kanske dags att vrida upp termostaten lite: :p

För min del fick jag upp ögonen för det som håller på att hända för ett par år sedan när jag på en tillställning way utanför MC-världen hörde en kvinnna berätta att:

"Alla MC-klubbar med märken på ryggen är stödtrupper till Hells Angels"
Jag gick (dumt nog) i svaromål och hävdade motsatsen:
"Så mycket drägg finns helt enkelt inte".

Men tyvärr - nu i efterhand tvingas jag ge denna människa rätt, delvis rätt i vart fall:

Ni som far omkring med skammens märke på era ryggar;
fattar ni vilken skada ni ställer till med?

"Nä, nä - vi är vanliga hojåkare som bara vill umgås!"
Visst, visst - det kan ni ju sitta och dilla i varandra, men i andras ögon är ni i bästa fall bara nyttiga idioter som accepterar att klä er i bleka kopior av de kriminella gängens maskeradutstyrsel.

I bästa fall alltså... :rolleyes:

Den oinitierade vet i vart fall så mycket att det finns olika grader av samarbete och har hört uttryck som "hangaround" och "prospect" swischa förbi i debatten - självklart tar man ett ryggmärke uppbyggt som de kriminellas som inteckning för att det finns ett avtal!

Och det gör det!

När man drar på sig en jacka eller väst med ett ryggmärke så gör man det antingen med de kriminellas godkännande, eller utan - något som per automatik resulterar i "bad standing"...

Jag är mer än förvånad över att annars balanserade och vettiga familjefäder, sansade arbetare och tjänstemän - fullt fungerande i samhället så bredvilligt och okritiskt kliver in under oket det innebär att dela layout och värderingar med kriminella outlaws.

Vad är själva grejen?
Gemenskap och solidaritet skapas inte av ett taffligt emblem, inte ens om så buret på ryggen!
Är det möjligen det här sketna "respekt" som eftersträvas...?
Kittlar det egot att folk kikar i smyg på Konsum...?

Nå, smaka då på skillnaden mellan "respekt" och "att bli respekterad"... :D

I mina ögon har ryggmärkesåkare kommit att bli "ynkryggar" som har svårt att se konsekvensen av sitt agerande; "lapdogs" - nyttiga idioter som ränner andras ärenden utan att ens vara avlägset medvetna om det.

Det här är v i k t i g t för motorcyklismens framtid i samhället!

Fasen så mycket viktigare att diskutera än huruvida MC-försäkringen skall kosta några sketena hundralappar mer - om året för somliga, per månad för andra!
Ett förslag som fortfarande bär åtskilliga fördelar för oss hojåkare!

Jag kan tänka mig att då och då bli dragen över samma kam som stuntande stollar i staden och Cannonballande cray-zees ute på landsvägen - dom kan jag trots allt resonera med, men fan inte bli jämförd med kriminella kräk som sitter och ugglar bakom taggtråd och stängsel när man inte är ute per bil och ställer till med illegaliteter på allvar. De få tillfällen man är ute och visar upp sig på två hjul är noga regisserade och övervakade - tyvärr även av media som får "åkbilder" att underbygga rubrikerna med "MC-gäng".
http://www.gt.se/nyheter/1.648540

Ledarkommentarerna låter inte vänta på sig...

http://www.gt.se/nyheter/1.648833


Rågången mellan kriminell och hojåkare m å s t e göras tydligare:
alla i samhället måste kunna identifera en outlaw - inte genom kryptiska chaptermarkeringar för de initierade utan lämpligen genom att överlämna ryggmärkestramset till de sant kriminella - de som har åsikter kring hur ditt märke skall byggas upp!


Ryggmärkesåkare: häng av er de kriminellas insignier och låt den pinsamma "Sverigemodellen" ruttna sönder av sig själv;
Gråt gärna en skvätt över att kriminella ligor så enkelt robbade er på rätten att själva välja färger och utformning på era emblem, men stå rakryggade på rätt sida lagen och samhällets värderingar.
Ett slag må vara förlorat, men det finns ingen anledning att löpa över och börja riva åt sig av fiendens avlagda uniformspersedlar bara för den sakens skull -
Stand up and be counted!!!


Hampe

Marie
2007-04-22, 15:47
BRA TALAT HAMPE!

Jag har aldrig burit något ryggmärke och nu sedan jag blivit informerad om vad det innebär kommer jag aldrig nånsin att göra det i framtiden heller....

Sen har jag ju inte lyckats hitta en enda fördel med trafikförsäkringsreformen, men det är som man säger en annan diskussion....

Adler
2007-04-22, 16:49
Ryggmärkesåkare: häng av er de kriminellas insignier och låt den pinsamma "Sverigemodellen" ruttna sönder av sig själv;
Gråt gärna en skvätt över att kriminella ligor så enkelt robbade er på rätten att själva välja färger och utformning på era emblem, men stå rakryggade på rätt sida lagen och samhällets värderingar.
Ett slag må vara förlorat, men det finns ingen anledning att löpa över och börja riva åt sig av fiendens avlagda uniformspersedlar bara för den sakens skull - Stand up and be counted!!!
Hampe
Hur mycket temperatur du vrider upp är tveksamt :rolleyes: Kanske sparkar in öppna dörrar :cool: ?
Sverigemodellen har nämligen inte ett dugg att göra med "outlawklubbar" i sig. Och om du läser Sjunnes inlägg i Vulcan Riders forum, ser du att den också har gjort nytta... Och jag tycker nog inte att ryggmärke=automatiskt stöd för HA. Bikerkulturen är något mer komplicerad än så - och den handlar framför allt om mer än motorcyklar. Kanske är det därför vi har så svårt att mötas, bikers, sporthojsåkare, touringnissar och off-road åkare :p
Vår enda gemensamma faktor är kanske hojen?
Om folk vill se alla med ryggmärken som kriminella dårar, skiter jag ärligt talat i det. Jag skiter också fullkomligt i omvärldens eventuella respekt. Jag ger kort sagt fullkomligt fan i vad folk tycker om mig och mina kompisar och vårt hojåkande, pilsnerdrickande eller allmänna beteende. Jag tycker vidare inte att det behövs någon rågång mellan olika sorters klubbar, som du efterlyser. För det första är outlawklubbarna fruktansvärt få och dessutom väldefinierade och välbevakade av ordningsmakten. Som samhällsproblem är de dessutom försumbara jämfört med t ex allt skattefinansierat bevakande av fotbollsvåld.
Personligen ser jag knappast detta som något hot för det du kallar motorcyklismen. Eventuella hot kommer snarast från idioter som kör som skållade illrar eller bränner omkring på bakhjulet på allmän väg, istället för att göra det på avlysta ställen. Må de sedan ha chinos i det civila och för övrigt borgeliga intressen.

När det gäller din åsikt om att man skall kunna SE på en person om den är kriminell eller inte, erkänner jag naturligtvis din rätt att ha en åsikt, men jag kan inte på något hålla med och den demokratisynen gör mig mycket illa till mods... Eller du kanske tycker att man skall sätta märken på andra brottslingar med? En tydlig tatuering på armen som talar om att någon är dömd för skattebrott eller misshandel eller så? Då behöver vi riktiga helyllemedborgare aldrig vara oroliga - det läskiga syns direkt och jag slipper tänka själv. Så lätt och underbart livet skulle bli - eller hur?


Jag har aldrig burit något ryggmärke och nu sedan jag blivit informerad om vad det innebär kommer jag aldrig nånsin att göra det i framtiden heller...
Du behöver nog inte vara orolig för det där med ryggmärken, Marie. Ingen kommer att be dig att bära dem, lovar.
Jag kan hålla med om att bikers är lite macho, freedom, USA-romantik och... och så... Däremot vänder jag mig kraftigt mot att bli beskriven som en nickedocka eller torsk i ett system som jag måste underkasta mig. Jag skulle snarare beskriva biker-kulturen som tillåtande, öppen, jämställd och fördomsfri. I detta spelar sverigemodellen ingen som helst roll. Den har ingenting att göra med varken kriminella eller kontroll. Den vägen finns det folk som väljer, oavsett om de kör hoj eller inte. Dem har jag ingenting att göra med.
(Själv åker jag utan ryggmärke, skall sägas - vilket i huvudsak beror på att det för närvarande räcker så bra med Vulcan Riders (http://www.vulcanriders-sweden.org) - och vi är en märkesförening - alltså har vi inte klubbenblem. Vi har däremot medlemmar som åker i klubbar)

jan-olovj
2007-04-22, 17:20
Ryggmärken kan vara trevligt, det stärker klubbgemenskapen. Är jag på en träff så ser alla vilken klubb du tillhör och varifrån du kommer. Tillhör du en trevlig klubb så fins det inget att skämmas över. Åker du i grupp på ett rally så har du koll var dina kompisar är. Min klubb är en samling av alla sortes människor från olika delar av vårt sammhälle som träffas och har trevigt tllsamman med ett gemensamt intresse, och en del av oss bär ryggmärke, helt efter tycke och smak. Det fins inget likhetstecken med kriminalitet och märke.
Samtliga idrotsföreningar har tryckt klubbmärke på tröjryggen de är inte mer kriminella än andra.
Jan-Olov

Skall vi göra likhetstecken med ryggmärken och kriminalitet så får vi också jämföra svenska flaggan med främlinghat eller hur?
Jan-Olov

Esquire
2007-04-23, 01:06
Skall vi göra likhetstecken med ryggmärken och kriminalitet så får vi också jämföra svenska flaggan med främlinghat eller hur?

Tje, det skulle väl i så fall inte vara första gången någon gjort det...

johnny
2007-04-27, 22:01
en fråga bara: ryggmärke e de = kriminella ????
å icke ryggmärke de = icke kriminella ???
e alla e vi väl individialister eller ?? de finns ju kriminella i både klubbar med
ryggmärke å icke ryggmärke..
så frågan e ju ska jag våga prata med dom med ryggmärke
eller dom med utan ryggmärke ????

jag brukar behandla folk så som
jag skälv vill bil bemött.
de har funkat bra i x-antal år..
jag kan inte gå omkring å va rädd .. vågar ja prata den eller den ???
va e vi på väg då ???
de finns ju mer kriminalitet bland vanligt folk
än hos oss hoj åkare.....

nä behandla alla med respekt å prata med alla som vanligt.
man blir inte nedslagen bara för det ..

vänliga hälsningar från en cbx åkare som pratar med alla
vare dom har ryggmärke eller icke.....
trevlig sommar på er............

Hampe
2007-04-28, 08:01
Ryggmärken kan vara trevligt, det stärker klubbgemenskapen. Är jag på en träff så ser alla vilken klubb du tillhör och varifrån du kommer. Tillhör du en trevlig klubb så fins det inget att skämmas över. Åker du i grupp på ett rally så har du koll var dina kompisar är. Min klubb är en samling av alla sortes människor från olika delar av vårt sammhälle som träffas och har trevigt tllsamman med ett gemensamt intresse, och en del av oss bär ryggmärke, helt efter tycke och smak. Det fins inget likhetstecken med kriminalitet och märke.
Samtliga idrotsföreningar har tryckt klubbmärke på tröjryggen de är inte mer kriminella än andra.
Jan-Olov

Skall vi göra likhetstecken med ryggmärken och kriminalitet så får vi också jämföra svenska flaggan med främlinghat eller hur?
Jan-Olov
Ahh - Tack Jan-Olov!
Det var just ett sådant här aningslöst tra-la-la-inlägg jag behövde för att få en fond till mitt resonomang: jag är inte personligt elak nu, jag svingar mot alla som inte ser det bakomliggande... :D

Jag har inget emot ryggmärken i sig - de kan vara jättetrevliga! :p
Det jag vänder mig emot är ryggmärken utformade enligt diktat av kriminella grupperingar i samhället!




Samtliga idrotsföreningar har tryckt klubbmärke på tröjryggen de är inte mer kriminella än andra.
Japp, och dom har utformat det själva, valt färger, symbol och layout alldeles på egen hand! ;)
Skulle någon annan idrottsklubb anse att den nybildade klubben har valt ett klubbmärke som inte är utformad som dom tycker är okay så lär dom gå den lagliga vägen för att få till en ändring - inte dra på sig sina egna träningsoveraller och börja cykla runt fotbollsplanen för att se farliga ut, eller rent av hota att pusta och frusta omkull det nybyggda klubbhuset...




Skall vi göra likhetstecken med ryggmärken och kriminalitet så får vi också jämföra svenska flaggan med främlinghat eller hur?
Jan-Olov
Skrattade gott när jag läste Esquires svar på detta - en perfekt oneliner över hur enkelt vi svenskar ger upp symboler, och hur svårt vi har att se sanningar i vitögat.
Men, det går faktiskt att göra en intressant hypotetisk parallell med flaggan i bakgrunden:

Lek med tanken att bakåtsträvare och mörkermän skulle få för sig att:


"Vår Svenska Fana (sic!) är besudlad från decennier av undfallenhet gentemot
underlägna raser och måste kompletteras med ett solkors för att kunna spegla det ursvenska arv vi måste kämpa för" Eller något sådant - dom brukar få till ett vibrato i sina uttalanden som jag inte riktigt klarar av...

Anyway - att få till en sådan här ändring den lagliga vägen är inte heelt enkelt, det förstår alla med minsta insikt - alltså börjar killar med mer hår än hjärna åka runt och hota Svensson med stryk om han inte syr på ett solkors när han flaggar på sin dotters födelsedag.

Hur skulle man bära sig åt i det läget?

# Flagga som vanligt och ta smällen?

# Sy på det där jämra solkorset för att slippa bråk-så himla viktigt kan det väl inte vara?

# Sluta flagga i protest?


När det gäller flaggan vet jag precis hur jag skulle göra - den är jag beredd att ge mitt liv för!

När ryggmärkesbärandet utsätts för en liknande attack är jag inte lika engagerad för egen del - har aldrig haft någon vurm för klubbsymboler eller maniskt behov av grupptillhörighet. Jag klarar mig bra på egen hand och väljer mitt umgänge. Alternativ i stil med "B" här ovan skulle dock aldrig komma i fråga, that's for sure...



@ Adler:
Jag sparkar gärna in öppna dörrar - är man bara i tillräckligt skum miljö så brukar det stå bad guys och gömma sig bakom dem - det har jag sett på film! ;)

Men, ärligt - att detta diskuteras så ohyggligt lite är ett problem!
Jag har snoopat runt ett par år för att försöka hajja hur man tänker i ryggmärkeskretsar, och alltför ofta ser jag blickar över axeln hos den jag talar med och upplever man vill sänka rösten eller dra sig undan när jag kommer in på vad som verkar vara känsliga grejer: vem som egentligen har the final say i Sverigemodellen! Det stinker!

Kan något inte diskuteras öppet gör man bäst i att hålla sig ifrån det -
simpel självbevarelsedrift!

Jag håller med dig att det är trist med staketen mellan olika MC-typer, och jag glädjs varje gång jag möter en mixad bukett med några KTM-oranga blommor instuckna bland svart läder och blänkande krom, med lite skrapad färgglad plast och knäpuckar som accent.
Det symboliserar glädjen och gemenskapen i hojåkandet bättre för mig än homogena klungor av hojar stöpta i samma form - och med samma ljud...


Men - hörrni: svider det inte lite när ni ser bilderna på ryggtavlor från det senaste tillslaget:
Kvillebäcken med sin infantila symbol enligt Sverige-modellen, arm-i-arm med Bandidosar från alla möjliga håll...?

"Sverigemodellen" måste betraktas från ett perspektiv utanför MC-världen för att man skall förstå vilken impact den har på oss alla, och Jan-Olov säger det såå bra:


Är jag på en träff så ser alla vilken klubb du tillhör och varifrån du kommer. Tillhör du en trevlig klubb så fins det inget att skämmas över.
Men, Svensson förmår inte skilja på "trevlig klubb" och otrevlig klubb!
Dom har inte insynen, erfarenheten - och vill inte ha den heller!

Ryggmärken blir i samhällets ögon associabelt med något asocialt, och frågan man måste ställa sig är:
Vem vinner på det och vem förlorar på det?

Jag påstår att vi ger de kriminella en slags korridor att verka i genom att bära deras märke:
Själva vet vi att dom inte är mycket till hojåkare - det är inte ofta dom syns på sina hojar, och när det sker är det inte någon "spontan åkning", direkt... :rolleyes:
Men, ryggmärken enligt "Sverigemodellen" syns ofta ute på vägarna, på fik och på gator och torg.
För den oinsatte är ryggmärket en ständig påminnelse om dessa kriminella ligor: beväpnade, hotfulla och drogfinansierade.

Den som syns ute på MC med märket som är formgivet enligt deras modell - här kallat "Sverigemodellen" hjälper till att skapa en bild av de kriminella som större än de egentligen är, och avgjort mer MC-burna än de är!

Ryggmärket har en magisk dragningskraft på både allmänhet och bildredaktörer - titta med öppna ögon hur nästa tillslag presenteras i tidningarna, och fundera över om man på något sätt vill bli associerad med dessa kriminella thugs...?

Tydligen vill man det - deras supportshoppar peddlar näst intill vad skit som helst, och åtskilliga ickekriminella klistrar supportmärken på hojen "för att få ha den i fred, he he..."

Svensson må vara oinsatt och ha nära till felslut i resonomangen - men genom att aningslöst klistra ett supportmärke på en enda hoj så har allmänheten indiciekedjan klar för sig: klubben med det och det ryggmärket stödjer dem som säljer knark på våra barns skola!

Vi måste någon gång komma till insikt att vi bedöms som en grupp - indelningen som Adler rabblar upp existerar bara i vår egen lilla värld;
Svensson drar oss över en och samma kam vare sig vi är rakade eller har hästsvans!


Och: det är Svensson som sitter på besluten kring motorcykelns framtid.
Varje liten koppling som kan göras mellan kriminella ligor och seriösa hojåkare
skadar motorcyklismen!


Hampe

jan-olovj
2007-04-28, 22:10
Ryggmärke enligt sverigemodellen har tydligen inte jag förstått inebörden, men vår klubb firar 35års jubileum i år och såvitt jag vet har det aldrig varit några större brotslingar ibland oss. Jag har inte heller klart för mig hur länge klubben har haft ryggmärke, men jag gillar märket och jag stuntar i vad anda tycker om det. Jag är väll aningslös men det får skyllas på en trygg och god uppväxt i en lugn miljö utan rädsla för kriminella mcjäng. Att lägga betydelse i saker och ting gör livet bara besvärligt för det kan ju bli fel.
Jan-Olov

ferox
2007-04-29, 12:00
Vet ej vad för bakomliggande orsak som finns för din rädsla för ryggmärkesklubbar?Fått foten kläm under något hjul tillhörande nån 1% klubb?Blivit frånåkt av någon med väst?Det är mer sådana som du som skadar bikermiljön genom att hetsa och driva upp en stämning liknande "Der sturmer" på 30 talet.Har själv ryggmärke,kört hoj i över 20 år och den klubb jag tillhör har på våra fester som inträffar några ggr om året en salig blandning av barnfamiljer,återfallsknuttar,raceputtar...u name it...alla som är villiga att ha skoj,svinga en bägare,lyssna på bra musik och umgås med likasinnade(dvs festglada hojåkare) är välkomna och kommer också år efter år.Ryggmärkeskulturen är inte synonym med kriminalitet ej heller har de organisationer som du nöämner patent på att bära väst.Har själv varit med om att det uppstått diskussioner angående färg o symbolval när det liknar någon av de "tunga" klubbarna.Har alltid lösts med en diskussion där ..hör o häpna! T.ex HA inte brytt sig när en gammal respekterad klubb råkar ha rött o vitt i sina färger....Dom blev alltså inte överkörda med ångvält,ej heller lagda i sträckbänk..fantastiskt va?Nä i mina ögon är det såna som du som är fiender och motarbetar en stor del av de som åker hoj för nöjes skull vare sig med eler utan väst....Ps.Även du skulle va välkommen ofesta hos oss....tror inte du skulle tillföra något men välkommen skulle du va.Ds

Hampe
2007-04-29, 13:35
Det är mer sådana som du som skadar bikermiljön genom att hetsa och driva upp en stämning liknande "Der sturmer" på 30 talet.

Der Stürmer...? Tss tss tss...:rolleyes:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer
Genom att försöka pinna ett sådant invektiv på mig skjuter du bara dig själv och din övriga argumentation i foten.

Folks - det här är inget jag har suttit och fantiserat ihop på egen hand i källaren;
det jag återger är uppfattningar och tankar som jag hört under flera års tid från hojåkare som medvetet tagit avstånd från ryggmärken, ryggmärkesåkare som börjat fundera över sammanhangen samt - viktigast av allt;
den lilla del av allmänheten som observerat fenomenet!


Vore tacksam för lite höjd i diskussionen!



Hampe

ferox
2007-04-30, 17:05
Nix skjuter ingen i foten vare sig mig själv eller andra.Är nästan helt övertygad om att jag har hört fler åsikter genom åren än du...både från vanligt folk utan hoj och från hojåkare....Har hört många åsikter som förespråkar hårdare tag mot organiserad brottslighet..vare sig mc relaterad eller ej,men inte en handfull med dylika åsikter som du.Anser fortfarande att dina åsikter är att jämföra med "Der sturmer" och är både förvånad över dom och rädfd för sättet att argumentera....men vi lever tack o lov i en demokrati så din åsikt är naturligtvis i din fulla rätt att uttrycka.En sak är dock helt säker:någon majoritet av mc åkarna har du inte bakom dig inte till den extrema grad i a f...tror däremot att de flesta vill ha lugn,ro och en icke kriminell hojvärld självklart!

Hampe
2007-05-01, 10:24
Visst - vill du lägga dig på nivån vem som har starkast pappa eller har flest kompisar bakom sig så vassego...

Ämnet tycker jag är intressantare att diskutera, och tycker man inte att jag har tyngd nog i diskussionen så kan man ju roa sig med att se hur media uppfattar "Sverigemodellen":



För ett par år sedan införde Hells Angels Sverigemodellen.

Det låter som en term uppfunnen av någon myndighet. Men det är inte någon officiell myndighet som ligger bakom. Sverigemodellen är Hells Angels term för att expandera över landet.

Sverigemodellen är ett regelverk där enskilda klubbar ger Hells Angels sina sympatier, i utbyte mot att Hells Angels bland annat skyddar klubbens eget märke så att ingen annan tar det.

Den kan ses som en variant på patent- och registeringsverket, men med betydligt otrevligare byråkrater som bestämmer.
Läs hela artikeln:
http://www.dalarnastidningar.se/nyheter/article34799.ece





Hells Angels delar upp Sverige enligt den så kallade Sverigemodellen, där andra mc-klubbar stödjer Hells Angels i utbyte mot skydd. Enligt Dalanytts källor hade Hells Angels regionsmöten i Dalarna i höstas för att tvinga in nya klubbar i Sverigemodellen.
Läs hela artikeln:
http://www.sr.se/dalarna/nyheter/artikel.asp?artikel=1159237


Graverande för alla och envar som ingått avtal enligt Sverigemodellen!

Tror sjutton att de som initierat Sverigemodellen vill ha "lugn och ro" kring detta övergrepp på rättsstaten!




Hampe

ferox
2007-05-01, 20:20
vem som har starkast pappa?jisses.....
Stöder absolut inte sverigemodellen själv.sen vad det gäller dina tidningscitat så får jag lov att säga att den dag man förlitar sig på vad tidningar skriver så är man illa ute.Du verkar vara väldigt dåligt insatt i vad sverigemodellen är och hur den fungerar....själv är jag insatt....ordentligt insatt.Har inte tid eller lust att räkna upp alla felaktigheter i dina citat men dom är väldigt många,t.ex så skyddar inte HA ditt märke eller klubb,du stöder inte HA automatiskt genom att vara med i Sverigemodellen(från scratch så var t.ex Bandidos representerade...tror inte dom stöder HA ...eller?)
Man kan tycka vad man vill ang sverigemodellen(själv gillar jag den ej av olika anledningar) men det jag angriper och som du av okänd anledning undviker är ditt sätt att angripa västbärande hojåkare över lag.Samma generalisering som gör en kriminell invandrare till att alla är kriminella..etc etc.sen kan du ju kräva "höjd" i diskussionen...men du kommer inte undan att ditt resonemang är samma som att säga att alla från t.ex öland är skäggiga för at du sett en eller två som varit det

Hampe
2007-05-03, 07:53
Stöder absolut inte sverigemodellen själv

Okay...? Så vi är två stycken non-believers som battlar just nu?
Speciellt... ;)
Well, vi får hoppas att vi får upp någon mer i tråden - räkneverket tickar på rejält, så intresse verkar det finnas i vart fall...


...sen vad det gäller dina tidningscitat så får jag lov att säga att den dag man förlitar sig på vad tidningar skriver så är man illa ute.
Absolut! All media måste granskas; second opinon - och mer än då måste inhämtas; skapa en egen uppfattning, helt enkelt!

Men, lika viktigt är att gå i svaromål om man anser att media har fel!
Begära replik, kräva tillrättaläggande - starta debatt!
Det är så det fungerar ute i det demokratiska samhället - det Sverige som vi på parlamentarisk väg byggt upp åt oss själva och våra efterlevande.
Skulle tidningar - mot förmodan:p inte vara intresserad av denna debatt så finns det kostnadsfria instanser för överprövning - tryckta media har Pressens Opinionsnämnd som vakar över dem, och SVT/SR har Radionämnden.
Etermedia/publicservice har dessutom ett långtgående avtal med staten - oss själva, att vara granskande, neutrala och spegla flera sidor av samma skeende!

Det har gått månader respektive snart 5 år sedan de båda notiserna jag länkade till lades upp. Att ingen bemödigat sig att bemöta de anklagelser du anser vara befängda kan bara tyda på en enda sak - de är i det stora hela korrekta!!! Den som sitter inne på annan information och anser att Sverigemodellen är värd att försvara borde ha gått upp för länge sedan och tagit diskussionen - i öppet ljus!

Det är nämligen den här typen av små tit-bits med information - med respektabla avsändare som bygger Svenssons bild av Sverige-modellen!
Att sitta i "rådslag" och tycka annat nyttar inte mycket till!!!
Debatt förs öppet i Sverige - det är ett typiskt Svenskt särdrag.
Allt hokus-pokus i slutna sällskap riskerar att dra på sig omvärldens misstro, och alla som deltagit i överenskommelser fattade på odemokratisk bas kommer att smetas ner när bajset väl kommit in i ventilationsanläggningen!

Tyvärr så är min personliga uppfattning att anledningen till att ingen gått upp och försvarat Sverige-modellen i de aktuella fallen är att den helt enkelt inte håller för medias granskning; skall man få en tidning att ändra uppfattning så vill denna tidning vääldigt gärna veta vad det är som det skall ändras uppfattning om, och det som en grävande journalist kommer att få fram kring Sverigemodellen kommer att fylla rikspressen under åtskilliga dagar...


du stöder inte HA automatiskt genom att vara med i Sverigemodellen(från scratch så var t.ex Bandidos representerade...tror inte dom stöder HA ...eller?)
De två stora har krigat, skjutit lådvis med raketgevär mot varandras byggnader (utan att lyckas skapa annat än ingångs- och utgångshål av ungefär samma storlek :D :D :D ) och gud vet vad. Man har haft vapenvilor, man har ingått avtal som gått ut på att dela upp turfen mellan sig - och man har brutit dessa avtal. Gång på gång. Ingen vet vad som händer härnäst, men så mycket är klart att i Sverigemodellen har H-A ett avgörande inflytande.
Att ingå avtal där inget är offentligt, där inget får diskuteras utåt, med H-A som central part - och därefter dra på sig ett ryggmärke som är uppbyggt enligt deras diktat kan bara vara fel!
Ser du inget stöd för kriminella gäng i detta så gör det inte så mycket - allmänheten ser, och det är det som räknas; det är dom som fattar besluten kring motorcyklismens fortlevnad!!!

Jag säger inte någonstans att ryggmärkesåkare är kriminella!
Det är faktiskt mycket värre än så - ryggmärkesklubbar enligt Sverigemodellen är de nyttiga idioter som krattar manegen så det ingen av oss vill se mer av blir möjligt - utan att ha aning om det!


Det lustiga är att jag i helgen vid körning söder om stan fastnade i det nät som polisen lagt ut kring det som en gång var "Gearjammers MC" - en klubb i Sverigemodellen som nu tydligen tar ett steg längre in i den kriminella världen.
Jag blev sittandes i nästan en timma och snackade med Poliserna som just då mitt på dagen hade det lite tråkigt. Intressant resonomang!

Med mycket få stickrepliker från mig fick jag fram att man är oroad över de kriminella gängens snabba framryckning, man ser Sverigemodellen som ett verktyg för de kriminella att skapa nya kontakter och upprätta informella kontaktvägar, och man ser ett tydligt mönster där "i grunden sunda MC-klubbar" efter ett antal år i Sverigemodellen förändras i sin sammansättning och närmar sig den kriminella världen.

Man är vidare tacksam att man äntligen fått mandat och pengar till att börja arbeta med något som de enskilda polismännen var och en själva identifierar som ett stort problem - både samhällsproblem och problematiskt för deras egen arbetssituation. "Besjälade" är en bra beskriving av stämningen på plats.

Det enda jag inte riktigt lyckades få klarhet i var hur mycket man visste kring vad som händer i ex-Gearjammers - där var det uppenbart locket på!

Att man valt just Valborgsmässohelgen för sammankomst ansåg Poliserna på plats vara medvetet - "Det är nu våra resurser är som mest ansträngda, men tack och lov anses MC-kriminaliteten som prioriterad numer, så vi får vara kvar även om dom skriker på andra ställen."

Så ser en verklighet ut, ute i det riktiga samhället.
Det finns, alternativa verkligheter, men så mycket är klart att Sverigemodellen har ögonen på sig - for all the right reasons, IMHO!


Hampe

Da Hood
2007-05-03, 21:15
tugga, tugga, tugga...
Frågan är vad det är för debatt du söker egentligen ? För även om det finns SMC-klubbar som är både "fullvärdiga" i Sverigemodellen och på väg in i form av "Frontpatchklubbar"* så är det ju knappast på SMC forum du kommer att finna någon frälst debattmotståndare som möter dig med samma energi. Inte heller verkar du söka något officiellt uttalande från SMC. Vill du åstadkomma någonting i frågan så har du kanske inte valt rätt forum för just den debatten.


Att man valt just Valborgsmässohelgen för sammankomst ansåg Poliserna på plats vara medvetet - "Det är nu våra resurser är som mest ansträngda, men tack och lov anses MC-kriminaliteten som prioriterad numer, så vi får vara kvar även om dom skriker på andra ställen."
Självklart. Att Valborg är en helg som många privatpersoner och sammanslutningar oavsett inriktning och intresse väljer för sammankomster har inget med saken att göra. Det är givetvis ett taktisk drag i en psykologisk krigföring mot myndigheterna att lägga ett party då. Att se det på ett annat sätt vore ju detsamma som att antyda att det finns nyanser förutom svart och vitt här i världen.

"Non-believer med full gråskala"

* Vi får väl se om jag vred termostaten till maxläge nu...

Bikerboy
2008-09-30, 18:08
Kan det vara så att Hampe fick nobben av sin lokala ryggmärkesklubb???:rolleyes:

Från att komma från mörkaskogen till att bli "expert" tog bara några få inlägg!

Du skulle nog komma långt i jepardy el. dyl.

Om man gastar ut till omvärlden till höger och vänster att märkesklubbar är de krimmenellas marionetter,så är det ända som händer är att det är sådana som du som "ger respekten" till folkmun!
De som bär märken har ju gjort sitt val och läst sin läxa väl,och är nästan alla över 18 år!
De borde väl avgöra själva vart deras skor skall gå, eller:confused:

Förbjud hipphopp o dyl. för att stoppa förortsgängen, nähä!

/Mvh Bikerboy:cool:

HDavidson
2008-09-30, 20:38
Hörru Hampe, det var inte lite dravel på prestera där. Har varit med i ryggmärkesklubb och tycker det är väl upp till var och en hur man vill ha det. Skall du inte hävda att de kriminella kör HD också och det bör ju inte laglydiga göra då. Finns väl en massa paralleller man kan dra om nu vill det. Finns nog fler mer eller mindre kriminella som kör utan väst än med. Men de med väst är ju lättare att peka ut. Fick du inte vara med i någon klubb, eller har du något trängande behov av att spela "herr redig". Snuten har rätt bra koll på vilka klubbar som är anslutna till HA, Bandidos mm och jagar dem rätt friskt.

Hampe
2008-10-01, 19:53
Kan det vara så att Hampe fick nobben av sin lokala ryggmärkesklubb???:rolleyes:




Fick du inte vara med i någon klubb, eller har du något trängande behov av att spela "herr redig".


Ni två är inte först med att komma med ett sådant påstående i tråden, och det är en klassisk tabbe inom retoriken - det är en typisk "förminskning" av den man diskuterar med, vanligen med ursprung i att de egna argumenten inte räcker till - eller någon gång då och då ett medvetet försök att få diskussionen att deviera bort från det den egentligen handlar om.

Fundera över varför ni båda väljer just den vinkeln i era inlägg...



Hörru Hampe, det var inte lite dravel på prestera där. Har varit med i ryggmärkesklubb och tycker det är väl upp till var och en hur man vill ha det.
Absolut! Valet att liera sig med de kriminella gör man förhoppningsvis själv.
...men då får man också vara beredd att ta konsekvensen av det!
Det går inte att stå med en fot i vardera lägret:
man kan inte ena dagen sluta ett avtal med kriminella 1%are och nästa dag böla över att samhället i stort tvekar över vilket fack man skall placera just dig i.
Att bli bedömd som individ och efter förtjänst är en lyx som helt enkelt inte förlänas mc-åkare!
Väljer man att luta sig mot de kriminella gängen så hamnar man i en gråzon där samhället väljer att ta ett steg tillbaka, och dessutom - som lök på laxen, sprider sig misstroendet mellan olika grupper av MC-åkare!

Sverigemodellen skadar MC-Sverige!
Vem gynnas av den då...?
Tja, det är ju alltid den frågan en kritiskt tänkande individ skall ställa sig själv. :p




Skall du inte hävda att de kriminella kör HD också och det bör ju inte laglydiga göra då. Finns väl en massa paralleller man kan dra om nu vill det.
Intressant jämförelse!
Jag personligen hyser en del funderingar kring dem som väljer att åka HD, men de ligger på ett annat plan än huruvida de skulle vara mer eller mindre kriminella.
Ärligt talat - nog måste du se skillnad på att sluta ett avtal med ett affärsdrivande företag som följer lagar och förordningar genom att köpa deras produkt, och att sluta ett avtal som initierats och styrs av en kriminell organisation...?

Samhället ser skillnaden!
http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=187111

Bräcke Östergård upplystes om sin del i charaden "Toy-run" och valde att avstå från en uppskattad tradition!
Det sved säkert hos dom att nobba en sådan summa, och var självklart ett beslut som stöttes och blöttes i många turer - men det medborgeliga ansvaret vägde tydligen tyngre! Så ser ser civilkurage ut i praktiken!
Ändå är det gott om hojåkare, långt ifrån sverigemodellen som agerar gråterskor i tråden och bölar över hur taskiga Bräcke var som inte ville ta emot deras pengar...



Snuten har rätt bra koll på vilka klubbar som är anslutna till HA, Bandidos mm och jagar dem rätt friskt.

Precis!
Problemet just nu är faktiskt inte de kriminella gängen i sig - dom har man hyfsat bra koll på; svårigheterna skapas av de yra höns som springer runt de sant kriminella och drar upp en en massa damm som skymmer sikten!
Med en tydlig distans till de kriminella ger man de brottsbekämpande en fri skottlinje!
Att ställa upp på sverigemodellen är att agera mänsklig sköld mot kriminell gängverksamhet. Är dom värda det?

Ditt val, bara ditt val.


Hampe


...och, nej - inläggen i den länkade tråden som uttrycker tankar i samma banor som dessa här är inte författade av mig. Tummis!
Jag är inte ensam över att vara orolig över var gränsdragningen skall göras.

Rubbe
2008-10-01, 20:23
Hampe, eftersom du åker MC så är du lika "lierad" med MC-gängen som alla andra. Jag tycker du ska sluta kasta handgranater i glashuset.

Jag har dessutom ställt en de frågor till dig tidigare, men inte har jag fått nåt svar inte...

Bänkad o Klar
2008-10-01, 21:57
Jag personligen hyser en del funderingar kring dem som väljer att åka HD, men de ligger på ett annat plan än huruvida de skulle vara mer eller mindre kriminella.

Nyfiket undrar jag vilka funderingar du hyser "kring dem som väljer att åka HD"
Hälsningar
Jojje

Da Hood
2008-10-07, 20:47
Ni två är inte först med att komma med ett sådant påstående i tråden, och det är en klassisk tabbe inom retoriken - det är en typisk "förminskning" av den man diskuterar med, vanligen med ursprung i att de egna argumenten inte räcker till - eller någon gång då och då ett medvetet försök att få diskussionen att deviera bort från det den egentligen handlar om.

Fundera över varför ni båda väljer just den vinkeln i era inlägg...


Absolut! Valet att liera sig med de kriminella gör man förhoppningsvis själv.
...men då får man också vara beredd att ta konsekvensen av det!
Det går inte att stå med en fot i vardera lägret:
man kan inte ena dagen sluta ett avtal med kriminella 1%are och nästa dag böla över att samhället i stort tvekar över vilket fack man skall placera just dig i.
Att bli bedömd som individ och efter förtjänst är en lyx som helt enkelt inte förlänas mc-åkare!
Väljer man att luta sig mot de kriminella gängen så hamnar man i en gråzon där samhället väljer att ta ett steg tillbaka, och dessutom - som lök på laxen, sprider sig misstroendet mellan olika grupper av MC-åkare!

Sverigemodellen skadar MC-Sverige!
Vem gynnas av den då...?
Tja, det är ju alltid den frågan en kritiskt tänkande individ skall ställa sig själv. :p



Intressant jämförelse!
Jag personligen hyser en del funderingar kring dem som väljer att åka HD, men de ligger på ett annat plan än huruvida de skulle vara mer eller mindre kriminella.
Ärligt talat - nog måste du se skillnad på att sluta ett avtal med ett affärsdrivande företag som följer lagar och förordningar genom att köpa deras produkt, och att sluta ett avtal som initierats och styrs av en kriminell organisation...?

Samhället ser skillnaden!
http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=187111

Bräcke Östergård upplystes om sin del i charaden "Toy-run" och valde att avstå från en uppskattad tradition!
Det sved säkert hos dom att nobba en sådan summa, och var självklart ett beslut som stöttes och blöttes i många turer - men det medborgeliga ansvaret vägde tydligen tyngre! Så ser ser civilkurage ut i praktiken!
Ändå är det gott om hojåkare, långt ifrån sverigemodellen som agerar gråterskor i tråden och bölar över hur taskiga Bräcke var som inte ville ta emot deras pengar...


Precis!
Problemet just nu är faktiskt inte de kriminella gängen i sig - dom har man hyfsat bra koll på; svårigheterna skapas av de yra höns som springer runt de sant kriminella och drar upp en en massa damm som skymmer sikten!
Med en tydlig distans till de kriminella ger man de brottsbekämpande en fri skottlinje!
Att ställa upp på sverigemodellen är att agera mänsklig sköld mot kriminell gängverksamhet. Är dom värda det?

Ditt val, bara ditt val.


Hampe


...och, nej - inläggen i den länkade tråden som uttrycker tankar i samma banor som dessa här är inte författade av mig. Tummis!
Jag är inte ensam över att vara orolig över var gränsdragningen skall göras.
Ja, det finns några av de drivande klubbarna som man med fog bör vara skeptisk till och därför bör fundera på om man vill ha pengarna, inget snack om det och jag tycker att de gjorde rätt som nobbade.

Men "mänsklig sköld", tror du på det själv ? Har du inte gjort som jag sade ? Släpp tangentbordet och åk ut och träffa människorna du har åsikter om. De är lätta att hitta eftersom ditt hatobjekt har fler medlemsklubbar än SMC har !

Bo Westermark
2009-02-23, 23:42
Hampe skriver:
Varför väljer man att bygga upp sina ryggmärken så de blir en slags
bleka lookalikes av de kriminella hopernas märken?
Borde man inte istället ta avstånd från dessa...?

För mig framstår det som att de som väljer att utforma sitt ryggmärke enligt denna "Sverigemodell" därigenom erkänner att kriminella grupperingar har tolkningsföreträde inom MC-Sverige, och att man - explicit eller implicit accepterar deras överhöghet gentemot oss andra hojåkare.



Hampe, Jag tror att det är dax att fundera innan man tar ställning.
Jag ser ingen kopplíng melan en västbärande klubbar och det som vissa antyder.
De lever sitt eget liv lika fritt som vi andra, och gillar att bygga ock köra hoj.

Bo Westermark
2009-02-23, 23:48
Hörru Hampe, det var inte lite dravel på prestera där. Har varit med i ryggmärkesklubb och tycker det är väl upp till var och en hur man vill ha det. Skall du inte hävda att de kriminella kör HD också och det bör ju inte laglydiga göra då. Finns väl en massa paralleller man kan dra om nu vill det. Finns nog fler mer eller mindre kriminella som kör utan väst än med. Men de med väst är ju lättare att peka ut. Fick du inte vara med i någon klubb, eller har du något trängande behov av att spela "herr redig". Snuten har rätt bra koll på vilka klubbar som är anslutna till HA, Bandidos mm och jagar dem rätt friskt.


Tror att för många TROR! Ur mitt perspektiv är sanningen en helt annan.
Sätt inte likhetstecken mellan Ryggmärke och kriminalitet. Då har DU FETFEL:

Hasse
2009-02-24, 09:03
Ryggmärke enligt sverigemodellen har tydligen inte jag förstått inebörden, men vår klubb firar 35års jubileum i år och såvitt jag vet har det aldrig varit några större brotslingar ibland oss. Jag har inte heller klart för mig hur länge klubben har haft ryggmärke, men jag gillar märket och jag stuntar i vad anda tycker om det. Jag är väll aningslös men det får skyllas på en trygg och god uppväxt i en lugn miljö utan rädsla för kriminella mcjäng. Att lägga betydelse i saker och ting gör livet bara besvärligt för det kan ju bli fel.
Jan-Olov

Det finns ju en ganska bra möjlighet att informera sig. Läs gärna journalisternas Lasse Wierup och Matti Larssons utgiven pocket från 2007 .
Den heter Svensk maffia och ger bra svar på MC-klubbars kopplingar till
kriminella klubbar.
Att människor kan vara trevliga skall man inte förvånas över.
Alla har en trevlig sida, sedan att alla också kan utveckla de onda sidorna
beroende på sin egen situation är ju individuellt.
Hitler klappade ju även han barn.

Marie
2009-02-24, 09:36
Det finns ju en ganska bra möjlighet att informera sig. Läs gärna journalisternas Lasse Wierup och Matti Larssons utgiven pocket från 9007 .

WOW! 9007!!!!
Den lär inte jag kunna få läsa under min livstid...... ;)

Hasse
2009-02-24, 10:50
WOW! 9007!!!!
Den lär inte jag kunna få läsa under min livstid...... ;)

Tack Marie, nu har jag ändrat årtal!


Beskrivande text :
På jakt efter svar har Lasse Wierup och Matti Larsson träffat gängledare, medlemmar och brottsoffer samt talat med källor som tidigare aldrig låtit sig intervjuas. Resultatet är en inträngande skildring av svensk maffia idag.

Lasse Wierup är reporter på Dagens Nyheter. Matti Larsson är chefredaktör på nyhetsbyrån Siren.

P-O Noren
2009-02-24, 12:33
Intressant tråd

Egentligen är det ju enkelt, det är ett fritt land och folk får klä sig som dom vill anser jag. Både moraliskt och lagligt.

Sen ser det ibland löjligt, ut men det är nåt annat. Jag efterlyser dock mer svenska flaggor på kläderna. Snyggt att visa varifrån man kommer på utlandsresan.

Marie
2009-03-05, 15:20
Tack Marie, nu har jag ändrat årtal!


Beskrivande text :
På jakt efter svar har Lasse Wierup och Matti Larsson träffat gängledare, medlemmar och brottsoffer samt talat med källor som tidigare aldrig låtit sig intervjuas. Resultatet är en inträngande skildring av svensk maffia idag.

Lasse Wierup är reporter på Dagens Nyheter. Matti Larsson är chefredaktör på nyhetsbyrån Siren.

Och nu har jag läst boken!
Jag hade den faktiskt liggande bland de böcker jag fick i julklapp. En sak är säker. Jag var tidigare mycket avogt inställd till hela mumbo-jumbon kring ryggmärken men nu sedan jag läst boken kan jag tvärsäkert säga:

Det finns ingenting som skulle få mig att bära ett ryggmärke, och jag tänker inte heller vara medlem i någon mc-klubb som har ett ryggmärke godkänt enligt sverigemodellen. Detta innebär i praktiken att inte kunna vara medlem i någon mc-klubb som har ett ryggmärke, eftersom det knappast finns någon mc-klubb som vågar trotsa HA och inte låta godkänna märket.....

Att ha minsta kontakt med sverigemodellen är att klart uttala sitt stöd för HA!

P-O Noren
2009-03-15, 11:24
Visst är det sannolikt att de med ryggmärken stödjer 1% klubbarnas verksamhet.

Men återigen, många gör det ju utan att ens förstå det. Anledningen är ju just att glida med på räkmackan och få känna lite av myten "outlaw"

Det är ett fritt land alla har rätt att ha en åsikt i ordets breda bemärkelse. Vill man stödja HA, Bandidos och alla andra 1%-klubbarnas verksamhet genom att bära ryggmärken enligt sverigemodellen måste man få göra det.

Det är ju lagligt att bära franchise-grejer som dessa klubbar säljer direkt. Support-varor ger klubbarna mycket pengar. Många svenska bikers vill ju leva lite i en dröm om att vara på ett sätt. Att folk är drömmare och wannabes i vissa delar stör inte mig.

Marie
2009-03-15, 21:10
Visst är det sannolikt att de med ryggmärken stödjer 1% klubbarnas verksamhet.

Men återigen, många gör det ju utan att ens förstå det. Anledningen är ju just att glida med på räkmackan och få känna lite av myten "outlaw"

Det är ett fritt land alla har rätt att ha en åsikt i ordets breda bemärkelse. Vill man stödja HA, Bandidos och alla andra 1%-klubbarnas verksamhet genom att bära ryggmärken enligt sverigemodellen måste man få göra det.

Det är ju lagligt att bära franchise-grejer som dessa klubbar säljer direkt. Support-varor ger klubbarna mycket pengar. Många svenska bikers vill ju leva lite i en dröm om att vara på ett sätt. Att folk är drömmare och wannabes i vissa delar stör inte mig.

Observera! Jag ropar inte på några förbud. Jag bara deklarerar klart att JAG inte tänker på minsta vis indirekt stödja HA etc. genom att bära ett ryggmärke eller vara medlem i en klubb som har ryggmärke godkänt enl sverigemodellen. Ett klart uttalande som enbart gäller mig själv och inte någon pekpinne åt andra (även om jag gärna skulle sett att många fler gjorde likadant)

P-O Noren
2009-03-15, 21:26
Observera! Jag ropar inte på några förbud. Jag bara deklarerar klart att JAG inte tänker på minsta vis indirekt stödja HA etc. genom att bära ett ryggmärke eller vara medlem i en klubb som har ryggmärke godkänt enl sverigemodellen. Ett klart uttalande som enbart gäller mig själv och inte någon pekpinne åt andra (även om jag gärna skulle sett att många fler gjorde likadant)
Det kan jag hålla med om. Av samma skäl skulle aldrig jag heller göra det. Jag delar inte 1% klubbarnas syn på medmänniskor.

Men vill man stödja dessa grupperingar, med att bära snarlika märken i form och färgval så är det ok för mig. Men jag lägger dessa målade ägg i samma korg som de riktiga påskäggen.

puttepj
2009-03-15, 21:35
Laddade ner 'Svensk Maffia' från bibloteket och skall läsa den som e-bok. Den här tråden har väckt min nyfikenhet även om jag känner mig långt, långt från målgruppen av ryggmärken när jag fläskar omkring i 85 blås på min plastskoter....

/putte

P-O Noren
2009-03-15, 21:47
Laddade ner 'Svensk Maffia' från bibloteket och skall läsa den som e-bok. Den här tråden har väckt min nyfikenhet även om jag känner mig långt, långt från målgruppen av ryggmärken när jag fläskar omkring i 85 blås på min plastskoter....

/putte

Finns som MP3-ljudbok dessutom, men det var en del intressanta bilder i boken som gav djup åt texten. Ligger ute som torrent, för de som vet vad det är...

Värd att läsa, lättare att förstå tankegångarna i 1% klubbarnas affärsidé

rednax
2009-03-15, 22:52
Det kan jag hålla med om. Av samma skäl skulle aldrig jag heller göra det. Jag delar inte 1% klubbarnas syn på medmänniskor.

Men vill man stödja dessa grupperingar, med att bära snarlika märken i form och färgval så är det ok för mig. Men jag lägger dessa målade ägg i samma korg som de riktiga påskäggen.
Det är för mig helt obegripligt att man kan resonera som du gör här. Medlemmar i dessa gäng sitter på Sveriges mest hårdbevakade anstalter, dömda till långa straff för de mest vidriga brott. MORD och GROVT NARKOTIKABROTT för att nämna något. Var finns det romantiska i detta ? Om dessa typer släpps fria att agera med beslutskompetens i samhället, så agerar de inte annorlunda än organiserade brottslingar i tex Italien, USA, Colombia. Där orsakar de stort lidande bland vanliga människor. Brist på bildning är ALDRIG en ursäkt för att stödja sådana här företeelser! Det fanns gott om " wannebes" i Sverige på trettiotalet. Då handlade det om en annan rörelse, men med samma typ av sociopatisk brist på moral, empatisk förmåga och allmän laglydnad. Det som trots allt är nödvändigt i ett demokratiskt samhälle. Det är väl ett sådant vi vill ha de
flesta av oss eller???? Där kvinnor och barn är trygga och människors liv okränkbart !!! Tror man på¨detta, så är det dags att sluta fega och ta tydligt avstånd !!!

Marie
2009-03-16, 00:43
Det är för mig helt obegripligt att man kan resonera som du gör här. Medlemmar i dessa gäng sitter på Sveriges mest hårdbevakade anstalter, dömda till långa straff för de mest vidriga brott. MORD och GROVT NARKOTIKABROTT för att nämna något. Var finns det romantiska i detta ? Om dessa typer släpps fria att agera med beslutskompetens i samhället, så agerar de inte annorlunda än organiserade brottslingar i tex Italien, USA, Colombia. Där orsakar de stort lidande bland vanliga människor. Brist på bildning är ALDRIG en ursäkt för att stödja sådana här företeelser! Det fanns gott om " wannebes" i Sverige på trettiotalet. Då handlade det om en annan rörelse, men med samma typ av sociopatisk brist på moral, empatisk förmåga och allmän laglydnad. Det som trots allt är nödvändigt i ett demokratiskt samhälle. Det är väl ett sådant vi vill ha de
flesta av oss eller???? Där kvinnor och barn är trygga och människors liv okränkbart !!! Tror man på¨detta, så är det dags att sluta fega och ta tydligt avstånd !!!

Läs det P-O skriver en gång till. Han betraktar de som härmar HA m.fl. som samma skrot och korn som originalen. Precis som jag gör. Ett kraftigt avståndstagande alltså. Eftersom det är förenligt med svensk lag att härma efter HA så kan varken han eller jag göra mer än att ta avstånd.

P-O Noren
2009-03-16, 10:28
Tack Marie, du förstod vad jag menade.

Jag ser 1% klubbarnas kriminalitet som ett av de större hoten mot samhället. Den kriminalitet som har organiserats i dessa gäng är omfattande, men de är inte skilda från andra kriminella gäng såsom Original Gangsters i affärsidé.


Vi har en mycket stor åsiktsfrihet i Sverige som tyvärr blir mindre för varje lag som går igenom under parollen att vi ska skydda oss mot terrorister. Vill man visa sitt stöd till dessa kriminella gäng med ryggmärke och att anamma klädstil, smycken och hårmode så måste man få göra det.

Själv skulle jag aldrig stödja det eller tycka det var bra. Det är egentligen bara lite tragikomiskt för flertalet som gör det förstår inte sammanhanget.

Skall man bli arg eller göra något konstruktivt så ska man snarare påverka våra valda i riksdagen om att ge polisen resurser att ta hand om det verkliga problemet: Den grova kriminaliteten.

rednax
2009-03-16, 18:18
Tack Marie, du förstod vad jag menade.

Jag ser 1% klubbarnas kriminalitet som ett av de större hoten mot samhället. Den kriminalitet som har organiserats i dessa gäng är omfattande, men de är inte skilda från andra kriminella gäng såsom Original Gangsters i affärsidé.


Vi har en mycket stor åsiktsfrihet i Sverige som tyvärr blir mindre för varje lag som går igenom under parollen att vi ska skydda oss mot terrorister. Vill man visa sitt stöd till dessa kriminella gäng med ryggmärke och att anamma klädstil, smycken och hårmode så måste man få göra det.

Själv skulle jag aldrig stödja det eller tycka det var bra. Det är egentligen bara lite tragikomiskt för flertalet som gör det förstår inte sammanhanget.

Skall man bli arg eller göra något konstruktivt så ska man snarare påverka våra valda i riksdagen om att ge polisen resurser att ta hand om det verkliga problemet: Den grova kriminaliteten.

Nåväl, jag må ha övertolkat det du skrev. Menade inte att pådyvla dig varken ena eller andra åsikten och ber därför om ursäkt. Men nog bör man vara mycket tydlig i sitt avs¨åndstagande. Utan att inskränka på de demokratiska grunderna i samhället. Observeras bör att de kriminella organisationerna i förlängningen utgör ett allvarligt sådant hot. Man kan nog göra mer än att lägga resurser på polisen. Organisationer som tex SMC kan ju vara tydliga i sitt fördömande av dyl org. eller?
Jag undrar dessutom hur det kan komma sig att en företeelse som sverigelistan har uppstått och fått leva vidare. Finns det en historik som ngn kan dela med sig av ?

P-O Noren
2009-03-16, 21:05
Nåväl, jag må ha övertolkat det du skrev. Menade inte att pådyvla dig varken ena eller andra åsikten och ber därför om ursäkt. Men nog bör man vara mycket tydlig i sitt avs¨åndstagande. Utan att inskränka på de demokratiska grunderna i samhället. Observeras bör att de kriminella organisationerna i förlängningen utgör ett allvarligt sådant hot. Man kan nog göra mer än att lägga resurser på polisen. Organisationer som tex SMC kan ju vara tydliga i sitt fördömande av dyl org. eller?
Jag undrar dessutom hur det kan komma sig att en företeelse som sverigelistan har uppstått och fått leva vidare. Finns det en historik som ngn kan dela med sig av ?

Vad spelar ett fördömande egentligen för roll?

Dessa gäng skiter ju fullkomligt i vad vi tycker. Ett fördömande blir ju bara en variant av självgodhet utan syfte. Bättre att skapa kunskap om vad ryggpatcharna egentligen står för.

Vissa länder har lagar som förbjuder öppet bärande av symboler som är knutna till dessa gäng. Tveksamt vad detta får för effekter, kan för lite för att säga om det är bra eller dåligt.

Sen kan man ifrågasätta exakt hur mycket mindre brottslighet det skulle bli utan kopplingen HA, bandidos osv.

Många av individerna som fått en identitet i dessa grupper skulle sannolikt vara verksamma kriminella i andra sammanslutningar. Det är organiserad brottslighet som är problemet egentligen, inte exakt vilka kläder eller om dom kör Harley-Davidsson eller Mercedes-Benz med tonade rutor.

Hampe
2009-03-16, 21:50
Organisationer som tex SMC kan ju vara tydliga i sitt fördömande av dyl org. eller?

Ah!
Pudelns kärna - efter nästan 2 år!

...men - så himla enkelt är det inte!

SMC säger sig arbeta för alla motorcyklister, och något annat är inte heller möjligt.
SMC kan inte arbeta för förbättringar för motorcyklister, eller i vart fall försöka hindra de värsta vansinnigheterna utan att det gynnar "alla motorcyklister".

Det är omöjligt att exkludera någon grupp från fördelarna som kan dras av SMCs sublima attyd- och mer handfasta förändringsarbete - kriminella eller ej.

Det är inte SMCs sak att börja filea ut vem som skall njuta frukterna av vårt gemensamma arbete - det är vårt eget ansvar!

Vårt, vi, oss - hojåkarkollektivets ansvar!
Gränsen måste dras vid 1%ställningstagandet;
den som bekänner sig till 1% kulturen har aktivt tagit ställning mot oss andra 99 %!

SMCs motsvarighet - i en lite yvig tolkning AMA försökte i efterdyningarna av Hollister 1947 gjuta olja på vågorna genom det klassiska uttalandet:

"The trouble was caused by the one per cent deviant that tarnishes the public image of both motorcycles and motorcyclists."
...åsså speciellt för Marie: ;)

Bråket skapades av en enda procent av deltagarna som därmed svärtar bilden av både motorcyklar och motorcyklister

Vem sjutton kunde tro att dessa "deviants" senare skulle plocka upp 1% stämpeln och bära den med en slags perverterad stolthet...?

Faktum kvarstår - AMA myntade uttrycket, och de sedermera kriminella befäste det genom att sitta på kammaren och knyppla märken på temat...

Därav följer att alla som bekänner sig till 1%-kulturen är till skada för oss andra motorcyklister, och rimligen bör våra ansträngningar ligga i att skapa så stor distans som möjligt till dessa 1%are som det bara är möjligt.

Gör vi det?

Ärligt talat så skiter jag i hur det ligger till på det personliga planet - folk får göra de aktiva val dom vill - och det innefattar frisyr, ansiktsbehåring och tatueringar.

Men, när det gäller hängavtal, eller rentav kollektivanslutning till 1%-kulturen så stör det mig rejält!

Hörrni - jag hade faktiskt tänkt lämna denna diskussionen bakom mig nu.
Jag har sagt det jag vill, och det jag hoppades på börjar faktiskt hända:
Ämnet diskuteras i hojsverige på ett annat sätt än för ett par år sedan - och om man söker på "sverigemodellen" så får man inte bara meterologiska träffar längre... :D
Nä - jag tror inte att ifrågasättandet av sverigemodellen är min förtjänst - jag är bara väldigt glad att jag äntligen tog bladet från munnen och satte min ståndpunkt på pränt.
Däremot ser jag två tydliga vattendelare sedan tråden startade:
Det första är Lasse Wierups och Matti Larssons bok "Svensk Maffia"
Boken är sålt otroliga upplagor, och säkert öppnat ögonen på en och annan.

...och dom som inte vaknade då lär ha satt kaffet i vrångstrupen när Bräcke Östergård - med benägen hjälp, slutade leka "Toy Run" 1%arna och deras omedvetna stödtrupper.
Det måste ha svidit att bli avvisad trots att man står med pengar i näven för något man faktiskt tror är gott!

Det finns lite att förtydliga, och några kommentarer att lämna:


Hampe, eftersom du åker MC så är du lika "lierad" med MC-gängen som alla andra. Jag tycker du ska sluta kasta handgranater i glashuset.

Jag har dessutom ställt en de frågor till dig tidigare, men inte har jag fått nåt svar inte...

Japp - jag åker hoj, och därför träffar den skit de kriminella sprider omkring sig även mig i viss utsträckning.
Det är just därför jag tycker det är så viktigt att distansera sig så långt det går från dem!
Men - det räcker inte att jag gör det: alla 99% måste hjälpa till att skapa distans, skapa ett ingemansland där det tydligar framgår vem som är vem - och vem som försöker löpa över.

Och, visst - du frågade mig i en annan tråd:
http://forum.svmc.se/showthread.php?t=2242


Kan bara svara för mig själv, men kan det inte bero på att man inte vet tillräckligt mycket som gör att man kanske inte reagerar som du förväntat dig?
Jag skummade den andra tråden som det länkades till och allt jag kom fram till var att det finns en typ av central "organisation" som vill se till att mc-klubbar och dess märken uppfyller en viss standard. Så långt inget konstigt i mina ögon. Men ingenstans har det stått (vad jag kunnat se) exakt vilka det är som finns i nämnda organisation. Jag förstår på diskussionen att det sannolikt finns medlemmar från de mer ökända mc-klubbarna, men är det en blandning av medlemmar från olika klubbar och i så fall vilka klubbar finns representerade? Är det enbart "kriminella" som sitter där eller finns det representanter från alla möjliga mc-klubbar?

Vill du ha en diskussion får du nog också se till att lägga fram tillräckligt med information också, inte bara argumenten. :)

Ja, vad skall jag säga...
Om du inte tror på mig och alla andra - inklusive poliser, journalister och media som säger att Hells Angels är initiativtagare och drivande inom "sverigemodellen" så är det inte mycket jag kan göra.

En liten kuriosagrej är att om du vill diskutera Sverigemodellen på Flashback så är du hänvisad till "Samhälle -> Kriminella nätverk och brottslighet -> Organiserad brottslighet -> Sverigemodellen"
Nu påstår jag inte att Flashback sitter på alla svaren i universum, men det borde kanske ge en liten tankeställare...?



Ja, det finns några av de drivande klubbarna som man med fog bör vara skeptisk till och därför bör fundera på om man vill ha pengarna, inget snack om det och jag tycker att de gjorde rätt som nobbade.

Men "mänsklig sköld", tror du på det själv ? Har du inte gjort som jag sade ? Släpp tangentbordet och åk ut och träffa människorna du har åsikter om. De är lätta att hitta eftersom ditt hatobjekt har fler medlemsklubbar än SMC har !

Lugnt - jag är ute; jag sitter med och lyssnar på snacket - och deltar där jag är känd sedan tidigare. Självklart är det omöjligt att åka hoj, vara på träffar och umgås utan att träffa folk från klubbar i Sverigemodellen.
Deras blåögdhet var anledningen till min upprördhet, men det är andra tongångar nu - åtskilliga börjar ifrågasätta sin egen roll i ett spel dom inte funderat över tidigare.


Problemet just nu är faktiskt inte de kriminella gängen i sig - dom har man hyfsat bra koll på; svårigheterna skapas av de yra höns som springer runt de sant kriminella och drar upp en en massa damm som skymmer sikten!
Med en tydlig distans till de kriminella ger man de brottsbekämpande en fri skottlinje!
Att ställa upp på sverigemodellen är att agera mänsklig sköld mot kriminell gängverksamhet. Är dom värda det?

Detta var självklart avsett som en liknelse - inte att tolkas bokstavligt, okay? Inte ens det där med "fri skottlinje" - jag vill se lagen i aktion, inte någon polisiär laglöshet.


Hampe skriver:
Varför väljer man att bygga upp sina ryggmärken så de blir en slags
bleka lookalikes av de kriminella hopernas märken?
Borde man inte istället ta avstånd från dessa...?

För mig framstår det som att de som väljer att utforma sitt ryggmärke enligt denna "Sverigemodell" därigenom erkänner att kriminella grupperingar har tolkningsföreträde inom MC-Sverige, och att man - explicit eller implicit accepterar deras överhöghet gentemot oss andra hojåkare.



Hampe, Jag tror att det är dax att fundera innan man tar ställning.
Jag ser ingen kopplíng melan en västbärande klubbar och det som vissa antyder.
De lever sitt eget liv lika fritt som vi andra, och gillar att bygga ock köra hoj.

Folk får gärna bära väst, och ha symbol på dem också!
Ju friare och mer fantasifullt desto bättre!
Men att erkänna sverigemodellen är att kapitulera inför 1%-kulturen och vända sig mot oss andra 99% - om än omedvetet!

Jag möter ibland kritik för att jag i denna och systertråden kallat en stor del av ryggmärkesåkarna för "idioter".

Det har jag aldrig gjort!
Det är faktiskt värre än så - "Nyttig idiot" är en gammal leninism som borde svida hårdare ändå!

En underbegåvad kan inte rå för sin situation, men en normalbegåvad som sluter avtal där 1%-are ingår utan att reflektera över konsekvenserna av sitt agerande har jag svårt att respektera.

Nej - jag sätter inte likhetstecken mellan sverigemodellsmedlem och kriminell!
Det är fanimig värre än så!

En kriminell gör ett aktivt, medvetet val varje gång han eller hon förbryter sig mot oss andra genom att träda över de lagar vi alla enats om för att styra samhället.

Jag veet att de allra flesta medlemmarna i sverigemodellsklubbar är hårt arbetande och laglydiga medmänniskor - män, fäder, kvinnor, mor och mormödrar - vanliga svenssons.
Problemet är att man uppenbarligen har ytterst suddiga begrepp kring sin egen roll i skeenden. Det är för mig faktiskt ett värre brott när det sker en masse än det fåtal "realkriminella" som förvisso ställer till åtskilligt med oreda omkring sig, men som aktivt valt sin roll och banne mig lyckas fösa er andra framför sig...

Har ingen ens funderat över varför det heter "sverigemodellen"?
Bara i Sverige gick det så enkelt att robba hojåkarna på deras självständighet!

Tragiskt för oss andra 99% att ni hjälper 1% att sudda ut linjerna - ni kommer aldrig ifrån kopplingen till dom kriminella så länge ni bär ett märke dom har bestämt utformningen på.

Hampe
2009-03-16, 21:51
Men, framför allt är sverigemodellen ett hån mot det fria ordet!
Inte nog med att ni själva är bakbundna och inte tillåts diskutera modellen i stort - det är också precis denna utvecklingen som Anders Westenius varnade för, och som han fick plikta för!
20 år sedan i år, och knäpptyst överallt!



1989 skrev journalisten Anders Westenius på tidningen Motorcykelmagasinet en kritisk artikel där han varnade för att svenska mc-gäng börjat anamma outlaw-kulturen. Efter att artikeln gått i tryck misshandlades han svårt av fyra män med basebollträn. Fyra Dirty Dräggels-medlemmar greps och anhölls men nekade och släpptes. Westenius återhämtade sig aldrig fullt ut efter misshandeln och dog sommaren 2006 vid 53 års ålder.[6]

I mars 1990 utsågs Dirty Dräggels till hangaround chapter till Hells Angels, och redan i juni året därpå avancerade de till provmedlemmar. Klubben bytte i och med det tillfälligt namn till MC Sweden, innan den 1993 blev fullvärdig Hells Angels-klubb.

Sök gärna på Anders Westenius på nätet och kika hur många relevanta träffar ni får fram - citatet ovan är från Wikipedia, och det jag hittar om det inträffade är uteslutande kopplat till samma artikel på Wikipedia.
Texten har varit uppe på forumet tidigare, men kan inte upprepas tillräckligt många gånger.

Lite skrämmande att någon av våra egna - en genuin hojåkare och duktig journalist kan bli så totalt bortglömd...


Roberto Savigano och Salman Rushdie uppmärksammas och hyllas för sina ställningstaganden och sin vilja att hävda det fria ordet.
http://www.svenskaakademien.se/web/Saviano_och_Rushdie_pa_Svenska_Akademien.aspx


och när Anna Politkovskaja skjuts ner för sitt skrivande så är det inget mindre än "ett mord på det fria ordet och ett angrepp på demokratin":
http://www.sjf.se/portal/page?_pageid=53,4020316&_dad=portal&_schema=PORTAL


Men, att banka Anders Westenius tillbaka till grönsakslandet belönas med strömhopp in i famnen på sverigemodellen och därefter evig tystnad?
Skulle inte tro det! Detta är något landets hojåkare måste ta ställning till och förhålla sig till: antingen är man sant 1%are eller sunt 99% - det får inte finnas någon gråzon!

Tack SMC som tillhandahåller plats för denna debatten.
Nu saknas bara en avskrift eller ännu hellre en .pdf på den krönika som var så explosiv att Anders Westenius behövde sitta resten av sitt liv i rullstol, aldrig mer kunde köra hoj och dog i förtid i svitena av misshandeln.

Yes! Det hände för 20 års sedan!
Yes! Det spelar roll idag också!

Förtjänar inte det Anders Westenius dog för att läsas av fler?
Borde inte dom som tycker sverigemodellen är en bra grej först ha läst Anders Westenius?


Hampe

Avarage
2009-03-17, 07:00
Men vill man stödja dessa grupperingar, med att bära snarlika märken i form och färgval så är det ok för mig. Men jag lägger dessa målade ägg i samma korg som de riktiga påskäggen.

Det FINNS klubbar som valt färger och även märken också för den delen för väldigt väldigt länge sedan. På den tiden när sådana här kopplingar inte gjordes helt enkelt för att det behövdes inte. Först nu, närmare 50 år senare, kommer liknande diskussioner och inställningar/attityder upp som du redogör för.

Din åsikt respekteras och den är fri att både ha och ge utryck för men jag håller på inga villkor med eftersom jag anser att det är en grov generalisering.

Däremot tror jag mig förstå hur du egentligen menar (medvetet val långt efter HA:s ursprung i syfte att på något sätt försöka bli likställt eller på annat sätt dra nytta av det som HA och liknande klubbar hos allmänheten "står för"! Syftet är då naturligtvis inte bara uppenbart utan har också en stark koppling mot den undre världen och vad som där anses ge respekt. Ett sådant syfte kan inte heller jag förlika mig med även om jag kan förstå hur människor kan göra valet!

// Niklas

Avarage
2009-03-17, 07:07
...
Många av individerna som fått en identitet i dessa grupper skulle sannolikt vara verksamma kriminella i andra sammanslutningar. Det är organiserad brottslighet som är problemet egentligen, inte exakt vilka kläder eller om dom kör Harley-Davidsson eller Mercedes-Benz med tonade rutor.


Absolut rätt! För precis som för alla andra klubbar och föreningar är syftet att gå med i en gemnsam grupp inte i första hand (oftast) själva utövandet. Mc-åkning är ju en individuell företeelse och kan lika bra utföras solo. Faktum är att det utförs ALLTID solo och vi bär också ansvaret helt SOLO oavsett om vi kör i grupp eller ej.

Syftet är ju den sociala gemenskapen och jag är övertygad om att detsamma gäller även för HA:s & Bandido´s medlemmar. Skillnaden är hur man väljer att finansiera klubbens verksamheter där vissa klubbar väljer att bruka olagliga metoder medan majoriteten av klubbarna sköter sig exemplariskt vad gäller ekonomisk finansiering!

Mvh!
// Niklas

rednax
2009-03-17, 20:23
"Mc-åkning är ju en individuell företeelse och kan lika bra utföras solo. Faktum är att det utförs ALLTID solo och vi bär också ansvaret helt SOLO oavsett om vi kör i grupp eller ej."


:D då har du inte hört min fru när hon sitter bak.......:rolleyes:

"Dessa gäng skiter ju fullkomligt i vad vi tycker. Ett fördömande blir ju bara en variant av självgodhet utan syfte. Bättre att skapa kunskap om vad ryggpatcharna egentligen står för."


Jag ser ingen motsättning. Att göra bådadera är väl inte fel...eller?

rednax
2009-03-18, 00:50
"...men - så himla enkelt är det inte!

SMC säger sig arbeta för alla motorcyklister, och något annat är inte heller möjligt.
SMC kan inte arbeta för förbättringar för motorcyklister, eller i vart fall försöka hindra de värsta vansinnigheterna utan att det gynnar "alla motorcyklister".

Det är omöjligt att exkludera någon grupp från fördelarna som kan dras av SMCs sublima attyd- och handfasta förändringsarbete - kriminella eller ej.

Det är inte SMCs sak att börja filea ut vem som skall njuta frukterna av vårt gemensamma arbete - det är vårt eget ansvar! "

Blir inte riktigt klar över om du ironiserar över SMC:s brist på agerande i frågan eller om du menar allvar. Om det är det senaste, så måste jag säga att du förvånar! Så tydlig i ditt övriga resonemang och uppenbart engagerad och sedan en sådan flopp!? På vilket sätt vill du hävda att det är relevant att alla mc-åkare drar nytta av resultatet av SMC:s arbete i övrigt när det gäller frågan om intresseorganisationen skall uttala ett tydligt avståndstagande från den sk sverigelistan som företeelse? (om nu SMC skulle ha gjort detta tidigare så ber jag om ursäkt för min brist på historisk kunskap inom området) Som jag ser det är detta förhållande fullständigt ointressant. Även huliganer gillar ju fotboll, men det hindrar inte klubbarna från att uttala sitt fördömande av våldet kring matcherna. Alla har naturligtvis ett eget ansvar, men det befriar inte en organisation som vill vara rumsren från ansvar.

rednax
2009-03-18, 01:25
"Sen kan man ifrågasätta exakt hur mycket mindre brottslighet det skulle bli utan kopplingen HA, bandidos osv."
Ja inte skulle den öka, det är helt säkert. Sedan är det väl en viktig moralprincip att inte acceptera öppet kriminella organisationer.
För övrigt är det med all sannolikhet så att organisationer sammanslutningar som tillåts agera mer eller mindre fritt lättare kan vidga och effektivisera sin verksamhet, skaffa stöd från vad Hampe tidigare beskrivit som "nyttiga idioter" eller andra mer cyniska individer. För att inte tala omhur många vilsna ungdomar som attraheras av dessa gängs " outlawromantiska skimmer"

Avarage
2009-03-18, 15:07
"Sen kan man ifrågasätta exakt hur mycket mindre brottslighet det skulle bli utan kopplingen HA, bandidos osv."
Ja inte skulle den öka, det är helt säkert.

Det intressanta är ju om den kommer minska! Dvs. "vad får man för pengarna?" Ger det "lön för mödan" med andra ord? Vem VET svaret innan? Ingen!!!



Sedan är det väl en viktig moralprincip att inte acceptera öppet kriminella organisationer.


Jag har personligen inga problem att öppet ta avstånd för vissa grupperingar eller typer av beteenden. Men alla är inte som mig utan kanske har sina skäl till att INTE göra det! Vilka är upp till dem och jag fördömmer inte dem för det!

Att därför då påstå/underförstått säga att om man inte ÖPPET tar avstånd så accepterar man anser jag är fel! Genom att betala skatt och sköta sig och acceptera de lagar och förordningar vi har innebär att man tar ställning. Ställning FÖR ett demokratiskt sammhälle där ALLA skall följa de lagar och förordningar den forlkvalda regeringen beslutat. Om då vissa grupperingar INTE följer dessa lagar innebär det att "Svensson" underförstått tar avstånd! Dvs. man MÅSTE inte, om man inte vill, öppet ta avstånd, som enskild individ, för att slippa bli stämplad som att man accepterar krimiellt beteende!




... För att inte tala omhur många vilsna ungdomar som attraheras av dessa gängs " outlawromantiska skimmer"


Visst är det så! Och det ena utesluter ju inte det andra MEN sammhället (dvs. vi) har begränsat med resurser (pengar) och en viss prioritering måste tyvärr alltid göras. Personligen tror jag man får mest "pang för pengarna" vad gäller vilsna ungdommar om man satsar dessa på socialtjänster och skola så föräldrar och barn kan få stöd och stöttning TIDIGT i livet.

Man kan sedan, naturligtvis inte, strunta i att satsa pengar/resurser på att bekämpa brottslighet, men om man lyckas strypa rekryteringen kommer den succesivt att självdö eller åt minstånde bli till ett minimum.

Det finns andra sätt också som påverkar kriminella nätverk ekonomiskt. Tar man bort marknaden vrids antingen intresset från kriminella nätverk åt annat håll ELLER så flyttar de till annan plats där marknaden fortfarande finns! Nu är detta inte lätt, tyvärr, och det kostar också en msaa pengar/resurser. Men det jobbas på detta redan idag parallellt med allt annat!

Just my 5 cent´s!
// Niklas

Hampe
2009-03-18, 18:25
Blir inte riktigt klar över om du ironiserar över SMC:s brist på agerande i frågan eller om du menar allvar.

Kul att ha dig ombord! I din okunskap(?) rycker du i dörrar som folk på bägge sidor vill hålla stängda, låsta, reglade, nedgrävda - u name it!

Min bedömning är att SMC som organisation så här långt efteråt tyvärr missat chansen att agera i frågan med någon slags trovärdighet.
Trist, men så kan det gå när man är mer rädd om skinnet än om magkänslan.

Nä, revolten mot 1%arna som poserar med motorcyklar som alibi för sin kriminalitet måste komma från oss - dom fysiska hojåkarna.
Lägger man ut samvetet på entreprenad till en organisation går det gärna galet.


Hampe

rednax
2009-03-19, 10:56
lite intressant att notera hur vissa individer här på forumet, som tycks luta sig bakåt i ett konstaterande att det är meningslöst att protestera mot kriminella organisationers inflytande och makt över mc-klubbverksamhet, UPPRÖRS (ja med stora bokstäver) över en ungdoms omogna lek på vägarna (inget som jag försvarar, men som jag verkligen kan förstå beror just på omognad och som någon säger" vem gjorde inte det i yngre dagar) och tom hotar med att lämna organisationen när en repr inte tillräckligt tydligt tar avstånd. Snacka om proportioner!!!!!!! Man blir matt!!!
Och du polisen, var finns du i denna frågan?

rednax
2009-03-20, 01:49
Det intressanta är ju om den kommer minska! Dvs. "vad får man för pengarna?" Ger det "lön för mödan" med andra ord? Vem VET svaret innan? Ingen!!!



Jag har personligen inga problem att öppet ta avstånd för vissa grupperingar eller typer av beteenden. Men alla är inte som mig utan kanske har sina skäl till att INTE göra det! Vilka är upp till dem och jag fördömmer inte dem för det!

Att därför då påstå/underförstått säga att om man inte ÖPPET tar avstånd så accepterar man anser jag är fel! Genom att betala skatt och sköta sig och acceptera de lagar och förordningar vi har innebär att man tar ställning. Ställning FÖR ett demokratiskt sammhälle där ALLA skall följa de lagar och förordningar den forlkvalda regeringen beslutat. Om då vissa grupperingar INTE följer dessa lagar innebär det att "Svensson" underförstått tar avstånd! Dvs. man MÅSTE inte, om man inte vill, öppet ta avstånd, som enskild individ, för att slippa bli stämplad som att man accepterar krimiellt beteende!





Visst är det så! Och det ena utesluter ju inte det andra MEN sammhället (dvs. vi) har begränsat med resurser (pengar) och en viss prioritering måste tyvärr alltid göras. Personligen tror jag man får mest "pang för pengarna" vad gäller vilsna ungdommar om man satsar dessa på socialtjänster och skola så föräldrar och barn kan få stöd och stöttning TIDIGT i livet.

Man kan sedan, naturligtvis inte, strunta i att satsa pengar/resurser på att bekämpa brottslighet, men om man lyckas strypa rekryteringen kommer den succesivt att självdö eller åt minstånde bli till ett minimum.

Det finns andra sätt också som påverkar kriminella nätverk ekonomiskt. Tar man bort marknaden vrids antingen intresset från kriminella nätverk åt annat håll ELLER så flyttar de till annan plats där marknaden fortfarande finns! Nu är detta inte lätt, tyvärr, och det kostar också en msaa pengar/resurser. Men det jobbas på detta redan idag parallellt med allt annat!

Just my 5 cent´s!
// Niklas


Jo, det civiliserade demokratiska samhällets fortbestånd bygger bla på att kriminalitet bekämpas och att folk visar att så skall ske. Det kallas moral och civilkurage och innebär att ALLA medborgare bär ett ansvar !! Så ditt resonemang kring detta tycker jag är både felaktigt och olustigt. Du kanske vill påstå att makten hos enprocentklubbarna är så stor att man av fruktan kan anses ha goda skäl att inte hävda sin stämma ? Ett annat skäl kan ju vara bekvämlighet. Tycker du också att man skall avstå från att gå till valurna när det är dags? Demokrati kostar !
Detta handlar inte om pang för pengarna !!! Att satsa på barn och ungdomsarbete inom socialtjänst och skola är naturligtvis mycket viktigt, men kan på intet sätt ersätta den förebild som vuxna och deras ställningstagande /handlande utgör. En ekonomisk satsning inom dessa områden, som jag själv är en ivrig förespråkare av, är alltså ingen ursäkt !!
Jag vill påpeka att jag INTE fördömmer människor, däremot är det oerhört viktigt att inte försvara tystnad och passivitet i dessa frågor.
Min son, som går i nian, jobbar just nu bla med frågan:
Vem bar ansvaret för förintelsen?
Stora, svåra moralfilosofiska frågor. Man vill i skolan lära ut just vikten av att ta ett moraliskt ansvar och visa civilkurage. Hur skall man annars undvika ett upprepande ?
Överdriven jämförelse ? Går inte att nämna på samma dag ? Kanske, men betänk då detta. Högst på straffskalan i svensk lag står brott mot person. Mord, dråp, grov misshandel......hot och övergrepp i rättsak betraktas även de som mycket allvarliga brott. För att inte tala om utpressning. Att inte kraftfullt och öppet protestera mot, acceptera och t.o.m. passivt stödja organisationer med dessa brott på agendan är mycket farligt för ett samhälle. Därför accepterarvi inte heller dessa organisationer i Sverige. Vi diskuterar inte om vi skall arbeta för att hindra denna typ av verksamhet utan hur. Inte någon gång har jag hört eller uppfattat att någon i ledande position menat något annat. Här i Göteborg har vi haft ett flertal "gängrelaterade" mord på öppen gata. Polisen tycks stå nästan maktlös. Det som kan ändra detta är ett tydligt avståndstagande av den "vanliga" människan. På detta finns det åtskilliga historiska bevis.Jag kan bara respektera ryggmärken om de är en symbol för en fri och självständig klubb som respekterar samhällets spelregler. Tills jag vet att det förhåller sig så, kommer jag att betrakta ryggmärkesvästar som en symbol för kriminellt tänkande och inget annat.
Det är oerhört chockerande att inse att sveriges största intresseförening för motorcyklister inte tar ställning i denna fråga. En kunskap som förtjänar att spridas och diskuteras! Kan det verkligen vara så att denna osnygghet i organisationen är representativ och alltså motsvarar de anslutnas uppfattning? Jag tillåter mig att betvivla detta.

P-O Noren
2009-03-20, 09:08
Det är oerhört chockerande att inse att sveriges största intresseförening för motorcyklister inte tar ställning i denna fråga.

SMC är en organisation som är demokratisk, det betyder att sådana här frågor kommer inte att beslutas efter en tråd på forumet, utan måste gå hela vägen genom årsmötet för att bli förankrat i organisationen.

Har du tagit upp denna fråga på årsmötet?
:confused:

Avarage
2009-03-20, 09:52
Kan det verkligen vara så att denna osnygghet i organisationen är representativ och alltså motsvarar de anslutnas uppfattning? Jag tillåter mig att betvivla detta.

Detta är ett forum där medlemmar skriver. Se därför varken mitt eller andra människors inlägg här som en officiell ståndpunkt för något mer än den individ som skriver!




Jo, det civiliserade demokratiska samhällets fortbestånd bygger bla på att kriminalitet bekämpas och att folk visar att så skall ske. Det kallas moral och civilkurage och innebär att ALLA medborgare bär ett ansvar !! Så ditt resonemang kring detta tycker jag är både felaktigt och olustigt.

Visst har var och en av oss ett ansvar för vad som händer i vårat samhälle, jag påstår inget annat! MEN vi lever i olika situationer, du, jag, ensamstående småbarnsmamman Stina, "Kalle på vift" och därmed fattar vi olika beslut i samma situation. Vi har olika förutsättningar/förmåga till ALLT här i livet vilket OCKSÅ innefattar att öppet ta ställning för/emot något. Eller anser du det fel/omoraliskt att inte gå med i demonstrationståget för "Våld mot kvinnor" eller vad nu prosessionen har för inriktning/mål?

Är han/hon som INTE går med sämre människa eller har sämre moral än de som går med? Eller vad menar du?



Du kanske vill påstå att makten hos enprocentklubbarna är så stor att man av fruktan kan anses ha goda skäl att inte hävda sin stämma ? Ett annat skäl kan ju vara bekvämlighet. Tycker du också att man skall avstå från att gå till valurna när det är dags? Demokrati kostar !


Makt att åstadkomma vadå? Att bruka våld/hot mot dig/din familj eller mig/min? Japp, jag tror de KAN! Vill de? Näpp, knappast!

Finns de som lever under reellt hot från dessa grupperingar? Japp det gör det!

Är de sämre människor än dig/mig för att de inte står med fanan högt i det blå och ropar ut slagord när frugan blir våldtagen och misshandlad? Visst är det lätt att "sitta på en hög häst" när man själv inte är "mitt i skiten"!

Vad jag försöker säga, och som du misstolkat, är att vi är alla olika och att generalisera och dra alla över en kam, med krav på hur man skall vara, vad man skall göra och inte anser jag är fel av den enkla anledningen att människor lever under olika förutsättningar MEN med stöd/stöttning från dig/mig kan vi kanske få med oss fler i stället för att fördömma dem!



Detta handlar inte om pang för pengarna !!!


Inte???
Vad handlar då prioriteringar inom ekonomi om, om inte just "pang för pengarna"?

Det är PRECIS det regering och kommuner, socialtjänster jobbar med. HUR kan vi får mest "pang för pengarna"! Om du sedan vill kalla det "mest valuta för pengarna" eller något annat är ovesäntligt för det handlar till sist och syvens om ekonomisk prioriteringar där man bla. överväger om man kan satsa antingen mindre pengar och få samma resultat eller samma pengar och få bättre resultat/större utdelning!



Att satsa på barn och ungdomsarbete inom socialtjänst och skola är naturligtvis mycket viktigt, men kan på intet sätt ersätta den förebild som vuxna och deras ställningstagande /handlande utgör


Och för de barn som inte HAR någon förälder/vuxen som är en förebild??? Soc. och skola kan, med ekonomiska medel, göra ett ännu bättre jobb så även dessa barn FÅR just en förebild att se upp till!



Jag vill påpeka att jag INTE fördömmer människor, däremot är det oerhört viktigt att inte försvara tystnad och passivitet i dessa frågor.


Bra, för jag försvarar ingen jag FÖRKLARAR bara!



Överdriven jämförelse ? Går inte att nämna på samma dag ? Kanske, men betänk då detta. Högst på straffskalan i svensk lag står brott mot person. Mord, dråp, grov misshandel......hot och övergrepp i rättsak betraktas även de som mycket allvarliga brott. För att inte tala om utpressning. Att inte kraftfullt och öppet protestera mot, acceptera och t.o.m. passivt stödja organisationer med dessa brott på agendan är mycket farligt för ett samhälle. Därför accepterarvi inte heller dessa organisationer i Sverige.


Absolut MEN detta arbete MÅSTE inte bedrivas av den enskilda personen i ett öppet forum/media utan kan lika bra drivas hemma, i bekantskapskretsen, på arbetet dvs. dolt för dig/mig MEN öppet för dem som står personen nära vilket ger ännu större inverkat/påverkan på människor.

Jag tror du skulle ta åt dig/reagera mycket starkare om din son öppet inför dig skulle fördömma ett beteende du har än om någon annan för dig okänd 15-åring på stan skulle säga samma sak!



Tills jag vet att det förhåller sig så, kommer jag att betrakta ryggmärkesvästar som en symbol för kriminellt tänkande och inget annat.


Ja vi lever ju i ett demokratiskt land med yttrandefrihet så go ahead ingan kommer stoppa dig eller påstå att du inte får!

Personligen tror jag inte på och gillar inte generaliseringar för de missar ofta den enskilda människan och då ofta den lilla och svaga.

// Niklas

rednax
2009-03-20, 17:02
SMC är en organisation som är demokratisk, det betyder att sådana här frågor kommer inte att beslutas efter en tråd på forumet, utan måste gå hela vägen genom årsmötet för att bli förankrat i organisationen.

Har du tagit upp denna fråga på årsmötet?
:confused:

:okorkat av mig!!! Hur många år går det mellan årsmötena då?:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

P-O Noren
2009-03-20, 17:27
:okorkat av mig!!! Hur många år går det mellan årsmötena då?:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Som namnet antyder, ett varje år.
Öppet för alla som betalat sin medlemsavgift.
Styrelsen själva har att följa årsmötets beslut. Det finns antagligen ett stoppdatum för att lämna in förslag, men det brukar bara vara någon vecka före årsmötet. Sedan tar sittande årsmöte beslut i frågan.

Om ingen rest frågan innan kan man ju inte hävda att rådande position i frågan beror på något. Kan vara så enkelt att frågan aldrig kommit upp. Samtidigt står det i stadgarna att SMC skall vara obunden, demokratisk och öppen för alla. Att utesluta någon del av motorcykelkollektivet som välkomna medlemmar kan strida mot grundstadgarna.

rednax
2009-03-20, 18:30
Avarage:"Detta är ett forum där medlemmar skriver. Se därför varken mitt eller andra människors inlägg här som en officiell ståndpunkt för något mer än den individ som skriver!"

-absolut inte. vad jag menar är organisationen. SMC har ju policy och mål. Valda repr kan ju uttala sig om ditten och datten, men jag har fått uppfattningen att man tycks ha avstått i denna fråga. Har jag fel?

Avarage"Visst har var och en av oss ett ansvar för vad som händer i vårat samhälle, jag påstår inget annat! MEN vi lever i olika situationer, du, jag, ensamstående småbarnsmamman Stina, "Kalle på vift" och därmed fattar vi olika beslut i samma situation. Vi har olika förutsättningar/förmåga till ALLT här i livet vilket OCKSÅ innefattar att öppet ta ställning för/emot något. Eller anser du det fel/omoraliskt att inte gå med i demonstrationståget för "Våld mot kvinnor" eller vad nu prosessionen har för inriktning/mål?

Är han/hon som INTE går med sämre människa eller har sämre moral än de som går med? Eller vad menar du? "

-Inte alls! Låt mig citera Martin Niemöller, tysk teolog och antinazist:
"först hämtade de kommunisterna och jag sa inget för jag var ju inte kommunist. Så hämtade de arbetarna och fackföreningsfolket, jag sa inget för jag var ju inte fackföreningsmedlem. Så hämtade de katolikerna och judarna, jag sa inget för jag var protestant. Till sist hämtade de mig och då fanns det ingen kvar som kunde säga något."
Klockrent va ?
Alla kan kanske inte gå i demonstrationen, men det är skillnad på att avstå detta och att säga : "ok men slå bara lite" eller hur?

Avarage:"Makt att åstadkomma vadå? Att bruka våld/hot mot dig/din familj eller mig/min? Japp, jag tror de KAN! Vill de? Näpp, knappast!

Finns de som lever under reellt hot från dessa grupperingar? Japp det gör det!

Är de sämre människor än dig/mig för att de inte står med fanan högt i det blå och ropar ut slagord när frugan blir våldtagen och misshandlad? Visst är det lätt att "sitta på en hög häst" när man själv inte är "mitt i skiten"! "

-Har jag aldrig begärt och kommer heller aldrig att göra. Men vi andra, vars fruar inte våldtas och som inte sitter i skiten visst borde vi göra vår stämma hörd, eller hur? Och om det nu är så illa, så inte kan det väl vara ett skäl till att liera sig med fienden.

Avarage :" Inte???
Vad handlar då prioriteringar inom ekonomi om, om inte just "pang för pengarna"?

Det är PRECIS det regering och kommuner, socialtjänster jobbar med. HUR kan vi får mest "pang för pengarna"! Om du sedan vill kalla det "mest valuta för pengarna" eller något annat är ovesäntligt för det handlar till sist och syvens om ekonomisk prioriteringar där man bla. överväger om man kan satsa antingen mindre pengar och få samma resultat eller samma pengar och få bättre resultat/större utdelning!"

-Visst är det sorgligt att samhället idag prioriterar bort delar av viktig verksamhet. Instämmer förvisso i detta! Dock, det som här avhandlas har inte med ekonomiska avvägningar att göra. Det kostar inte ett öre att vara tydlig i sitt avståndstagande från kriminalitet och övergrepp. Det är fantastiskt bra om samhället beslutar att satsa ekonomiska resurser för att bekämpa gängkriminaliteten, men det som krävs först och främst är " den vanliga människan" tar avstånd och vägrar att befatta sig med dessa företeelser. Jämför gärna med den utveckling som idag kan skönjas i vissa städer i Italien där vanligt folk fått nog. Tillsammans är vi starka!

Avarage."Och för de barn som inte HAR någon förälder/vuxen som är en förebild??? Soc. och skola kan, med ekonomiska medel, göra ett ännu bättre jobb så även dessa barn FÅR just en förebild att se upp till!"

ALLA vuxna är en potentiell förebild. Inga barn är blinda i den bemärkelsen. Just därför har också ALLA vuxna ett ansvar gentemot ALLA barn. Detta innebär ingen motsättning när det gäller att satsa pengar på en god barnomsorg och en välfungerande socialtjänst. Antingen handlar detta om en grov felkonklusion från din sida, eller så har jag uttryckt mig slarvigt för vilket jag i så fall får be om ursäkt!

Avarage "Personligen tror jag inte på och gillar inte generaliseringar för de missar ofta den enskilda människan och då ofta den lilla och svaga."

Bra, där är vi verkligen eniga!!! De som far mest illa av våld, övergrepp och förtryck, är ju just den lilla enskilda människan. Så otroligt viktigt då att så många som möjligt tar avstånd! Att kalla saker vid dess rätta namn är viktigt !

Marie
2009-03-20, 18:46
Det här tror jag att är en riktigt het potatis för styrelsen!

Frågan är nu bara vem som skall åta sig att skriva en motion till årsmötet, och formulera den väl, så att styrelsen tvingas att ta ställning och måste ta tag i den här 'varma päran'?

Och fumlar årsmötet bort det hela, så vet vi också var SMC står som organisation.......

rednax
2009-03-20, 20:09
Som namnet antyder, ett varje år.
Öppet för alla som betalat sin medlemsavgift.
Styrelsen själva har att följa årsmötets beslut. Det finns antagligen ett stoppdatum för att lämna in förslag, men det brukar bara vara någon vecka före årsmötet. Sedan tar sittande årsmöte beslut i frågan.

Om ingen rest frågan innan kan man ju inte hävda att rådande position i frågan beror på något. Kan vara så enkelt att frågan aldrig kommit upp. Samtidigt står det i stadgarna att SMC skall vara obunden, demokratisk och öppen för alla. Att utesluta någon del av motorcykelkollektivet som välkomna medlemmar kan strida mot grundstadgarna.

Dumt av mig igen, jag försökte vara ironisk. Hur länge har den sk sverigemodellen funnits ?
Ja brott mot grundstadgarna.......vänta nu lite...en organisation som har kriminell verksamhet som grund för sin existens, tillåts inom de demokratiska ramarna ? Givetvis kan man inte ha politisk kontrollverksamhet inom SMC, ej heller är det väl rimligt (eller särskilt kul) att ha rutiner med utdrag ur kriminalregister. Självklart !!! Men det uppenbara, den rena provokationen och tafsandet på vanligt folks rätt att bestämma hur klubbmärken får se ut ? Vem har gett dem mandat???!!! Kan man i förlängningen tänka sig att de bestämmer vilken hoj jag får köra ? :eek::eek::eek: tänk om dom förbjuder BMW huga huga...
Allvarligt talat, jag har inte förespråkat uteslutning. Ett uttalande från SMC:s årstäömma skulle kunna var formulerat ungefär så här " Genom den sk sverigemodellen har ett sk "mc - gäng" vars namn i allmänhetens ögon är förknippat med grov kriminalitet, skaffat sig inflytande över hur mc-klubbar i Sverige får utforma sina klubbmärken. Detta är inget som sanktioneras av SMC. Tvärtom kan man konstatera att mc- klubbarnas anseende hos allmänheten genom detta riskerar att allvarligt skadas. SMC kan som organisation inte utesluta någon på dessa grunder, men vill på detta vis visa att vi ser allvarligt på saken och bestämt tar avstånd från förfarandet. Mc -åkande är en härlig fritidssysselsättning som skapar stor gemenskap och som sysselsätter tusentals personer i vårt land och miljoner över hela världen......jada jada" Det borde inte vara så svårt.

ps Hunter S Thompson ”Hells angels – en sällsam och skrämmande legend”. ytterligare ett förslag på en god kvällslektyr för att bilda sig en uppfattning om vad vi talar om.
och du, allting beror på något...

Olsson
2009-03-20, 21:29
Hur länge har den sk sverigemodellen funnits ?
Ungefär så länge som folk tror modellen existerat i andras huvuden. För min del började modellen existera sedan 2007-04-14 genom ett inlägg på SMCs forum.



Vem har gett dem mandat???!!! Kan man i förlängningen tänka sig att de bestämmer vilken hoj jag får köra ? :eek::eek::eek: tänk om dom förbjuder BMW huga huga...
Det är väl dem som tillämpar systemet d v s klubbar som tillämpar modellen som driver denna idé. Det är därför ett frivilligt system. Om jag har fel så bör man kunna peka på fall där olaglig bestraffning skett. Om det bara handlar om att försöka påverka och uppmana andra att följa modellen kan det ju inte vara mer fel än att tjata på folk om skyddskläder eller annat.

Så, vad är problemet?

Hampe
2009-03-20, 22:20
Det är därför ett frivilligt system. Om jag har fel så bör man kunna peka på fall där olaglig bestraffning skett.
...Så, vad är problemet?

Universitetslektor Stig Grundvall - pladdrig och bitvis närmast romantiserande, avgjort undfallande och duckande för kopplingar till organiserad kriminalitet beskriver ändå en avvästning med hot om våld här, om man scrollar till sidan 76.

http://gupea.ub.gu.se/dspace/bitstream/2077/10309/1/gupea_2077_10309_1.pdf


Den som nöjer sig med att läsa kontentan kan kolla här:


I trakten där Micke kommer ifrån var allt mindre formellt. Micke minns att man skaffade sig västar och sydde på sina märken och därefter bjöd man in vänner och bekanta till fest och utlyste att man startat en mc-klubb. Det gjorde även medlemmarna i Vagabond MC. Några hade träffat GBK, Göteborgs Biker Kultur, och fått besked om vad som gällde. De tyckte att det verkade lite luddigt. På nyårsfesten 1998/99 hade de en privat fest och hängde på sig ryggmärkesvästarna. Ryktet spred sig och under festen dök det upp två representanter för de etablerade bikerklubbarna i Göteborg och uppmanade dem att ta av sig västarna. Det blev en hetsig diskussion om regler och Vagabond MC behöll sina västar på under kvällen men lovade att ta av dem igen nästa dag.

I februari blev klubbens medlemmar inbjudna till GBK. Ärendet gällde västpåtagning utan tillåtelse. De fick två alternativ: endera följer ni bikerreglerna eller ”så får ni stryk”. Det blev det första alternativet. De fick sedan besked om att för att överhuvudtaget få bära ryggmärken krävs det minst fem medlemmar och minst fem motorcyklar. När det var uppnått kunde de efter mötesbeslut få möjlighet att bära ”frontpatch”, klubbens märke på framsidan av västen. Därefter väntade en prövotid på ett par år då klubben fick chans att kvalificera sig som bikerklubb. Viktiga milstolpar på vägen var att skaffa klubbhus, vara ute och köra motorcykel, göra sig bekant med andra klubbar och ordna fester eller andra arrangemang. Efter prövotiden var det upp till GBK om klubben skulle bli accepterad.

I övrigt är det ganska ont om folk som vill vittna om det våld, eller hot om våld dom utsatts för...



Hampe

Olsson
2009-03-20, 23:01
"I februari blev klubbens medlemmar inbjudna..."

"Därefter väntade en prövotid på ett par år då klubben fick chans att kvalificera sig som bikerklubb."



Man låter sig bjudas in och man vill "kvalificera" sig. Man tar frivilligt värvning och vill bli en del av något. I Bikers kanske? :D

rednax
2009-03-21, 01:49
Ungefär så länge som folk tror modellen existerat i andras huvuden. För min del började modellen existera sedan 2007-04-14 genom ett inlägg på SMCs forum.


Det är väl dem som tillämpar systemet d v s klubbar som tillämpar modellen som driver denna idé. Det är därför ett frivilligt system. Om jag har fel så bör man kunna peka på fall där olaglig bestraffning skett. Om det bara handlar om att försöka påverka och uppmana andra att följa modellen kan det ju inte vara mer fel än att tjata på folk om skyddskläder eller annat.

Så, vad är problemet?

Varför denna beväpning ? Klubbhus utformat som fästning med taggtråd, kameraövervakning,hundar etc ? Varför slipa av tatuering med vinkelslip ? (ett annat känt fall än det Hampe refererar till och det finns flera och värre) Vad handlar krigen mellan gängen om ? Kan man enligt dig då bilda vilken typ av sammanslutning som helst och utöva "intressebevakning" med våld eller hot, bara det är bovar som slår bovar ? När Möller sköt med AK-fyra i TV, var det då en händelse att jämföra med en filatelist som visar sin frimärkssamling eller kan man rent av betrakta det som en hotfull maktdemonstration på en tämligen primitiv nivå ? Är det (teoretiskt ) ok för mig att söka upp dig och misshandla dig för att du tycker annorlunda än mig eller för att du har en frisyr lik min utan att ha frågat mig först ? ( förutsatt att du frivilligt valt denna åsikt eller frisyr, medveten om att jag lagt rabarber på rätten till dessa)
Ljuger polisen om motiven för sin bevakning av de tunga mc-gängen ? Sysslar dom med en avancerad form av bedrägeri i stor skala?
Läste för något år sedan en artikel av någon som gjort sig besväret att kolla hur individerna i ett av dessa gäng officiellt försörjde sig. Det visade sig att ALLA var antingen sjukskrivna, förtidspensionärer eller uppbar arbetlöshetsunderstöd eller socialbidrag. Några satt ju inne oxå förstås... HMM?!?
Problem problem problem...

P-O Noren
2009-03-21, 16:47
Dumt av mig igen, jag försökte vara ironisk. Hur länge har den sk sverigemodellen funnits ?
Ja brott mot grundstadgarna.......vänta nu lite...en organisation som har kriminell verksamhet som grund för sin existens, tillåts inom de demokratiska ramarna ? Givetvis kan man inte ha politisk kontrollverksamhet inom SMC, ej heller är det väl rimligt (eller särskilt kul) att ha rutiner med utdrag ur kriminalregister. Självklart !!! Men det uppenbara, den rena provokationen och tafsandet på vanligt folks rätt att bestämma hur klubbmärken får se ut ? Vem har gett dem mandat???!!! Kan man i förlängningen tänka sig att de bestämmer vilken hoj jag får köra ? :eek::eek::eek: tänk om dom förbjuder BMW huga huga...
Allvarligt talat, jag har inte förespråkat uteslutning. Ett uttalande från SMC:s årstäömma skulle kunna var formulerat ungefär så här " Genom den sk sverigemodellen har ett sk "mc - gäng" vars namn i allmänhetens ögon är förknippat med grov kriminalitet, skaffat sig inflytande över hur mc-klubbar i Sverige får utforma sina klubbmärken. Detta är inget som sanktioneras av SMC. Tvärtom kan man konstatera att mc- klubbarnas anseende hos allmänheten genom detta riskerar att allvarligt skadas. SMC kan som organisation inte utesluta någon på dessa grunder, men vill på detta vis visa att vi ser allvarligt på saken och bestämt tar avstånd från förfarandet. Mc -åkande är en härlig fritidssysselsättning som skapar stor gemenskap och som sysselsätter tusentals personer i vårt land och miljoner över hela världen......jada jada" Det borde inte vara så svårt.

ps Hunter S Thompson ”Hells angels – en sällsam och skrämmande legend”. ytterligare ett förslag på en god kvällslektyr för att bilda sig en uppfattning om vad vi talar om.
och du, allting beror på något...

Frågan är inte bara teoretisk, om nu SMC ska fördöma dessa klubbar:
Är deras medlemmar välkomna att inneha SMC-medlemskap?
Vad gör SMC då det står 75 medlemmar från en ryggmärkesklubb och vill ha in medlemmar i styrelsen på ett årsmöte?

Jag tror att det ett fördömande kan få fler konsekvenser än man kan anta...

Inte för att jag tror att dessa klubbar egentligen bryr sig...

Hampe
2009-03-21, 22:07
Man låter sig bjudas in och man vill "kvalificera" sig. Man tar frivilligt värvning och vill bli en del av något. I Bikers kanske? :D

Fel i första:
Med lite inblick i den warpade biker"kulturen" vet man att en "inbjudan" efter en avvästning är en aforism för att man skall infinna sig, ödmjuka sig, be om ursäkt och visa att man accepterar Sverigemodellens överhöghet - i just detta fallet illustrerat av de lite tuffare kraven hos region 10.
Visst - man kan skita i det, men då får man räkna med att Sverigemodellens olika representanter kommer att lägga mycken kraft på att den aktuella, nystartade klubben inte återigen försöker ha ett märke på ryggen som stör dessa självutnämnda och illegala varumärkesdomstolar, samt att du som person och delaktig i denna uppstudsighet ses med skepsis om du senare söker inträde i en klubb som redan innefattas av Sverigemodellen.

Rätt i andra:
Det är frivilligt att bli en knähund till 1%-kulturen.




Varför slipa av tatuering med vinkelslip ?

Vad 1% gör mot sig själva bekymrar mig mindre:
Provköra eldrivna hobbyverktyg på varandra, duellera med motorsågar, skjuta pansarskott mot respektive klubbhus eller stoppa semtexstavar i olika kroppsöppningar - fine with me!
Kan rent av uppleva det som lite positivt.


Hampe

rednax
2009-03-21, 23:30
Frågan är inte bara teoretisk, om nu SMC ska fördöma dessa klubbar:
Är deras medlemmar välkomna att inneha SMC-medlemskap?
Vad gör SMC då det står 75 medlemmar från en ryggmärkesklubb och vill ha in medlemmar i styrelsen på ett årsmöte?

Jag tror att det ett fördömande kan få fler konsekvenser än man kan anta...

Inte för att jag tror att dessa klubbar egentligen bryr sig...

Visst är det svårt att finna en lämplig strategi när det gäller att ta avstånd från och ev minska kriminella sammanslutningars inflytande. Jag påstår mig inte ha några enkla lösningar, men det är klart, att anta ryggvästbärare från vissa klubbar som medlemmar är väl tveksamt eller...?
På din andra fråga, så får man väl utgå från att en organisation som hijackats på ett sådant sätt, inte längre äger existensberättigande och i alla fall skulle jag omedelbart lämna.
Och nej, jag tror att de flesta i dessa klubbar SKITER HÖGAKTNINGSFULLT i vad svennar som du och jag tycker. Det är inte dom som skall övertygas, helt säkert ett hopplöst företag.

En undran som jag har, är huruvida SMC som organisation uppbär någon form av statligt ekonomiskt stöd ? Om så är fallet, torde väl normen vara att man tar tydlig ställning mot avarter i form av kriminalitet om dessa kan misstänkas besudla verksamheten på något sätt.

I vilket fall, så är det intressant att läsa vad Brottsförebyggande rådet BRÅ har säga:
http://www.bra.se/extra/news/?id=142&module_instance=3

Hampe, efter att ha läst Stig Grundvalls uppsats, så håller jag med dig i ditt omdöme. Han är verkligen diffus (kanske naiv ?) i vissa hänseenden. Inte minst när det gäller hans spekulationer om varför klubbarna blivit mer "strukturerade" och slutna. Ett tänkbart scenario är ju naturligtvis att en ökande brottslighet och fjärmande från samhällets normer samt ett ökat hot från konkurerande klubbar kräver ökat insynsskydd. Svårigheten med att komma åt organiserad brottslighet ligger ju i att den omger sig med många skyddsmurar. Nu vet jag ju inte vilken klubb han studerade, men någon kriminalitet annat än det våld som riktas mot andra individer i bikerkretsarna tycks han ju inte ha observerat. Kanske "fel" klubb ?

Däremot håller jag inte alls med dig om att det är bra när brottslingar slår ihjäl varandra,fast jag förstår känslan...men det är väl just den du beskriver antar jag.

rednax
2009-03-21, 23:52
En annan intressant länksida om man vill läsa in sig på gängrelaterad brottslighet
http://intressant.se/i/7la71/hells-angels-stoersta-internationella-mc-gaenget

rednax
2009-03-22, 01:35
expressen
http://www.expressen.se/ledare/1.766115/sluta-ducka-for-mc-gangen

rednax
2009-03-22, 01:43
den här är väldigt intressant. kolla även länkarna till de andra reportagen
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article419462.ab

P-O Noren
2009-03-22, 09:13
Såhär står det i §1 i SMC's stadgar:
Riksorganisationen Sveriges MotorCyklister förkortat SMC, i dessa stadgar kallad SMC eller Riksorganisationen, är en på demokratiskt grund byggd, allmännyttig, ideell Riksorganisation.
Riksorganisationen är en partipolitiskt och religiöst obunden och öppen för alla som är beredda att stödja SMC:s stadgar.
länk (http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=291)

Funderar man lite över innehållet så finns där en stark värdegrund. Det är helt uppenbart att SMC inte stödjer kriminella mc-klubbar.

Personligen så finner jag det inte nödvändigt att ändra på SMC:s inriktning. Jag föredrar den politiskt obunden och demokratisk.

rednax
2009-03-22, 11:55
Såhär står det i §1 i SMC's stadgar:
Riksorganisationen Sveriges MotorCyklister förkortat SMC, i dessa stadgar kallad SMC eller Riksorganisationen, är en på demokratiskt grund byggd, allmännyttig, ideell Riksorganisation.
Riksorganisationen är en partipolitiskt och religiöst obunden och öppen för alla som är beredda att stödja SMC:s stadgar.
länk (http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=291)

Funderar man lite över innehållet så finns där en stark värdegrund. Det är helt uppenbart att SMC inte stödjer kriminella mc-klubbar.

Personligen så finner jag det inte nödvändigt att ändra på SMC:s inriktning. Jag föredrar den politiskt obunden och demokratisk.

Det jag efterfrågade var ett allmänt uttalande från SMC.
Ett bevis för att föreningen verkligen verkar för en sund utveckling av mc verksamhet och ett slag mot idiotierna kring västbärandet och tron att våld är acceptabelt i ett demokratiskt samhälle.
Jag är mycket nöjd i övrigt med SMC:s verksamhet kring trafikfrågor etc och önskar inte förändra organisationens allmänna inriktning!

P-O Noren
2009-03-22, 19:15
Det jag efterfrågade var ett allmänt uttalande från SMC.
Ett bevis för att föreningen verkligen verkar för en sund utveckling av mc verksamhet och ett slag mot idiotierna kring västbärandet och tron att våld är acceptabelt i ett demokratiskt samhälle.
Jag är mycket nöjd i övrigt med SMC:s verksamhet kring trafikfrågor etc och önskar inte förändra organisationens allmänna inriktning!

Exakt vad ska SMC ta avstånd ifrån?

bärande av väst med ryggpatch?

Fransar på kläderna?

Sverigemodellen?

Själva våldet som sådant?

Alla fattar ju att SMC är emot våld och kriminalitet. Att SMC skulle ha åsikter om exakta klädkoder blir ju orimligt.

Paragraf 1 sammanfattar en bra värdegrund utan ett behov av att skapa rubriker populistiskt. Det som är självklart måste inte i alla lägen preciseras. Det är ju snarare i alla preciseringar otydligheten uppkommer.

rednax
2009-03-23, 00:51
Exakt vad ska SMC ta avstånd ifrån?

bärande av väst med ryggpatch?

Fransar på kläderna?

Sverigemodellen?

Själva våldet som sådant?

Alla fattar ju att SMC är emot våld och kriminalitet. Att SMC skulle ha åsikter om exakta klädkoder blir ju orimligt.

Paragraf 1 sammanfattar en bra värdegrund utan ett behov av att skapa rubriker populistiskt. Det som är självklart måste inte i alla lägen preciseras. Det är ju snarare i alla preciseringar otydligheten uppkommer.

ja
nej
dubbelt ja !
ja, absolut ! Västbärandet i enlighet med sverigemodellen och distr 10 handlar förvisso inte om en vanlig klädkod, snarare om en uniformskod. Läs gärna på om begreppet "anseende" i sammanhanget.
Var kommer det populistiska in ?!? Otydlighet uppstår främst i tystnad.
Nu tror jag att jag sagt vad jag tycker så tydligt som jag förmår just nu. Nu skall jag lägga energin på roligare saker som hojen och åkandet (utan väst) i hopp om att du har rätt och att alla verkligen fattar. Fast f-n tro´t......:)
kan inte låta bli att sluta med ett citat hämtat från ett av inläggen mot Hampe några sidor bakåt:
"Hampe, eftersom du åker MC så är du lika "lierad" med MC-gängen som alla andra. Jag tycker du ska sluta kasta handgranater i glashuset.":rolleyes::rolleyes::rolleyes::D

Avarage
2009-03-23, 06:18
"Hampe, eftersom du åker MC så är du lika "lierad" med MC-gängen som alla andra. Jag tycker du ska sluta kasta handgranater i glashuset.":rolleyes::rolleyes::rolleyes::D

Tur att det är en massa smileis bakom som förtydligar ironin annars hade jag blivit orolig för det går ju att göra flera liknelser av det slaget som minst sagt haltar:

1.) Män misshandlar kvinnor så om du är man är du lierad med denna grupp!
2.) TV-ägare betalar inte TV-licens så om du äger en TV...
3.) Chefer på Volvo kvitterar ut stora bonus:ar när andra sägs upp så om du är chef och jobbar på volvo så...
4.) 4-hjulig mc-förare körde på polis härom dagen och är nu eftersökt för dråpförsök så äger du om du kör 4-hjulig mc är du brottsling precis som den föraren!
osv.

Fast det kan ju bli ganska kul så fyll på listan vet ja med fler minst sagt irrelevanta och haltande jämförelser! ;)

Mvh!
// Niklas

rednax
2009-03-23, 10:20
Tur att det är en massa smileis bakom som förtydligar ironin annars hade jag blivit orolig för det går ju att göra flera liknelser av det slaget som minst sagt haltar:

1.) Män misshandlar kvinnor så om du är man är du lierad med denna grupp!
2.) TV-ägare betalar inte TV-licens så om du äger en TV...
3.) Chefer på Volvo kvitterar ut stora bonus:ar när andra sägs upp så om du är chef och jobbar på volvo så...
4.) 4-hjulig mc-förare körde på polis härom dagen och är nu eftersökt för dråpförsök så äger du om du kör 4-hjulig mc är du brottsling precis som den föraren!
osv.

Fast det kan ju bli ganska kul så fyll på listan vet ja med fler minst sagt irrelevanta och haltande jämförelser! ;)

Mvh!
// Niklas
precis min poäng alltså. Engelskans uttryck
"guilty by association" beskriver det bra.
Inlägget pekar på att detta förekommer och är mycket vanligt!!! Alltså behöver vi andra vara mycket tydliga, kanske rentav övertydliga. Men hoppsan ! Nu är jag visst här och skriver igen, fast svetten lackar i mc-brallorna och solen skiner ute:eek: :)
Fenomenet i din nr fyra här tycks ju vara skeendet som som " västbärarna " använder flitigast:D

Avarage
2009-03-23, 10:42
precis min poäng alltså. Engelskans uttryck
"guilty by association" beskriver det bra.


Lite som att idiotförklara "Svensson" kan jag tycka! Japp, media skriver och folk "tycker" vid fikabordet! Men jag tror faktiskt mer om vuxna människor än så (unga/ungdomar DELVIS undantagna dock)!

// Niklas

rednax
2009-03-23, 18:31
Lite som att idiotförklara "Svensson" kan jag tycka! Japp, media skriver och folk "tycker" vid fikabordet! Men jag tror faktiskt mer om vuxna människor än så (unga/ungdomar DELVIS undantagna dock)!

// Niklas

nja, knappast någon idiotförklaring. Människor ser, läser, tar del av flödet i media och bildar sig en uppfattning. Fullständigt normalt. Det främsta opinionsskapandet sker i media. Att tro något annat är snarast naivt. Detta gäller såväl riksdagsmän( inte minst, det har väl visat sig mången gång.) som stiftar våra lagar, som åklagare, nämndemän etc som i särskilt hög grad har fatta beslut på andra grunder, men gång efter annan visar sig inte fixa det, som "Svensson" i stugan (vem nu det är..) Yngre människor är oftast i minst lika hög grad som äldre kritiska granskare, vakna för felaktigheter och orättvisor. Vi tycks ösa ur olika kunskapskällor du och jag....:D

P-O Noren
2009-03-24, 21:14
Motorcykelmagasinet var inte intresserade av att lägga ut artikeln som Anders Westenius skrev på internet. Ej heller fick jag någon kopia av bara artikeln.
Vill man ändå läsa det han skrev så kan man beställa en kopia av tidningen årgång 6/88 på deras kundtjänst (http://www.mcm.se/).

Ämnet hade inget intresse verkade det som, drar jag slutsatsen av när jag läser korrespondensen med chefredaktören Inge Person Carleson.

Har själv inte läst artikeln.

Avarage
2009-03-25, 06:59
nja, knappast någon idiotförklaring. Människor ser, läser, tar del av flödet i media och bildar sig en uppfattning. Fullständigt normalt. Det främsta opinionsskapandet sker i media. Att tro något annat är snarast naivt. Detta gäller såväl riksdagsmän( inte minst, det har väl visat sig mången gång.) som stiftar våra lagar, som åklagare, nämndemän etc som i särskilt hög grad har fatta beslut på andra grunder, men gång efter annan visar sig inte fixa det, som "Svensson" i stugan (vem nu det är..) Yngre människor är oftast i minst lika hög grad som äldre kritiska granskare, vakna för felaktigheter och orättvisor. Vi tycks ösa ur olika kunskapskällor du och jag....:D

Och om det var otydligt skall jag försöka förtydliga mig! "Svensson" klarar av, tillräckligt bra, enl. min livserfarenhet (du har tydligen en annan, konstigt vore annars) att själv tänka och dra slutsatser.

Media har stort inflytande, du drog en slutsats om mitt synsätt ang media som jag ännu inte redogjort för (förutfattad mening kanske? :D), men likförbannat TÄNKER jag, du, andra som läser/lyssnar. Att använda enstaka felaktiga beslut från beslutsfattare, som inte är mer människa än vad du/jag eller "Svensson" är, ger en skev bild enär alla människor begår misstag IBLAND men inte jämt!

Min livserfarenhet, man behöver ofta inte gå längre än till sig själv för att förstå andra människor, säger mig att man formas i större omfattning av reella upplevelser och påverkas mer av människor som står en nära än enstaka artiklar i en skvallertidning!

När "svensson" läser om "mc-krig"/"mc-våld" förstår de utan att jag måste förklara att jag och de jag umgås med inte hör till dessa grupperingar. VARFÖR? Jo, de känner mig till person och när jag pratar om min fritid och mina vänner bildar de sig en uppfattning som de grundar sin tro på i större omfattning än medias bevakning.

Vi öser som sagt var ur olika kunskapskällor men jag ser det som naturligt enär vi alla har olika erfarenheter och uppväxt så för mig är detta något naturligt och som gör oss människor unika (på gott och ont)!

// Niklas

rednax
2009-03-25, 10:14
Och om det var otydligt skall jag försöka förtydliga mig! "Svensson" klarar av, tillräckligt bra, enl. min livserfarenhet (du har tydligen en annan, konstigt vore annars) att själv tänka och dra slutsatser.

Media har stort inflytande, du drog en slutsats om mitt synsätt ang media som jag ännu inte redogjort för (förutfattad mening kanske? :D), men likförbannat TÄNKER jag, du, andra som läser/lyssnar. Att använda enstaka felaktiga beslut från beslutsfattare, som inte är mer människa än vad du/jag eller "Svensson" är, ger en skev bild enär alla människor begår misstag IBLAND men inte jämt!

Min livserfarenhet, man behöver ofta inte gå längre än till sig själv för att förstå andra människor, säger mig att man formas i större omfattning av reella upplevelser och påverkas mer av människor som står en nära än enstaka artiklar i en skvallertidning!

När "svensson" läser om "mc-krig"/"mc-våld" förstår de utan att jag måste förklara att jag och de jag umgås med inte hör till dessa grupperingar. VARFÖR? Jo, de känner mig till person och när jag pratar om min fritid och mina vänner bildar de sig en uppfattning som de grundar sin tro på i större omfattning än medias bevakning.

Vi öser som sagt var ur olika kunskapskällor men jag ser det som naturligt enär vi alla har olika erfarenheter och uppväxt så för mig är detta något naturligt och som gör oss människor unika (på gott och ont)!

// Niklas

Så detta är ditt sakargument för att SMC inte skall göra ett uttalande mot sverigemodellen ???? Bara att dom använder mitt lands namn gör mig förbannad, att dom lägger beslag på förkortningen MC i klubbmärken oxå!!
Du är ju tydlig med att du verkligen inte vill bli förknippad med deras mörka värld, lika lite som dina mostrar och fastrar, vänner och bekanta, vill se dig förknippad med den, så vad handlar ditt motstånd egentligen om ??? Att folk kan tänka själva ?? Det är vad jag skulle vilja kalla ett verkligt "banalargument" utan bäring på grundfrågan. Och jo, jag har läst vad du skrivit mycket noga. Ifrågasätter inte din hederliga inställning, egna avståndstagande till brottslighet eller dina vänners för den delen, men däremot dina slutsatser.

Detsamma gäller dig Noren. Du bjuder ett starkt motstånd mot tanken på ett uttalande, drar långtgående slutsatser om att hela fundamentet ( den demokratiska grunden) för SMC skulle hotas av ett sådant uttalande, fast detta naturligtvis är kvalificerat nonsens. Det vet du lika bra som jag! Tvärtom stärks demokratin genom att samhället och dess institutioner ( även föreningslivet!!!!) tydligt markerar MOT kriminalitet och i synnerhet mot kriminella organisationer och för den enskildes fri- och rättigheter. Det kan inte finnas någon tvekan om detta!

Noren:"Ämnet hade inget intresse verkade det som, drar jag slutsatsen av när jag läser korrespondensen med chefredaktören Inge Person Carleson."

Den här meningen i ditt senaste inlägg väcker min nyfikenhet. Instämmer du, är detta övergrepp som begicks mot en journalist i Sverige bara en skitsak som skall glömmas, eller återger du bara vad tidningens chefredaktör säger ? I så fall, vad kan det stå för???? Blev du förvånad ?


Många bikers vill inte bli satta i samma bås som dessa , idag mycket välorganiserade och starka maffia- liknande organisationer. Jag vet att processen i vissa klubbar i Göteborg inte alls var smärtfri under den tid på åttiotalet när det skedde en etablering här. Ett antal bikerklubbmedlemmar med särskilt starkt civikurage och en stark tro på den verkliga friheten i hojåkandets sanna natur, köpte inte modellen. Likaså har jag förstått att en liknande händelsutveckling skett på andra håll i landet. Många har uttryckt en oro inför händelseutvecklingen. Anonymt i många fall av rädsla för repressalier! Det är dessa hojåkare som skall stödjas. Det främjar en positiv utveckling för mc åkandet i Sverige. En sann SVERIGEMODELL på sant demokratisk grund !!!
Så min förvåning är gigantisk och det kan väl inte nog upprepas, att om det bekräftas att de åsikter som uttryckts här, skulle vara representativa för organisationen SMC som sådan, är det väldigt allvarligt. Jag har ingen aning om vilken roll de som skrivit här ( utom Avarage som påpekat att det han säger inte är organisationens ord) ev har i SMC om annan än medlem.

Att inte någon från organisationen/styrelsen ställer upp och diskuterar talar kanske sitt eget språk ? ( jag har sett att ni då och då skriver på andra trådar)
Mycket sannolikt innebär det, om SMC inte är tydliga i denna fråga, att organisationen tappar i trovärdighet bland alla, som liksom jag INTE PÅ NÅGRA VILLKOR vill bli förknippade med våld, narkotika och andra avarter och därmed också i sin styrka att påverka andra skeenden. Dvs själva målet och fundamentet för organisationen skadas allvarligt på sikt.
Själv vill jag företrädas, oavsett hur viktig frågan är, av en organisation vars inställning till demokrati och skydd för den enskilde inte kan ifrågasättas. En grunddeklaration i stadgarna är ingen friskrivning.

Avarage
2009-03-25, 14:01
Själv vill jag företrädas, oavsett hur viktig frågan är, av en organisation vars inställning till demokrati och skydd för den enskilde inte kan ifrågasättas. En grunddeklaration i stadgarna är ingen friskrivning.

Ge oss ett exempel på hur du skulle vilja att den "ultimata" organisationen skulle:

1.) Formulera sig officiellt
2.) Marknadsföra sitt budskap

// Niklas

Maria Nordqvist
2009-03-25, 14:48
Jag svarade i en annan tråd i samma ämne för en tid sedan. Svaret är detsamma. Inlägg 51 i tråd om Färger och ryggmärken: http://forum.svmc.se/showthread.php?t=2242&page=6
Mitt svar: SMC har drygt 350 klubbar anslutna. Samtliga finns på hemsidan. Vilka krav SMC ställer för att ansluta klubben till oss finns, precis som tidigare, på vår hemsida. SMC har inga synpunkter på namn, logotyp eller om man väljer ryggmärke eller inte. Regler som ställs av andra än SMC kan vi inte uttala oss om.
Läs här: http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=1161

Blazer
2009-03-25, 16:34
Hej alla glada och övriga.

Kan ni hjälpa mig att reda ut begreppen eller göra en sammanställning hur man skall förhålla sig och dra gränserna.

Jag har försökt att följa tråden och bilda mig en uppfattning, men tråden är lång och med en släng av Alzheimers (eller vad det är) så blir det lite rörigt genom tråden.

Sverigemodellen, "påstås" vara när man har ett ryggmärke som är godkänt av ”beslutsfattare” om jag har förstått det hela rätt? Och då stödjer man 1% klubbarna. (Grovt uttryckt)
Rätt uppfattat???

Vissa inlägg tar helt avstånd från ”ryggmärkesbärare” och skulle aldrig kunna tänka sig att bära ett ryggmärke, men drar man då inte alla över samma kam?

Hur skall man ställa sig i frågan, skall jag ha en lista i fickan med vilka klubbar som ingår i Sverigemodellen och fördöma dessa eller fördöma alla, eller ingen?

Om jag kommer till en träff eller liknade och möter en person med ett Goldwing märke på ryggen skall jag då förutsätta att det är en 1%:are eller var drar man gränsen???

Frågan är nog inte så enkel som det verkar, allt är inte svart eller vitt.

Som sagt, frågan är inte enkel, men moraliskt är nog de flesta överens, men rent praktiskt är det svårare.

Att tråden har halkat in på två spår i samma är lite olyckligt, ett (1) Sverigemodellen, två (2) hur SMC skall ställa sig i frågan och eventuellt agera. Det är två skilda frågor och rör bara till tråden ytterligare.

Hampe
2009-03-25, 17:47
Hej alla glada och övriga.

Kan ni hjälpa mig att reda ut begreppen eller göra en sammanställning hur man skall förhålla sig och dra gränserna.

Jag har försökt att följa tråden och bilda mig en uppfattning, men tråden är lång och med en släng av Alzheimers (eller vad det är) så blir det lite rörigt genom tråden.

Ahh - en liten summering halvvägs, menar du?
Gärna för mig!


Sverigemodellen, "påstås" vara när man har ett ryggmärke som är godkänt av ”beslutsfattare” om jag har förstått det hela rätt? Och då stödjer man 1% klubbarna. (Grovt uttryckt)
Rätt uppfattat???
Grovt uttryckt - ja, tyvärr.
Påstår du detta för den genomsnittlige medlemmen i en klubb under sverigemodellen brukar svaret bli "ett grovt uttryck".
Antingen ser man inte kopplingen, eller också vill man inte se kopplingen.



Vissa inlägg tar helt avstånd från ”ryggmärkesbärare” och skulle aldrig kunna tänka sig att bära ett ryggmärke, men drar man då inte alla över samma kam?
Absolut! Grova generaliseringar är ett utmärkt sätt att sparka igång en diskussion - något som kan leda till nyanseringar om resonomanget får fortsätta en stund.



Hur skall man ställa sig i frågan, skall jag ha en lista i fickan med vilka klubbar som ingår i Sverigemodellen och fördöma dessa eller fördöma alla, eller ingen?
Du måste bilda dig en egen uppfattning!
Den absoluta majoriteten av de enskilda medlemmarna i klubbar under sverigemodellen är vanliga Svenssons; schyssta tanter och farbröder - långt från 1%-kulturen. Dom tycker att det är okay att underordna sig dom kriminellas diktat - det ger dom nämligen rätten att bära en ball väst och dom tror sig ha "skydd" om någon vill starta en elak klubb och sabba för dem.
Tycker du också att det är okay så har du gjort ditt val.
Jag tycker inte att det är okay - och att det skämmer fler än bara dom som bär deras märke.



Om jag kommer till en träff eller liknade och möter en person med ett Goldwing märke på ryggen skall jag då förutsätta att det är en 1%:are eller var drar man gränsen???
Knappast, hörru - och Vulcan-gänget är ett utmärkt exempel på hur man med lite eftertanke och förutseende kan navigera förbi blindskären inom "bikerkulturen" och skapa sammanhållning och identitet på egna villkor. Smarta killar och tjejer i det gänget!



Frågan är nog inte så enkel som det verkar, allt är inte svart eller vitt.
Som sagt, frågan är inte enkel, men moraliskt är nog de flesta överens, men rent praktiskt är det svårare.
Jo, det är faktiskt lätt som en plätt!
Har du gjort the secret handshake med dom kriminella, skrivit upp dig på deras lista, ställt dig jämsides med patrask som Red Devils och Hells Angels som på denna lista http://www.svemod.se så är du stained!
Du har förborgat dig att inte kritisera dom kriminella, och du tillåts inte diskutera sverigemodellen utåt.
Du har - trots att du själv mycket väl kan vara en av dom 99%en ändå ställt dig på dom kriminellas sida.
I min bok kan ingen väst ersätta brist på ryggrad!



Att tråden har halkat in på två spår i samma är lite olyckligt, ett (1) Sverigemodellen, två (2) hur SMC skall ställa sig i frågan och eventuellt agera. Det är två skilda frågor och rör bara till tråden ytterligare.

Olyckligt kan jag hålla med dig om - men belysande är det...
Att det gått 20 år av... ...ingenting kan enklast förklaras med att någon medlem måste författa, och underteckna en motion med sådant innehåll - å vem fan vågar det när dom inte drar sig för att klubba ner journalister; och dessutom kommer undan med det!?

Enklare då att strutsa vidare och hoppas att det onda går över...



Trötta på tråden...?

Faktum är att den just nu ligger 2 på listan över mest lästa trådar!
Hjälplöst efter "Vad kör du för båge" men före allt annat - och med en anmärkningsvärd ratio på antal inlägg/antal visningar.

Ämnet intresserar mer än man hade kunnat hoppas, synd bara att inte fler vågar stå för sina åsikter.



Hampe

puttepj
2009-03-25, 18:05
...synd bara att inte fler vågar stå för sina åsikter.

Visst är både ämnet och tråden i sig mycket intressant. För min del fick den mig att läsa 'Svensk Maffia' vilket definitivt påverkat mina åsikter.
Sen vare sig gemene man eller inte 'vågar' ta steget ut och fördöma som du kraftfullt gör, kanske inte ändå inte är det viktigaste när diskussionen görs på SMC's forum.

Tråden har ett opinionsvärde och det är mycket värt det.

/putte

P-O Noren
2009-03-25, 18:33
Den här meningen i ditt senaste inlägg väcker min nyfikenhet. Instämmer du, är detta övergrepp som begicks mot en journalist i Sverige bara en skitsak som skall glömmas, eller återger du bara vad tidningens chefredaktör säger ? I så fall, vad kan det stå för???? Blev du förvånad ?

Nja, jag vet inte, blev inte förvånad egentligen.

Hela historien kulturellt sett om 1% klubbarna är ju starkt kopplad till chopperbyggen och modifierade gamla HD-motorcyklar.
Förstår väl på sätt och vis om MCM med deras kundgrupp (läsare, annonsörer) helst inte vill komma ihåg denna historia. Jag blev ju samtidigt erbjuden att köpa tidningen i fråga.

Jag vill inte själv stöta mig med dessa grupper, respekterar deras livstil och önskemål om att få vara ifred. Ogillar kriminaliteten dock, tar avstånd från den.

Allt blir dock bara spekulationer och tankar, så egentligen tillför jag inget viktigt om detta.

Jag kan PM'a dig hela brevväxlingen så kan du fundera själv. Men jag lägger inte ut den såhär i ett öppet forum. Svaret på frågan om misshandeln skall glömmas eller om det är en skitsak, vet jag inte helt och hållet. Det kan ju inte vara en skitsak att en person har misshandlats. Men jag har inte läst hans artikel eller läst på vad som hände han mer ingående så jag vet inte riktigt hela historiens bakgrund...

Blazer
2009-03-25, 18:48
Nja, jag har läst dina svar men tycker fortfarande inte frågan är så enkel (eller besvarade klart och tydligt) för gemene man när man väl står inför individen (ryggmärkesbäraren) och eventuellt skall göra ett beslut om det är ond eller god som står där. Som jag nämnde tidigare så är nog den ”moraliska” ställningstagandet klart, men vid den specifika situationen är det inte lätt, hur man eventuellt bemöter personen.


Du måste bilda dig en egen uppfattning!
Den absoluta majoriteten av de enskilda medlemmarna i klubbar under sverigemodellen är vanliga Svenssons; schyssta tanter och farbröder - långt från 1%-kulturen. Dom tycker att det är okay att underordna sig dom kriminellas diktat - det ger dom nämligen rätten att bära en ball väst och dom tror sig ha "skydd" om någon vill starta en elak klubb och sabba för dem.
Tycker du också att det är okay så har du gjort ditt val.
Jag tycker inte att det är okay - och att det skämmer fler än bara dom som bär deras märke.

Ja, Jag har bildat mig en egen uppfattning, men förstår den vanliga ” Svenssons; schyssta tanter och farbröder” vad det innebär. Eller framförallt, bryr de sig? De har hittat en ”klubb” med ”bra” kompisar att umgås med, vad står märket för, vilka är medlemmarna, ingår klubben i några ”mörka hål”? Måste man göra en research av alla man kommer i kontakt med för att eventuellt inte stödja några missanpassade.


Knappast, hörru - och Vulcan-gänget är ett utmärkt exempel på hur man med lite eftertanke och förutseende kan navigera förbi blindskären inom "bikerkulturen" och skapa sammanhållning och identitet på egna villkor. Smarta killar och tjejer i det gänget!

Jamen, Vulcan-gänget är kanske ett exempel, men återigen hur skall gemene man ta ställning. Den som är insatt i ämnet kan möjligen veta/se på märket hur man skall bete sig, men alla andra?


Jo, det är faktiskt lätt som en plätt!
Har du gjort the secret handshake med dom kriminella, skrivit upp dig på deras lista, ställt dig jämsides med patrask som Red Devils och Hells Angels som på denna lista http://www.svemod.se så är du stained!
Du har förborgat dig att inte kritisera dom kriminella, och du tillåts inte diskutera sverigemodellen utåt.
Du har - trots att du själv mycket väl kan vara en av dom 99%en ändå ställt dig på dom kriminellas sida.
I min bok kan ingen väst ersätta brist på ryggrad!
Ja, återigen, hur skall den ”vanlige” MC-åkaren veta utan att ha den berömda listan i fickan?
Det blir ju gärna, fördöm alla eller ingen, (rätt eller fel?) eftersom man inte kan hålla isär alla klubbar.
Ja, gäller ju inte bara MC-åkare utan den stora allmänheten framför allt, det är ju de som sätter ”stämpeln” på oss hojåkare.

rednax
2009-03-25, 20:06
Jag svarade i en annan tråd i samma ämne för en tid sedan. Svaret är detsamma. Inlägg 51 i tråd om Färger och ryggmärken: http://forum.svmc.se/showthread.php?t=2242&page=6
Mitt svar: SMC har drygt 350 klubbar anslutna. Samtliga finns på hemsidan. Vilka krav SMC ställer för att ansluta klubben till oss finns, precis som tidigare, på vår hemsida. SMC har inga synpunkter på namn, logotyp eller om man väljer ryggmärke eller inte. Regler som ställs av andra än SMC kan vi inte uttala oss om.
Läs här: http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=1161
Jaha du Maria, äntligen ett svar även om det var ett svar som kanske förvirrade mer än det skapade klarhet. Kraven som ställs på klubbar för att de skall kunna ansluta sig till SMC verkar ju klara som korvspad.
"- att klubben är en demokratisk och öppen förening"
återigen denna grundläggande deklaration om demokrati och öppenhet. Vackert !

Är denna deklaration på något sätt förenlig med ditt andra påstående i svaret ?
"Regler som ställs av andra än SMC kan vi inte uttala oss om."
Självklart inte!!! Självklart innebär denna grundstadga att SMC förpliktigas att uttala sig om regler uppställda av andra ! Att påstå något annat måste väl vara nonsens!?!

Låt oss se på ett exempel:
Jag bildar föreningen "ss-beundrare på båge" Ryggmärket är, som du förstår, två s i form av blixtar.Föreningens första intresse är att åka på mc-touring. Det som förenar medlemmarna i övrigt är att propaqera för ett förnekande av förintelsen. Vi gillar oxå att slåss, lunta och stjäla till husbehov. Föreningen är öppen, bara man är villig att hänga med och bära märke, får man bli medlem. Vi döljer inte vad vi sysslar med ( bara lite ibland när vi annars skulle riskera fängelsestraff)
Vi uppfyller alltså kravet på öppenhet. Det vi gör bryter dock troligen mot gällande lagstiftning när det gäller bla Hets mot folkgrupp.

Kan vi ansöka om medlemskap? Kommer SMC att acceptera en sådan ansökan och om man ev avslår den, kommer man då att motivera detta avslag ? Hur?

Poängen, om nu någon mot förmodan inte skulle förstå, är:
Var går gränsen ?
Får klubben syssla med kriminalitet. Om den inte gör det, i vilken del av verksamheten är det ok att styras av annan kriminell organisation ?
När uttalar organisationen sig ?
Vilka gränser finns, anser ni inom styrelsen, för att man skall kunna tillämpa en tidsenlig tolkning av begreppen DEMOKRATI och ÖPPENHET?
Jag har oxå tidigare ställt frågan eller snarare hävdat att alla i samhället verkande institutioner, dvs såväl offentliga som ideella eller intresseorganisationer har ett ansvar för att tydligt ta avstånd från kriminalitet. ( här finns säkert olika uppfattningar, men verkligt motiverat är det ju om man riskerar att blandas ihop med dyl. och det torde dessutom vara "comme il faute" om man som organisation uppbär någon form av stöd ur den offentliga kassakistan. Huruvida SMC gör detta, vet jag ej, men det kan du kanske oxå besvara.) Hur ställer sig SMC till detta?
Vidare undrar jag:
.. om det ligger ett resonemang bakom beslutat att SMC inte kan uttala sig om beslut fattade av andra ?
Är i så fall detta resonemang redovisat för medlemmarna ? Gäller beslutet bara klubbar eller omfattar det oxå andra organisationer ?
Min uppfattning är att ett sådant beslut är av största vikt och faktiskt torde omöjliggöra vilken intresseorganisations som helst verksamhet. Det undanröjer ju faktiskt själva grundidén för de flesta sådana organisationer vars mål oftast är att påverka beslutsfattande i olika sammanhang. Man kan tänka sig en deklaration gällande politiskt oberoende, men en sådan omfattar nog aldrig den problematik vi här har diskuterat.
Det blev många frågor det här, men som jag tidigare sagt, min förvåning är stor och den växer ju mer jag läser här och annorstädes i denna fråga !

rednax
2009-03-25, 21:11
Ge oss ett exempel på hur du skulle vilja att den "ultimata" organisationen skulle:

1.) Formulera sig officiellt
2.) Marknadsföra sitt budskap

// Niklas

Först, se mina frågor till SMC i förra inlägget.
Det tål att grunna på om själva stadgarna för organisationen behöver kompletteras eller om det är nuvarande selektiva tolkning som mankerar. Min poäng är fortfarande att kriminella organisationer inte skall tillåtas verka, varken i det fördolda eller öppet. De skall heller inte tillåtas påverka (skita ner) någon del av vad laglydiga individer eller grupper i vårt samhälle sysslar med. ALDRIG! INTE I NÅGOT SAMMANHANG. INTE MED VÅLD ELLER HOT ELLER ANDRA MEDEL ! I DEN STUND VI TILLÅTER DETTA BÖRJAR EN RESA SOM, DETTA HAR HISTORIEN VISAT, LEDER BORT FRÅN RÄTTVISA OCH DEMOKRATI.
OTILLBÖRLIG PÅVERKAN, HOT OCH VÅLD, NÄR DET RIKTAS MOT FÖRENINGSLIV KRÄNKER DEN SVENSKA FÖRENINGSRÄTTEN. FUNDAMENTAL I EN DEMOKRATI.

Fundamentalt ! Demokrati är inget givet. Den måste försvaras. Organiserad brottslighet är ett allvarligt hot och strävar alltid efter att växa...

Svar: 1, SMC uttalar officiellt, på sin hemsida, i tidningen och i andra sammanhang att vi inte accepterar hot mot medlemmar och tar avstånd från alla metoder som på något sätt kränker den fria föreningsrätten. Eventuella tvister gällande intrång på varumärken eller copyright skall ske i vederbörlig ordning inom samhällets civilrättsliga apparat. Alla olagliga förfaranden i dessa sammanhang är oacceptabla och inte förenliga med ett medlemskap i organisationen.

2. Det är min fasta övertygelse att ett sådant budskap marknadsför sig självt genom det intresse det kommer att väcka från alla håll!

rednax
2009-03-25, 23:52
Det har i flera år förts en diskussion på SMC:s forum gällande den sk sverigemodellen och frågan om SMC som varande sveriges största intresseorganisation för motorcyklister har ett ansvar som förpliktigar till ställningstagande uppstår som en naturlig följd i denna diskussion.
Vilken är SMC:s styrelses inställning i frågan och har ni för avsikt att kommentera/uttala er?
Förs/har det förts en diskussion i styrelsen om frågan ?
Är den inställning som redovisats på detta forum av Maria Nordquist att betrakta som SMC:s officiella hållning?

Avarage
2009-03-26, 07:01
Först, se mina frågor till SMC i förra inlägget.
Det tål att grunna på om själva stadgarna för organisationen behöver kompletteras eller om det är nuvarande selektiva tolkning som mankerar. Min poäng är fortfarande att kriminella organisationer inte skall tillåtas verka, varken i det fördolda eller öppet. De skall heller inte tillåtas påverka (skita ner) någon del av vad laglydiga individer eller grupper i vårt samhälle sysslar med. ALDRIG! INTE I NÅGOT SAMMANHANG. INTE MED VÅLD ELLER HOT ELLER ANDRA MEDEL ! I DEN STUND VI TILLÅTER DETTA BÖRJAR EN RESA SOM, DETTA HAR HISTORIEN VISAT, LEDER BORT FRÅN RÄTTVISA OCH DEMOKRATI.
OTILLBÖRLIG PÅVERKAN, HOT OCH VÅLD, NÄR DET RIKTAS MOT FÖRENINGSLIV KRÄNKER DEN SVENSKA FÖRENINGSRÄTTEN. FUNDAMENTAL I EN DEMOKRATI.

Fundamentalt ! Demokrati är inget givet. Den måste försvaras. Organiserad brottslighet är ett allvarligt hot och strävar alltid efter att växa...

Svar: 1, SMC uttalar officiellt, på sin hemsida, i tidningen och i andra sammanhang att vi inte accepterar hot mot medlemmar och tar avstånd från alla metoder som på något sätt kränker den fria föreningsrätten. Eventuella tvister gällande intrång på varumärken eller copyright skall ske i vederbörlig ordning inom samhällets civilrättsliga apparat. Alla olagliga förfaranden i dessa sammanhang är oacceptabla och inte förenliga med ett medlemskap i organisationen.

2. Det är min fasta övertygelse att ett sådant budskap marknadsför sig självt genom det intresse det kommer att väcka från alla håll!


Och ALLA andra kopplingar som på NÅGOT SÄTT kan förknippas med människor och som har EN eller flera kopllingar till kriminalitet måste ju då också med ditt synsätt fördömmas av SMC och alla andra organisationer som på något sätt kan förknippas med motorcyklister som är människor som jobbar på alla möjliga företag som också MÅSTE fördömma de kriminella och som då MÅSTE kräva av sina underleverantörer vare sig de finns i Sverige eller andra delar av världen så som tex. de som syr ditt textilställ du bär när du kör mc eller handskar/stövlar och maten du äter iklädd mc-munderingen, bensinen du tankar, oljan som används för tillverkningen av vägen du kör på/förknippas med osv. osv.

Inser du inte det orimliga i dina KRAV?

SMC är en liten del av det du förknippar med knuttar/knuttor skall du löpa HELA linan ut blir det till en omöjligt livsuppgift för dig att KRÄVA att alla organisationer (idéella, förtag, myndigheter what ever) ÖPPET deklarerar sitt fördömmande mot kriminalitet och kriminella! Vill du åta dig en sådan mastodontuppgift så fine by me, det är din ensak men försök inte göra det till min. Jag kan försömma en handling ändå och jag talar med dem som står mig nära och påverkar men jag tillåter mig samtidigt en fritid och ett leverne som inte styr mig till fullo att konstant ALDRIG kunna slappna av.

Jag gillar inte det heller att vi har kriminalitet men jag har allt för mycket livserfarenhet och förståelse för hur det KAN starta här i livet och det är, vare sig du accepterar det elelr ej, inte ett skvatt vi kan gör anågot åt mer än att stötta dem som behöver. Men att tro att vi skall lyckas frälsa världens alla miljarder människor eller ens sveriges futtiga 9,5 milj är att leva i en bubbla. Sorry, jag önskade jag kunde tro annat men jag accapetrar min/din/vår begränsning!

Och sist, här kommer min ståndpunkt!

Jag fördömmer all form av kriminell handling! PUNKT! Men jag fördömmer inte människor! PUNKT!


Mvh!
// Niklas

Bajen-Sam
2009-03-26, 08:49
Och sist, här kommer min ståndpunkt!

Jag fördömmer all form av kriminell handling! PUNKT! Men jag fördömmer inte människor! PUNKT!


Mvh!
// Niklas

Word. Bästa inlägget. :)

rednax
2009-03-26, 09:52
Jag känner inte till någon annan kriminell organisation eller liknande, som har en direkt påverkan av mc-världen och som verkar för att sprida "den starkes lag" på det sätt som idag görs bla med hjälp av den sk sverigemodellen.

Det är min uppfattning att detta är ett fenomen som har en djupt skadlig effekt när det gäller anseendet för motorcyklismen som sådan och som i förlängningen naturligtvis påverkar vår möjlighet att påverka för oss viktiga beslut.
Fenomenet kriminella mc - gäng diskuteras ofta och flitigt och nämns ju nästan dagligen i svensk media.

Det är dessutom, som jag nu sagt på ett flertal olika sätt, en mycket viktig samhällelig fråga såväl ur moralisk som brottspreventiv synvinkel.

KRAVEN ÄR DÄRFÖR ENLIGT MITT SÄTT ATT SE SAKEN,
PÅ INGET SÄTT ORIMLIGA, UTAN TVÄRTOM MYCKET RIMLIGA OCH BEFOGADE.

Att påstå eller antyda att organisationen genom att fördöma kriminalitet skulle fördöma människor är befängt.
Det skulle implicit innebära att domstolar landet runt varje dag fördömde människor. Så är det naturligtvis inte! Inget
civilicerat samhälle kan överleva utan lagstiftning och brottsbekämpning.

Ditt resonemang och ännu mer SMC:s tystnad i denna fråga är helt ohållbara.Vi talar INTE om politiska ställningstaqanden eller otillbörliga försök att blanda oss i andra LAGLIGA organisationers inre affärer, utan helt enkelt behovet av att SOPA VID EGEN DÖRR.

Du har en poäng när det gäller inställningen till sådana fenomen som tex barnarbete i fattiga länder och sk "ursprungsdokumentation" ( dokument som säkert visar var en viss var kommer ifrån). Detta är dock inte den fråga som engagerar mig just nu. Folk tycks ställa ganska hårda krav när det gäller dylikt. (genom olika politiska och intresseorganisationer f.övr.) Gång efter annan har olika företag figurerat i pressen och redovisat hur de försöker ha kontroll och tillse att de inte använder varor som producerats så. Jag köper inte varor som jag misstänker i detta hänseende, men det är svårt förvisso att veta och rota i allt, precis som du säger.

Konsekvensen av dessa förhållanden är inte, kan inte tillåtas bli, att jag "skiter i" andra missförhållanden och uppenbara provokationer mot mitt rättsmedvetande.

Det är inte min uppfattning att detta är en personstrid, men en djupt personlig sak är det givetvis på så sätt att det borde beröra oss alla som ju blir påverkade varken vi vill eller ej.

Och du, jag ifrågasätter inte ditt rättsmedvetande och din heder. Du kanske borde fråga dig om andra genom att införa "knytnävens lag" på vår agenda försöker göra det.....

Jag instämmer fullständigt i "Jag fördömer all form av kriminell handling! PUNKT! Men jag fördömer inte människor! PUNKT!"

rednax
2009-03-27, 13:35
saxat ur olika tidningar från nittiotalet och framåt. Hur den sk sverigemodellen uppstått sägs det ngt om i sista artikeln.
Saxat ur artikel Svenska Dagbladet 950410

”…Biträdande länspolismästare Gustaf Andersson anser att Hells Angels attityd mot
rättssystemet och mot personer som kritiserat dem är det mest oroväckande.
- De har systematiskt gått i spetsen för att hota och skrämma vittnen att ändra
sin utsagor eller till tystnad.
Thomas Möller svarar:
"Om inte vittnen vågar vittna mot HA så ska inte vi ställas till last för det.
Vi vill hänvisa till den mediala jakt som under flera års tid har bedrivits
gentemot oss."
Misshandlad journalist
Ett exempel som ofta nämns på hur motståndare tystats är journalisten Anders<br> Westenius. Han misshandlades svårt efter att i Motorcykelmagasinet varnat för
utbredningen av outlaw-kulturen bland svenska mc-klubbar 1989.
Bevisningen räckte inte till åtal. Fyra av de sex då misstänkta är nu medlemmar
i Hells Angels.
Anders Westenius är inte återställd. Han kan varken arbeta eller köra
motorcykel……”



Ur Aftonbladet 000830

”…..Männen och kvinnan var på hemväg från Hells Angels internationella fest i
Finland. Klockan 14.58 ringde en bilist till polisen och berättade att de
skjutit med ett handeldvapen mot en röd Volvo 850 vid Kolmården.
Vittnet körde söderut, bakom Volvon, och såg hur sidorutorna på bilen krossades.
En stor polisstyrka tog upp jakten. Polisen i Östergötland, Södermanland och
Småland stoppade alla motorcyklar som körde på E 4.
Poliser med dragna pistoler grep trion i Linköping. De fördes till polishuset
för förhör, misstänkta för försök till mord.
Medlemmar i Hells Angels
De två männen, 37 och 28 år gamla, är fullvärdiga medlemmar i Hells Angels i
Göteborg, före detta Gamlestans mc. De är inte straffade för några grova brott.
Den 21-åriga kvinnan, som satt baktill på en av motorcyklarna, räknas som
anhängare till mc-gänget.
Polisen hade i går förhör med vittnet. Samtidigt letade man med helikopter efter
den röda Volvon och sökte efter patronhylsor kring motorvägen.
Vårdcentraler och sjukhus kontrollerades för att utröna om någon skottskadad
tagits emot.
Samtidigt skedde andra polisaktioner i landet. I Göteborg inledde polisen på
kvällen fordons- och förarkontroller utanför Hells Angels högkvarter i Gunnilse.
Amerikanska medborgare
Två amerikanska medlemmar i Hells Angels i Kalifornien omhändertogs enligt
utlänningslagen.
- Det fanns risk för att de skulle begå brott i Sverige, säger vakthavande
poliskommissarie i Göteborg.
Vid 21.30 i går kväll beslutade åklagaren att släppa trion som greps i
Linköping. Då hade polisen arbetat intensivt med att få vittnets uppgifter
bekräftade, men misslyckats. Varken vapen, hylsor eller den röda Volvon hade
påträffats.
Hells Angels fest World Run ägde rum i Tavastehus och samlade hundratals
medlemmar från hela världen.
- Vi har inga kommentarer till gripandet, säger representanter för mc-klubben
till Aftonbladet.
MC-gängens våldsdåd
1 juli 1999. En bilbomb exploderar i Malmö och en polisman skadas allvarligt.
Fem män med vissa kopplingar till Hells Angels åtalas, men frias.
4 juni 1997. Mc-kriget kräver sitt första oskyldiga dödsoffer. En kvinna som
färdas i en bil dödas när en bomb exploderar i Bandidos lokal i norska Drammen.
6 oktober 1996. Två av Hells Angels provmedlemmar dödas av ett pansarskott i
Köpenhamn.
15 juli 1996. Svensk Bandidosmedlem mördas på en väg utanför Drammen i Norge.
17 juli 1995. Bandidos president mördas av en krypskytt på E 4 söder om
Markaryd.
23 februari 1994. En 23-årig Hells Angelssympatisör dödas under skottlossning på
en svartklubb i Helsingborg. ”

TT (tidningarnas telegrambyrå) 020931



”I Danmark betraktar vi Hells Angels-kriminaliteten som den allvarligaste vi har i landet.Den danske polismannen Christian Möller, expert på mc-kultur, vittnade på måndagen vid rättegången kring dubbelmordet i Hells Angels klubbgård i Göteborg.
Han beskrev Hells Angels som en organisation där lojaliteten med de andra medlemmarna är hundraprocentig.Medlemmarna kallar varandra bröder och där gäller en för alla, alla för en, sade Christian Möller.Om en person utanför organisationen slår en "broder" ska de andra medlemmarna gå på angriparen utan att fråga vem som hade rätt eller fel, menar Möller.Hells Angels organisation är enligt Möller hierarkisk men samtidigt demokratisk i den meningen att alla medlemmar har en röst. I toppen av organisationen finns en "president", under honom medlemmarna, därunder så kallade prospects och hang-arounds och längst ner i hierarkin supportrarna.Av de tre män som är åtalade för dubbelmordet på Hells Angels klubbgård i Gunnilse i Göteborg för drygt ett år sedan, är en, 33 år gammal, fullvärdig medlem i Hells Angels. De övriga två, båda 35 år, är medlemmar i supporterklubben.Supportrarna måste för att bli invalda som medlemmar visa sin lojalitet.Helt klart är det medlemmarna som bestämmer, säger Möller. I Danmark är cirka 90 procent av medlemmarna dömda för brott, enligt honom.<b> Likhundar </b>Under måndagseftermiddagen vittnade inspektören Lars Angbo från polisen i Västra Götaland om hur man med hjälp av hund letar efter liklukt. Åklagarna visade också filmer som beskrev arbetet med så kallade kriminalsökhundar.Tre olika hundar har markerat förruttnelselukt i den barlokal på Hells Angelsgården där åklagarna hävdar att dubbelmordet ägde rum i augusti förra året.De två män som dödades, 41 och 26 år gamla, var försvunna tills de i maj i våras hittades nergrävda i ett grustag i Västergötland. ”

Ur Sundsvalls tidning 090227

“…Börje Öhman,
chef för länskriminalen i
Västernorrland.
Ännu i sin linda
Han menar att den organiserade
brottsligheten än
så länge är i sin linda
i länet.
Vad oroar dig mest när
det gäller organiserad
brottslighet i länet?
– Det är kanske den naivitet
som finns i samhället,
att de flesta inte tror att det
finns här uppe.
Fruktar ni mc-gängen
mest?
– Ja, av hävd är det en
besvärlig miljö för oss och
det är inte bra om de etablerar
sig här.
I dagsläget finns det en
handfull mc-klubbar i länet
som ingår i den så kallade
Sverigemodellen, vilket
är ett nätverk som skapats
av Hells Angels.
Hur kommer etableringen
av Saltvik att påverka
länet när det gäller
grov brottslighet?
– Vi tror att det kommer
att påverka och att det etableras
åtminstone kanaler
för den grova brottsligheten
i eller i anslutning till
Anstalten.”

Bo Westermark
2009-03-28, 07:59
AVARAGE SKRIVER


Jag fördömmer all form av kriminell handling! PUNKT! Men jag fördömmer inte människor! PUNKT!
Bra skrivet! Avarage!


Men vad gäller "ryggmärken" så kan det vara så enkelt att logotyperna inte skall bli allt för lika.
Från början var det nog en "kalender" där man vill "ha koll" att klubbfesterna inte blev på samma datum?
Frågar man den registeransvariga, då inser man att det inte är fråga om någon som helst "support."

Hampe
2009-03-28, 09:40
Men vad gäller "ryggmärken" så kan det vara så enkelt att logotyperna inte skall bli allt för lika. Från början var det nog en "kalender" där man vill "ha koll" att klubbfesterna inte blev på samma datum?
Frågar man den registeransvariga, då inser man att det inte är fråga om någon som helst "support."

Men down the line så blev ursprungstanken kapad!
Organiserat kriminella lade sig i och började topprida er alla - och ni sväljer! Ynkryggar!

För varumärkesskydd, emblemutformning och namnval har vi i första ledet "sunt förnuft" och därefter ett alldeles utmärkt rättsystem, med möjlighet till överklagande och dessutom under allmän uppsyn - dokumenterat ett av världens äldsta och bäst fungerande.
Varför accepterar ni att kriminella murar in er i ett sämre, illegitimt system, skapat med rädsla, hot om våld eller rent av våld som värdegrund?

När Hells Angels stövlar in på Lindex och skrämmer tanterna(biträden!) på Barn- och Ungdomsavdelning från vettet genom att hävda att deras piratkollektion inkräktar på Hells Angels varumärke så gör dom det med sverigemodellens tysta medhåll.

Ni enskilda medlemmar i klubbar under sverigemodellen är alla delskyldiga till detta svineri, liksom det rättsövergrepp som själva modellen i sig innebär.
Dels för att ni i första steget accepterat sverigemodellen som sådan, och till yttermera visso för att ni dessutom committat er att inte kritisera dom kriminella.

Det finns helt enkelt inget sätt i världen att rättfärdiga en livegenskap som sverigemodellen.


Hampe

rednax
2009-03-28, 10:35
:D
Jag fördömer all form av kriminell handling! PUNKT! Men jag fördömer inte människor! PUNKT!

På vilket sätt försvarar detta i sig, ur en humanistisk synvinkel riktiga påstående, en acceptans för en företeelse som "sverigemodellen"? Jag skulle verkligen uppskatta om någon kunde utveckla den tankegången !



Frågar man den registeransvariga, då inser man att det inte är fråga om någon som helst "support."

Spännande ! Fortsätt ! Utveckla gärna din historiebeskrivning. Hur tänker du då? Jag för min del törstar efter kunskap i ämnet ! (och många med mig)
Min egen uppfattning är, somdu väl vet, att

ALL KONTAKT MED KRIMINELLA KLUBBAR/ORGANISATIONER ELLER INDIVIDER INOM VERKSAMHETEN, SOM INTE MEDVETET SYFTAR TILL ATT STÖTTA EN REHABILITERING IN I SAMHÄLLET ÄR SKADLIG. ALLDELES SÄRSKILT OM DET INNEBÄR ATT MAN ACCEPTERAR DERAS ANALYS NÄR DET GÄLLER NÅGOT I DEN EGNA VERKSAMHETEN.
SUPPORT = INSTÄMMANDE = MEDHÅLL = UPPBACKNING
Kärt barn har många namn!
Detta alldeles oavsett om det handlar om utformning av ryggmärken eller annat.
Varför används inte det helt lagliga copyright om nu ryggmärkena är så viktiga ?

Bo Westermark
2009-03-28, 10:37
Hampe:Men down the line så blev ursprungstanken kapad!
Organiserat kriminella lade sig i och började topprida er alla - och ni sväljer! Ynkryggar!

Jättemånga klubbar kör med västar utan att ha frågat någon.
Det lär knappast störa någon, idag.

Avarage
2009-03-28, 10:38
:D
På vilket sätt försvarar detta i sig, ur en humanistisk synvinkel riktiga påstående, en acceptans för en företeelse som "sverigemodellen"? Jag skulle verkligen uppskatta om någon kunde utveckla den tankegången !


Tolkade du detta som ett försvar av den sk. "sverigemodellen" har du gjort en grov misstolkning!

// Niklas

rednax
2009-03-28, 10:58
Ur SMC stadgan:
§1
Riksorganisationen Sveriges MotorCyklister förkortat SMC, i dessa stadgar kallad SMC eller
riksorganisationen, är en på demokratisk grund byggd, allmännyttig, ideell riksorganisation.
Riksorganisationen är partipolitiskt och religiöst obunden och öppen för alla som är beredda att stödja
SMC:s stadgar.SMC har till uppgift att verka för motorcyklismens sunda utveckling i samhället och i trafikmiljön, bl.a.genom aktiviteter riktade särskilt till ungdomar, samt aktiviteter som påvisar motorcyklisternas särskilda utsatthet i olika trafiksituationer.
Vidare har SMC till uppgift att initiera och upprätthålla internationella kontakter med liknande
organisationer främst inom Europa samt att inom Sverige främja samarbete mellan riksorganisationen och
SMC:s distriktsorganisationer och klubbar.

§12 Utträde, uteslutning

mom. 12.1 Klubbar.
Lokal klubb eller riksklubb, som begär utträde ur riksorganisationen skall anmäla detta skriftligen. De
medlemmar, som inte samtidigt begär sitt utträde, kvarstår som SMC-medlemmar. Klubb som underlåtit
att fullgöra sina ekonomiska skyldigheter beträffande medlemsavgifter utesluts automatiskt ur SMC med
ett års karenstid.
Klubb som på annat sätt underlåtit att fullgöra sina ekonomiska skyldigheter gentemot riksorganisationen,
brutit mot dessa stadgar eller på annat sätt skadat riksorganisationen, kan uteslutas ur riksorganisationen
av riksorganisationens styrelse.
mom. 12.2 Medlemmar.
Medlem som underlåtit att fullgöra sina ekonomiska skyldigheter gentemot riksorganisationen, brutit mot
dessa stadgar eller på annat sätt skadat riksorganisationen, kan uteslutas ur riksorganisationen av
riksorganisationens styrelse. //

Jag kan inte se annat än att SMC i vissa fall med stöd avSMC stadgan § 1 och §12 mom 1 2:a st är tvungna att yttra sig över beslut fattade av andra. Detta förefaller följdriktigt om besluten fattade av dessa andra, innebär ett ideologiskt ställningstagande mot SMC:s inriktning, som den definieras i portalparagrafen.

Demokratisk grund, allmännytta och ideell är begrepp som förpliktigar.

Hur förenar SMC dessa begrepp i sina stadgar med att ansluta klubbar som antingen
i hela eller i delar av sin verksamhet givit vika för utpressning och kanske t.o.m. själva omfattar iden att hot, våld och utpressning är ett berättigat handlingssätt?

Särskilt viktigt förefaller denna fråga mig när SMC deklarerar att man verkar för en sund utveckling och riktar sig mot ungdomar. Här påtar sig organisationen ett mycket stort ansvar.

Samhällets inställning när det gäller ungdomsbrottslighet och trafik, är att kriminalitet i vissa fall kan vara ett tungt vägande skäl för att neka ungdomar lämplighetsintyg för körkort. De begångna brotten måste inte vara förknippade med trafik eller missbruk. Många olika typer av brott kan mycket väl anses hänga samman med förmåga att fatta mogna ansvarsfulla beslut. (En mycket viktig förmåga i trafiken eller hur ? ) Särskilt gäller detta brott mot liv och lem.

Det är förståeligt att kriminella handlingar, åtminstone när de utförs i det fördolda, kan vara svåra att upptäcka. Det ligger ju s.a.s. i begreppet fördold. Det är säkert också mycket besvärligt att utesluta redan anslutna klubbar hur välmotiverat det än vore i vissa fall. Inte desto mindre bär organisationen ett ansvar här, vilket torde föranleda en förändring av nuvarande rutiner/ förfarande vid anslutning av mc-klubbar.
Så tex kan man ju tänka sig att användandet av ryggmärken inom klubbar som är anslutna skyddas av vanlig copyright vilket lätt kan styrkas och där man lägger ut dessa i tidningen och på nätet. Eller varför inte ställa krav på användandet av ett gemensamt ryggmärke till vilket man kan lägga egna symboler, färger etc.
Ja, jag hör hur barnsligt det låter. Kanske ligger det i sakens natur.

Skulle SMC då tappa medlemsantal. Kanske, men styrka ligger väl lika mycket i bärande ideologi som antal eller?

rednax
2009-03-28, 11:06
Tolkade du detta som ett försvar av den sk. "sverigemodellen" har du gjort en grov misstolkning!

// Niklas

Det kändes som att du och någon mer använde det så JA! Jag trodde mig utsatt för ett ganska vanligt "cheap trick".

Det känns bra att det inte är så!!!!

Vi kanske skulle föreslå att denna slogan används som SMC: underline i märket? Det vore, tycker jag, en del i ett tydligt avståndstagande.

rednax
2009-03-28, 11:31
Hampe:Men down the line så blev ursprungstanken kapad!
Organiserat kriminella lade sig i och började topprida er alla - och ni sväljer! Ynkryggar!

Jättemånga klubbar kör med västar utan att ha frågat någon.
Det lär knappast störa någon, idag.

:D Jo, nog stör det alltid! kanske inte dom du tänker på, men alla andra som inte vet vad som står för vad!!!! DOM ÄR MÅNGA:rolleyes:

DAGS FÖR TYDLIGHET !

Blomqvist
2009-03-28, 20:13
:D Jo, nog stör det alltid! kanske inte dom du tänker på, men alla andra som inte vet vad som står för vad!!!! DOM ÄR MÅNGA:rolleyes:

DAGS FÖR TYDLIGHET !

När jag deltog i SMC-Seminariet i Borlänge sent i höstas gick jag klädd i en grå väst, som det stod SMC Västernorrland på ryggen på.

Var jag otydlig i mitt sätt att klä mig då? Jag ber om ursäkt om någon uppfattade mig som en yrkeskriminell våldsverkare med kopplingar till kriminella mc-gäng. Det var inte meningen... :rolleyes: ;) :D :p

rednax
2009-03-29, 00:14
När jag deltog i SMC-Seminariet i Borlänge sent i höstas gick jag klädd i en grå väst, som det stod SMC Västernorrland på ryggen på.

Var jag otydlig i mitt sätt att klä mig då? Jag ber om ursäkt om någon uppfattade mig som en yrkeskriminell våldsverkare med kopplingar till kriminella mc-gäng. Det var inte meningen... :rolleyes: ;) :D :p

Men tjänare.....nog vet väl du vad den här diskussionen handlar om ? Eller påstår du att SMC Västernorrland är upptagen på Sverigelistan:eek::D:D:D:D

P-O Noren
2009-03-29, 00:30
Som jag sagt förut så anser jag att folk måste få klä sig som dom vill.
Men jag har funderat på en vinkel av problematiken:
Som jag har förstått det så är en dela av tankarna med Sverigemodellen att undvika dispyter om huruvida vissa ryggmärken liknar andra. Många av de bråk som uppstod i Danmark, även i Sverige härrörde sig till att folk i en klubb var kränkta av att en annan klubb antog snarlika märken och åtnjöt härvidlag respekt som dom inte hade förtjänat.

Oavsett hur mycket man kan anse om att starta bråk/slagsmål över en sådan sak så funderar jag över en sak:
Kan det vara så att Sverigemodellen kan de facto ha minskad mängden våld klubbar emellan, mot för om den inte hade funnits.

Tänk öppet och fritt; vad tror ni om den funderingen?

Hampe
2009-03-29, 05:36
Kan det vara så att Sverigemodellen kan de facto ha minskad mängden våld klubbar emellan, mot för om den inte hade funnits.

Tänk öppet och fritt; vad tror ni om den funderingen?

Absolut!

...å hade HIV varit ett problem på -30 talet så hade NSDAP varit bidragande till att hindra dess spridning - det är väl jättebra!?


Öhh, Norén...?
Som boende vid brofästet och vuxen karl så har du väl i alla fall liite koll på den danska historiken där "rockere" traditionellt varit betydligt mycket djupare insyltade i tung kriminalitet än svenska någonsin varit, generellt sett.

Det danska "MC-kriget" handlade inte om ryggmärken, det kan jag lova dig!
Det handlade om precis samma saker som det dödandet som pågår nu, men med andra konstellationer.

Man kan med fog anta att det dom kriminella ville skapa med "sverigemodellen" var en ram i form av ett informellt och svårgenomsiktligt nätverk man kunde fylla med sitt egna innehåll - a' la Danmark.

Svenska hojåkare var lamm jämfört med dom danska - och lika lätta att lura som får!

Hampe

rednax
2009-03-29, 09:39
Som jag sagt förut så anser jag att folk måste få klä sig som dom vill.
Men jag har funderat på en vinkel av problematiken:
Som jag har förstått det så är en dela av tankarna med Sverigemodellen att undvika dispyter om huruvida vissa ryggmärken liknar andra. Många av de bråk som uppstod i Danmark, även i Sverige härrörde sig till att folk i en klubb var kränkta av att en annan klubb antog snarlika märken och åtnjöt härvidlag respekt som dom inte hade förtjänat.

Oavsett hur mycket man kan anse om att starta bråk/slagsmål över en sådan sak så funderar jag över en sak:
Kan det vara så att Sverigemodellen kan de facto ha minskad mängden våld klubbar emellan, mot för om den inte hade funnits.

Tänk öppet och fritt; vad tror ni om den funderingen?

Här är några små utdrag ur svensk lag. Brottsbalkens andra avdelning, om brotten. En liten del alltså, som kan vara bra att ha med sig som en fond i denna diskussion. Lätt att hitta fram till om man söker på ”svensk lag” eller i vilken gammal lagbok som helst i Brottsbalken.
Man måste fråga sig VARFÖR DESSA LAGAR STIFTATS, alltså vilken funktion de har. Skall de skydda den lilla individen eller….?????
Är det rätt att bryta mot dem för att ersätta dem med en ”nävens lag” eller den ”starkes rätt”, så får man väl tolka din fråga eller…???
Verkligen värt att fundera över !! Här snackar vi inte hastighetsöverträdelser utan tunga grejer !!!


//
5 § Den som tillfogar en annan person kroppsskada, sjukdom eller smärta eller försätter honom eller henne i vanmakt eller något annat sådant tillstånd, döms för misshandel till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader. Lag (1998:393).

6 § Är brott som i 5 § sägs att anse som grovt, skall för grov misshandel dömas till fängelse, lägst ett och högst tio år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om gärningen var livsfarlig eller om gärningsmannen tillfogat svår kroppsskada eller allvarlig sjukdom eller eljest visat särskild hänsynslöshet eller råhet. Lag (1988:2).

11 § För försök eller förberedelse till mord, dråp, barnadråp eller sådan misshandel som ej är ringa, så ock för stämpling till mord, dråp eller grov misshandel eller underlåtenhet att avslöja sådant brott dömes till ansvar enligt vad i 23 kap. stadgas. Lag (1991:679).

4 kap. Om brott mot frihet och frid

1 § Den som bemäktigar sig och för bort eller spärrar in ett barn eller någon annan med uppsåt att skada honom eller henne till liv eller hälsa eller att tvinga honom eller henne till tjänst eller att öva utpressning, döms för människorov till fängelse på viss tid, lägst fyra och högst tio år, eller på livstid.
Är brottet mindre grovt, döms till fängelse i högst sex år. Lag (1998:393).

4 § Den som genom misshandel eller eljest med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar annan att göra, tåla eller underlåta något, dömes för olaga tvång till böter eller fängelse i högst två år. Om någon med sådan verkan övar tvång genom hot att åtala eller angiva annan för brott eller att om annan lämna menligt meddelande, dömes ock för olaga tvång, såframt tvånget är otillbörligt.
Är brott som avses i första stycket grovt, dömes till fängelse, lägst sex månader och högst sex år. Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas om gärningen innefattat pinande till bekännelse eller annan tortyr.

5 § Om någon lyfter vapen mot annan eller eljest hotar med brottslig gärning på sätt som är ägnat att hos den hotade framkalla allvarlig fruktan för egen eller annans säkerhet till person eller egendom, döms för olaga hot till böter eller fängelse i högst ett år.
Är brottet grovt, döms till fängelse, lägst sex månader och högst fyra år. Lag (1993:207).

6 § Den som olovligen intränger eller kvarstannar där annan har sin bostad, vare sig det är rum, hus, gård eller fartyg, dömes för hemfridsbrott till böter.
Intränger eller kvarstannar någon eljest obehörigen i kontor, fabrik, annan byggnad eller fartyg, på upplagsplats eller på annat dylikt ställe, dömes för olaga intrång till böter.
Är brott som i första eller andra stycket sägs grovt, dömes till fängelse i högst två år.

7 § Den som handgripligen antastar eller medelst skottlossning, stenkastning, oljud eller annat hänsynslöst beteende eljest ofredar annan, döms för ofredande till böter eller fängelse i högst ett år. Lag (1993:207). //

Det gäller ju att veta vad man väljer !

Blomqvist
2009-03-29, 10:56
Men tjänare.....nog vet väl du vad den här diskussionen handlar om ? Eller påstår du att SMC Västernorrland är upptagen på Sverigelistan:eek::D:D:D:D
Jodå, jag vet. Jag ville bara ställa saken på sin spets.

Hampe skrev ju så här i början av tråden:


För min del fick jag upp ögonen för det som håller på att hända för ett par år sedan när jag på en tillställning way utanför MC-världen hörde en kvinnna berätta att:

"Alla MC-klubbar med märken på ryggen är stödtrupper till Hells Angels"
Jag gick (dumt nog) i svaromål och hävdade motsatsen:
"Så mycket drägg finns helt enkelt inte".

Men tyvärr - nu i efterhand tvingas jag ge denna människa rätt, delvis rätt i vart fall:

Ni som far omkring med skammens märke på era ryggar;
fattar ni vilken skada ni ställer till med?

Hampe
2009-03-29, 12:31
Jodå, jag vet. Jag ville bara ställa saken på sin spets.
...och i samma inlägg skrev jag också:


Ryggmärkesåkare: häng av er de kriminellas insignier och låt den pinsamma "Sverigemodellen" ruttna sönder av sig själv;
Gråt gärna en skvätt över att kriminella ligor så enkelt robbade er på rätten att själva välja färger och utformning på era emblem, men stå rakryggade på rätt sida lagen och samhällets värderingar.
Ett slag må vara förlorat, men det finns ingen anledning att löpa över och börja riva åt sig av fiendens avlagda uniformspersedlar bara för den sakens skull -
Stand up and be counted!!!

Jag är ledsen om du upplevde mig som otydlig, men jag hoppas vi kan enas om att det vi diskuterar är Hells Angels "sverigemodell" och hur den påverkar hojsverige...?


Hampe

P-O Noren
2009-03-29, 19:31
Är det rätt att bryta mot dem för att ersätta dem med en ”nävens lag” eller den ”starkes rätt”, så får man väl tolka din fråga eller…???
Verkligen värt att fundera över !! Här snackar vi inte hastighetsöverträdelser utan tunga grejer !!!

Nej, Sverigemodellen uppkom väl för att undvika användandet av våld?

Utan denna hade det sannolikt varit mer våld mellan klubbar i uppgörelser med avseende på klubbar som hamnat i "bad standing".

rednax
2009-03-29, 21:21
Nej, Sverigemodellen uppkom väl för att undvika användandet av våld?

Utan denna hade det sannolikt varit mer våld mellan klubbar i uppgörelser med avseende på klubbar som hamnat i "bad standing".

Strålande!!! Plötsligt inser man att många problem är lösta ! Låt oss genast fördela ett antal olika problemområden för rättsutövning enligt din ide/föreställning. Vi kan väl tex börja med att låta OG få jurisdiktion när det gäller problem inom skolan. Vips, så är mobbing ett glömt fenomen...Bandidos kan få butikerna i stan. wamballabam, snatterier ? no no no!!!
HA verkar ju redan kontrollera delar ( så har jag läst i tidningarna) av krogvärlden. Let them have it all !!! Ordning i garderoben!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

P-O Noren
2009-03-29, 23:51
Strålande!!! Plötsligt inser man att många problem är lösta ! Låt oss genast fördela ett antal olika problemområden för rättsutövning enligt din ide/föreställning. Vi kan väl tex börja med att låta OG få jurisdiktion när det gäller problem inom skolan. Vips, så är mobbing ett glömt fenomen...Bandidos kan få butikerna i stan. wamballabam, snatterier ? no no no!!!
HA verkar ju redan kontrollera delar ( så har jag läst i tidningarna) av krogvärlden. Let them have it all !!! Ordning i garderoben!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Som du nu förstår, så är kanske kriminaliteten problemet. Sverigemodellen blir i sammanhanget ganska underordnad det verkliga problemet, som borde vara kriminella nätverk.

Sedan kan man fundera på hur mycket maffia från forna östblocket som istället hade skött ruljansen om inte dessa gäng gjorde det. Problemet med denna typ av kriminalitet är ju snarare av internationell karaktär.

Frågan är ju snarare var insatserna skall sättas in, mer exakt.
Jag personligen tror på en insatsorganisation mot organiserad brottslighet på EU nivå.

Hampe
2009-03-31, 19:44
Nej, Sverigemodellen uppkom väl för att undvika användandet av våld?

Utan denna hade det sannolikt varit mer våld mellan klubbar i uppgörelser med avseende på klubbar som hamnat i "bad standing".


Har funderat mycket på ditt inlägg - om du verkligen menar allvar eller bara är försöker vara bussig mot mig genom att lägga upp bollen för slag.

Nå - jag är dålig på skuggboxning, och väljer att ta dig på allvar istället:

Ditt antagande ovan är precis det som skaparna av sverigemodellen vill få oss att tro - du och andra har sannerligen svalt betet med hull och hår.

Det enda våld man hittar i samband med införandet av sverigemodellen är sverigemodellen i sig själv - implicit hot om våld och framtida "tråkigheter" för de som inte accepterade dom kriminellas diktat -presenterat under en period där den brutala misshandeln av Anders Westenius utgjorde en mörk fond - alltså när hojåkare fortfarande kom ihåg vem han var och varför han blev knackad...

Dom kriminellas "MC-krig" som uppstod senare kan ha påskyndat anslutningarna till sverigemodellen, men kom ihåg:
detta handlade bara hur turfen skulle delas upp mellan just dom kriminella, det hade inget med med riktiga hojåkare att göra.

refresh:
http://www.kriminalkanalen.se/2009/02/17/nordiska-mc-kriget/


Det var dom kriminellas inträde och den påtvingade sverigemodellen som var själva anledningen till oron bland svenska mcklubbar, och alltför många av dom agerade lika dumt som haren som fastnar i strålkastarskenet framför en bil...

Svenska hojåkare hade fram till detta varit sansade, trevliga och sociala.
Eventuella gruff hade legat på hederlig svensk dansbanenivå och ingen hade väl en tanke att snylta på någon annans renomé eller märkeslayout.

Alla sverigemodellsmedlemmar man resonerar med drar förr eller senare samma färdigtuggade ramsa:


"A du vet, sverigemodellen kom till bara för att få stopp på alla småglin som drog på sig MC-västar, kallade sig för "MC-klubb" och började härja runt och skapa dåligt rykte utan att ens ha några motorcyklar"

Crap crap CRAP

En tillräckligt ofta upprepad lögn blir slutligen en sanning - och därtill en utmärkt "sanning" att klamra sig fast vid för alla dom som innerst inne ångrar att dom sålde sig så fruktansvärt billigt när dom kriminella klev rakt över dom.


Som du nu förstår, så är kanske kriminaliteten problemet. Sverigemodellen blir i sammanhanget ganska underordnad det verkliga problemet, som borde vara kriminella nätverk.

Sedan kan man fundera på hur mycket maffia från forna östblocket som istället hade skött ruljansen om inte dessa gäng gjorde det. Problemet med denna typ av kriminalitet är ju snarare av internationell karaktär.

Vi skall acceptera en sorts kriminalitet för att slippa en annan...?
Som du förstår kan jag inte hålla med dig.
Det kommer alltid att finnas lättingar och freeriders som inte själva känner för att jobba utan vill dra in enkla pengar på andras bekostnad.
Det är inget att göra åt - det viktiga är att inte spela deras spel, inte gå deras ärenden, inte göra som dom vill!

Det är ju dom som jamsar med som skapar ytorna dom behöver för att kunna jobba!
Dom som tipsar vilka trailers man skall nypa, dom som säljer hopplösa krav till dem, dom som anlitar dom - och dom av oss som får dom att se ut som motorcyklister!

Vi måste inse att dom kriminella organisationerna som opererar i Sverige, förklädda till MC-klubbar egentligen är multimiljonindustrier i brott, välorganiserade, slutna och närmast att likna vid franchisekedjor.
Sverigemodellen utgör deras tentakel ut i samhället, ett känselspröt -just den informella kanal en kriminell organisation behöver för att spela sin charad och saprofytiskt sprida sig utan att lagvårdarna har en chans att hålla jämna steg.



Frågan är ju snarare var insatserna skall sättas in, mer exakt.
Jag personligen tror på en insatsorganisation mot organiserad brottslighet på EU nivå.

Visst, stoppa huvudet i sanden och bolla över ansvaret för sakernas tillstånd på en "insatsorgansiation" som inte ens existerar mer än som våt dröm hos federalisterna inom EUs hårda kärna!

Det är till syvende og sidst så enkelt att vi alla bär svaret i vårt hjärta!
Vi vet innerst inne vad som är rätt och vad som är fel. Ytterst få av oss saknar den empati och den rättskänsla som behövs för att bygga ett anständigt samhälle - och dom som saknar detta är tillräckligt få för att samhället skall kunna hantera dem.

Om

alla

vi

andra

tar vår ansvar!


När samhällets grundvärderingar hotas har varje medborgare ett ansvar att visa var man står och vad man tycker är rätt!

Vår ansvar som hojåkare i detta skeendet är att tydligt distansera oss från de kriminella som så gärna vill framstå som MC-människor dom också - inte sätta upp oss på samma lista! Deras lista!



Hampe

P-O Noren
2009-03-31, 20:42
Att föreslå en insatsorganisation på EU-nivå är dock iaf vad dom insatta föreslår och utrett. Internationell kriminalitet kan du inte bekämpa på lokal nivå.

Jag vet att den u nuläget inte finns mer som ett förslag, men det betyder ju inte att jag förkastar modellen. Med ditt tankesätt så skall bara sånt som idag redan finns vara bra, inga visioner om framtiden.

Vi lever i en värld som förändras, detta måste även brottsbekämpande organ få följa med i.

rednax
2009-03-31, 23:13
Att föreslå en insatsorganisation på EU-nivå är dock iaf vad dom insatta föreslår och utrett. Internationell kriminalitet kan du inte bekämpa på lokal nivå.

Jag vet att den u nuläget inte finns mer som ett förslag, men det betyder ju inte att jag förkastar modellen. Med ditt tankesätt så skall bara sånt som idag redan finns vara bra, inga visioner om framtiden.

Vi lever i en värld som förändras, detta måste även brottsbekämpande organ få följa med i.

Internationellt brottsbekämpande samarbete inom EU är ingen ny framtidstanke, utan finns sedan länge och utvecklas förhoppningsvis. Att sådant samarbete dvs främst informationsutbyte av information insamlad lokalt, spaningsinsatser som inte behöver avbrytas vid gränsen etc, på något sätt skulle utesluta lokala eller nationella insatser är väl fria fantasier. Det ena utesluter verkligen inte det andra.
Poängen är dock, som Hampe så väl uttrycker, att det är i acceptansens, rädslans och medlöperiets tystnad som kriminaliteten frodas och kan växa. Helt obegripligt att vanliga hederliga tuffa män och kvinnor i sveriges stora mc-kollektiv inte säger ifrån ! Man behöver ju inte ens resa sig och utsätta sig för en risk. Ta av västarna eller bestäm själva hur dom skall se ut! (sen är det ju ballare att köra framåtlutad oxå:D:D:D)

P-O Noren
2009-04-01, 08:27
Håller med i princip om att alla medborgare har ett ansvar.
Problemet i resonemangen som förts här är att jag uppfattar det som att bärare av ryggpatchar skulle ha ett särskilt ansvar. Ett ansvar som inte jag avkrävs som bara kör i goretexjacka.

Finns väl ingen som egentligen supportar kriminalitet och våld på forumet här, alla tar väl avstånd från det.

Men i ett demokratiskt samhälle som är öppet så blir det problem med sådana här frågor. Kina har inga som helst problem med 1% klubbar. Helt övertygad om att det på fullt allvar skulle ge dessa medlemmar ett nackskott, bokstavligen inte bildligt.

Däremot vill inte jag leva i ett sådant samhälle.

Maria Nordqvist
2009-04-02, 13:12
En ny sida skapad under Viktiga frågor: http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=5834

puttepj
2009-04-02, 19:48
En ny sida skapad under Viktiga frågor: http://www.svmc.se/templates/Page.aspx?id=5834


Snyggt.

/putte

Da Hood
2009-04-07, 21:12
Frågan är inte bara teoretisk, om nu SMC ska fördöma dessa klubbar:
Är deras medlemmar välkomna att inneha SMC-medlemskap?
Vad gör SMC då det står 75 medlemmar från en ryggmärkesklubb och vill ha in medlemmar i styrelsen på ett årsmöte?

Jag tror att det ett fördömande kan få fler konsekvenser än man kan anta...

Inte för att jag tror att dessa klubbar egentligen bryr sig...
De klubbar som är med både i SMC och Sverigemodellen bryr sig nog :D

Till er alla:
Börja med att rensa där innan ni kräver att SMC ska uttala sig om omvärlden. Eller blev det lite jobbigt och konkret nu ? Sedan så kan ni ju fortsätta med att tvinga av medlemsklubbar som burit ryggmärken i decennier deras västar. Eller, vänta nu, det är ju precis vad Sverigemodellen påstås göra ? Jaja, ändamålet helgar väl medlen :cool:

Vi tillät inte skinnskallarna att sno flaggan på 90-talet, varför tillåta att några få klubbar ska sno västen som var vår symbol decennier innan det fanns 1%-klubbar i landet.

I övrigt finns väl inte mer att tillägga mer än att Hunter S Thompson skrev om ett Kalifornien för 44 år sedan, det är inte riktigt applicerbart i dagens Sverige, resten har ni ju järnkoll på :rolleyes:

P-O Noren
2009-04-07, 21:20
De klubbar som är med både i SMC och Sverigemodellen bryr sig nog :D Börja med att rensa där innan ni kräver att SMC ska uttala sig om omvärlden. Eller blev det lite jobbigt och konkret nu ? Sedan så kan ni ju fortsätta med att tvinga av medlemsklubbar som burit ryggmärken i decennier deras västar. Eller, vänta nu, det är ju precis vad Sverigemodellen påstås göra ? Jaja, ändamålet helgar väl medlen :cool:

Vi tillät inte skinnskallarna att sno flaggan på 90-talet, varför tillåta att några få klubbar ska sno västen som var vår symbol decennier innan det fanns 1%-klubbar i landet.

I övrigt finns väl inte mer att tillägga mer än att Hunter S Thompson skrev om ett Kalifornien för 44 år sedan, det är inte riktigt applicerbart i dagens Sverige, resten har ni ju järnkoll på :rolleyes:

Om du läser på ordentligt så har jag varken krävt förbud mot ryggmärken eller ett uttalande från SMC, så varför påstår du det när du tar mig som exempel?
:confused:

Da Hood
2009-04-07, 21:23
Om du läser på ordentligt så har jag varken krävt förbud mot ryggmärken eller ett uttalande från SMC, så varför påstår du det när du tar mig som exempel?
:confused:
Det var ämnat till hela tråden och är förtydligat nu, sorry.

Agile
2009-04-08, 08:57
Alltså..

Vad har den här diskussionen med hojåka att göra?

Har läst delar av tråden och det känns mer som en dålig kriminalroman. Inte ens Anders Andersson i Anderstorp tror att Bengt Bengtsson i Bengtsfors på sin Virago 250 och fransjacka har någon kriminell koppling till HA eller Bandidos..

Det enda Bengt lider av är dåligt omdöme som väljer att åka nåt med en 1,4 liters motor som genererar 17 hästar för att driva en hoj som väger 700 kilo och låter som en skuren skördetröska!

rednax
2009-04-18, 15:28
Alltså..

Vad har den här diskussionen med hojåka att göra?

Har läst delar av tråden och det känns mer som en dålig kriminalroman. Inte ens Anders Andersson i Anderstorp tror att Bengt Bengtsson i Bengtsfors på sin Virago 250 och fransjacka har någon kriminell koppling till HA eller Bandidos..

Det enda Bengt lider av är dåligt omdöme som väljer att åka nåt med en 1,4 liters motor som genererar 17 hästar för att driva en hoj som väger 700 kilo och låter som en skuren skördetröska!

Nja, lite värre än så är det allt. Du kan väl kolla runt lite på nätet själv?
http://www.zaramis.nu/blog/2008/06/10/bikerkulturen-och-goteborg-hells-angels/
på denna länken finns det en del att läsa...till att börja med.

rednax
2009-04-18, 16:00
I Norrbottenskuriren pågår en intressant debatt/serie med ankn till Hells Angels. Kan vara värd att titta på. Hur är det i Norrköping? Inte smittade än?

rednax
2009-04-18, 16:04
hoppsan, svaret var inte så svårt att hitta...
http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=3939991
kolla här, fler artiklar
http://www.google.se/search?sourceid=navclient&hl=sv&ie=UTF-8&rlz=1T4ACAW_svSE314SE314&q=norrk%c3%b6ping+hells+angels

rednax
2009-04-19, 12:53
Att föreslå en insatsorganisation på EU-nivå är dock iaf vad dom insatta föreslår och utrett. Internationell kriminalitet kan du inte bekämpa på lokal nivå.

Jag vet att den u nuläget inte finns mer som ett förslag, men det betyder ju inte att jag förkastar modellen. Med ditt tankesätt så skall bara sånt som idag redan finns vara bra, inga visioner om framtiden.

Vi lever i en värld som förändras, detta måste även brottsbekämpande organ få följa med i.

Dagens Svenska Dagbladet
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2758039.svd

handlar ju inte om mc-gäng direkt, men tänkte att du skulle tycka att den är intressant.

A_C_E
2009-04-23, 06:53
Läs följande länk:
http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Gemensam/2009/april-juni/Mc-klubbar-omedvetna-om-Hells-Angels-koppling/

================================
Sverigemodellen etablerades av Hells Angels i början av 1990-talet i syfte att kartlägga och få struktur på de svenska mc-åkarnas västmärkning. Men modellen är också ett sätt att värva fler medlemmar till den kriminella organisationen.
================================

/A_C_E

Hampe
2009-04-24, 04:47
Läs följande länk:
http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Gemensam/2009/april-juni/Mc-klubbar-omedvetna-om-Hells-Angels-koppling/

================================
Sverigemodellen etablerades av Hells Angels i början av 1990-talet i syfte att kartlägga och få struktur på de svenska mc-åkarnas västmärkning. Men modellen är också ett sätt att värva fler medlemmar till den kriminella organisationen.
================================

/A_C_E

Tja, kan det bli så mycket mer officiellt...?

Hur kan man hädanefter försvara sverigemodellen och samtidigt hävda att man står bakom samhällets värderingar?

Hmmm... Nä, just det - som medlem i sverigemodellen tillåts man ju inte diskutera företeelsen utåt.



Ryggmärkesåkare: häng av er de kriminellas insignier och låt den pinsamma "Sverigemodellen" ruttna sönder av sig själv;
Gråt gärna en skvätt över att kriminella ligor så enkelt robbade er på rätten att själva välja färger och utformning på era emblem, men stå rakryggade på rätt sida lagen och samhällets värderingar.
Ett slag må vara förlorat, men det finns ingen anledning att löpa över och börja riva åt sig av fiendens avlagda uniformspersedlar bara för den sakens skull -
Stand up and be counted!!!


Sverigemodellen var rutten from the start, och nu stinker den så ingen kan missta sig på lukten.
Om alla som som anser sig vara mer 99% än 1% helt enkelt kliver ur den så imploderar eländet och dom posörer som vill leka bad guys står ensamma kvar i strålkastarljuset.

De senaste årens ifrågasättande av denna odemokratiska verksamhet med illegala inslag har avsevärt försvagat sverigemodellen. Det går att hoppa av!
Faktum är - om du ens känner tvekan/obehag inför ett avhopp så är det den ultimata indikatorn på att något är väldigt, väldigt sjukt med sverigemodellen!

Lägg ner och starta om är mitt råd!
Det var en dundertabbe att acceptera sverigemodellen och låta sig hunsas under så många år, men det är dags att erkänna sina misstag.
Det klart att det för en gammal klubb svider att lämna en obruten tradition och tidslinje bakom sig i en kultur där heritage och legacy är värdeord, men det är sant rakryggat att ta ställning för samhället i stort och den sunda motorcyklismen i synnerhet.

Rita emblemet ni vill ha, gärna med utgångspunkt från ert gamla - efter eget huvud och eget omdöme, sy fast det där ni känner för det och samverka med klubbar som ni upplever att ni har en gemensam värdegrund tillsammans med.
Inte fan är det några 1%-klubbar...? Ärligt?

...eller fortsätt gå krokiga under oket det innebär att listas tillsammans med dom kriminella och acceptera att vi andra kan kasta precis hur mycket skit vi vill på er eftersom era statuter inte ens tillåter att ni diskuterar modellen med utomstående!

Hampe

Hampe
2010-05-02, 09:57
http://www.hisingislandmc.com/

...och, utifall om att dom släcker ner sin hemsida helt och hållet;
ett quote på vad som står där just i detta nu:


HISING ISLAND MC

upphör, på eget initiativ,

2010-04-25

Vi tackar våra gäster och sponsorer

för den tid som varit!


Hampe

lucifer
2010-05-05, 00:52
vad tycker ni om dom här då dom har ju umgåtts med krimminella i sitt arbete www.blueknights.se jesus han umgicks ju med mördare och horor livet börjar vid mach 1 blir ännu roligare vid mach 2 j35 ja37

Bikefia
2010-05-05, 13:54
Alltså..

Vad har den här diskussionen med hojåka att göra?

Har läst delar av tråden och det känns mer som en dålig kriminalroman. Inte ens Anders Andersson i Anderstorp tror att Bengt Bengtsson i Bengtsfors på sin Virago 250 och fransjacka har någon kriminell koppling till HA eller Bandidos..

Det enda Bengt lider av är dåligt omdöme som väljer att åka nåt med en 1,4 liters motor som genererar 17 hästar för att driva en hoj som väger 700 kilo och låter som en skuren skördetröska!

Undrar oxå vad den har med mcförare att göra :confused:

Ja, det här var en intressant disskussion att läsa :P
Förstår dock inte riktigt vart hampe vill komma..?
Rent logiskt, borde det inte vara bättre som kriminell att vara anonym? Om man nu vill komma undan med sitt levnadssätt..

Låt folk va med i mc-klubbar för nöjes skull om de vill. Vad e problemet med det? Problemet du vill få fram har nog inte riktigt med motorcyklister att göra..

fbg
2010-05-05, 16:32
Undrar oxå vad den har med mcförare att göra :confused:

Ja, det här var en intressant disskussion att läsa :P
Förstår dock inte riktigt vart hampe vill komma..?
Rent logiskt, borde det inte vara bättre som kriminell att vara anonym? Om man nu vill komma undan med sitt levnadssätt..

Låt folk va med i mc-klubbar för nöjes skull om de vill. Vad e problemet med det? Problemet du vill få fram har nog inte riktigt med motorcyklister att göra..

Hej
Håller med personligen så skiter jag fullständigt i vilka klubbar folk är
med i med eller utan ryggmärke. Har aldrig ägnat det en tanke , umgås
inte heller i dom kretsarna, för det finns så mycket annat roligare att göra
tex. att åka hoj:D
Tjena

Hampe
2010-05-08, 09:22
vad tycker ni om dom här då dom har ju umgåtts med krimminella i sitt arbete www.blueknights.se jesus han umgicks ju med mördare och horor livet börjar vid mach 1 blir ännu roligare vid mach 2 j35 ja37

Vad vill du ha sagt?

Att Blue Knights skulle vara delaktiga i sverigemodellen?
Det är fel.

Att det är roligare att flyga veteranplan?
Kanske det, fortsätt gärna.

Att du inte hittar shifttangenten på tangentbordet?
Verkar så, hörru...



Problemet du vill få fram har nog inte riktigt med motorcyklister att göra..
"Sverigemodellen" har nog inte riktigt med motorcyklister att göra...?
Ha! Där slog huvudet på spiken! Tack för ett litet morgonfniss.



Har aldrig ägnat det en tanke , umgås
inte heller i dom kretsarna, för det finns så mycket annat roligare att göra
tex. att åka hoj:D
Tjena

Men, om din möjlighet att åka hoj på sikt kommer att begränsas av Sverigemodellens härjningar...?
När är det då dags att börja tänka på sådant i såfall?
Efteråt? "Eftertankens kranka blekhet" anyone...?

Nä, hörrni:
Att inte vilja se problemen och stoppa huvudet i sanden likt en struts inbjuder bara till att man blir rövknullad DeLuxe, utan att ens kunna identifiera den skyldige.


Göteborgs Tidningen slog upp det inträffade stort, med krigsrubriker på löpen och allt:

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1979451/mc-klubb-utsattes-for-hot-fran-hells-angels

Media är sent på bollen, och har sannerligen inte hela bilden - det hela är faktiskt bra mycket värre än vad som återges där!

Funderar ni inte alls varför en etablerad och välfungerande MC-klubb med två årligen återkommande populära och välbesökta arrangemang plötsligt vid starten av säsongen hux flux bestämmer sig för att lägga ner "på eget initiativ"?

Adios "Vårmötet"!
Säg dessutom hej då till Västsveriges eget lilla Bike & Beach på Lygnevi!

Funderar ni inte? Inte alls...?
Grunnar ni inte på vilka träffar som kommer att strykas härnäst i MC-Sverige?



Var det för att några parasiterade kaktjyvar krävde rätt till ett arbetsfritt tionde?

Är det hela ett resultat av Hising Islands önskan att agera utanför Sverigemodellen?

Eller - är det så att "en medlem i Sverigemodellen med mer inflytande än alla andra tillsammans" hade åsikter om vilka som egentligen skulle få vara medlem i Hising Island...?


Nä, jag är inte ute efter dom kriminella i första hand;
dom har gjort ett val och säger sig vara beredda att ta konsekvenserna.

Det är ni andra ynkryggar som måste bringas att förstå er del i spelet:
Ni som låter dom kriminella ta besluten åt er, tillsammans med dom utanför Sverigemodellen som inte förstår att "inte ta ställning" är ett ställningstagande i sig!

Dom stackarna som idag är med i Sverigemodellen har klivit på ett tåg som man säger sig inte veta vem som dirigerar, vart det är på väg någonstans eller hur man kliver av. Incitamentet att kliva på var att få ha ett "godkänt" ryggmärke, få hålla fester i sin egen kupé, bli inbjudna till andras fester och kanske, kanske få sitta med i restaurangvagnen och känna sig viktig.

Att man hamnar på en lista tillsammans med organiserad brottslighet förmådde inte skapa någon varningssignal, och då tycker man självklart inte heller att det är underligt att man inte tillåts diskutera sin fantastiska modell med "utomstående" eller att man förbjuds kritisera rent illegal verksamhet under Sverigemodellens paraply.

Kriminell, eller kriminellt korkad - vilket är egentligen värst...?


Ni som är medlemmar i sverigemodellen kan inte längre blunda för det illegitima i er klubb - det funkar inte att låtsas som ingenting samtidigt som man pissar i kors med dom kriminella.

Vad ni pissar på...?
Rättsamhället, som det tagit generationer att bygga upp.
Fan så mycket mer värt att försvara än ett sketet klubbemblem!


Hampe

badpitt
2010-05-10, 09:35
Efter att ha läst denna debatt med stort intresse blev jag lite fundersam på en sak:
Hur kan SMC godkänna klubbar som bär väst med klubbnamn?
Väst med klubbnamn ingår ju i Sverigemodellen.

Enligt SMCs stadgar:

§ 1. Riksorganisationens ändamål.
Riksorganisationen Sveriges MotorCyklister förkortat SMC, i dessa stadgar kallad SMC eller riksorganisationen, är en på demokratisk grund byggd, allmännyttig, ideell riksorganisation

Västbärande/Sverigemodellen är inte demokratiskt.

Att bära väst är att acceptera Sverigemodellen med allt vad det innebär.

OH-
2010-05-10, 15:11
......................
Att bära väst är att acceptera Sverigemodellen med allt vad det innebär.

Eller är det så att det är strongt att bära väst samtidigt som man inte är med i sverigemodellen? Det är ungefär som att vifta med svenska flaggan utan att vara nynazist - en signal att den här är våran och den snor ni inte.

badpitt
2010-05-10, 15:35
Eller är det så att det är strongt att bära väst samtidigt som man inte är med i sverigemodellen? Det är ungefär som att vifta med svenska flaggan utan att vara nynazist - en signal att den här är våran och den snor ni inte.

Jag förstår vad du menar men jämförelsen haltar, klubbväst bärs endast av MC-åkare (finns en och annan bilklubb oxå som har), svenska flaggan är var mans egendom.

Men bär du väst accepterar du idén, anledningen till att klubbtillhörigheten skulle sitta på väst och inte på jackan var just för att man snabbt kan ta av dem ifall det krävs för att undvika identifikation, läs gammal historia om gruppernas uppkomst för längesedan i USA får du se.

De flesta som bär väst har ju det för att se coola ut även om de inte vill erkänna det. Jag såg i somras på Gotland ett gäng det var en märkesklubb med japanska customhojar, de klädde sig som om de vore värsta outlaws.
I mina ögon var det otroligt barnsligt, typ "jag fick inte bära väst för min mamma, men nu när jag är äldre passar jag på"

fbg
2010-05-10, 17:02
Vad vill du ha sagt?

Att Blue Knights skulle vara delaktiga i sverigemodellen?
Det är fel.

Att det är roligare att flyga veteranplan?
Kanske det, fortsätt gärna.

Att du inte hittar shifttangenten på tangentbordet?
Verkar så, hörru...



"Sverigemodellen" har nog inte riktigt med motorcyklister att göra...?
Ha! Där slog huvudet på spiken! Tack för ett litet morgonfniss.



Men, om din möjlighet att åka hoj på sikt kommer att begränsas av Sverigemodellens härjningar...?
När är det då dags att börja tänka på sådant i såfall?
Efteråt? "Eftertankens kranka blekhet" anyone...?

Nä, hörrni:
Att inte vilja se problemen och stoppa huvudet i sanden likt en struts inbjuder bara till att man blir rövknullad DeLuxe, utan att ens kunna identifiera den skyldige.


Göteborgs Tidningen slog upp det inträffade stort, med krigsrubriker på löpen och allt:

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1979451/mc-klubb-utsattes-for-hot-fran-hells-angels

Media är sent på bollen, och har sannerligen inte hela bilden - det hela är faktiskt bra mycket värre än vad som återges där!

Funderar ni inte alls varför en etablerad och välfungerande MC-klubb med två årligen återkommande populära och välbesökta arrangemang plötsligt vid starten av säsongen hux flux bestämmer sig för att lägga ner "på eget initiativ"?

Adios "Vårmötet"!
Säg dessutom hej då till Västsveriges eget lilla Bike & Beach på Lygnevi!

Funderar ni inte? Inte alls...?
Grunnar ni inte på vilka träffar som kommer att strykas härnäst i MC-Sverige?



Var det för att några parasiterade kaktjyvar krävde rätt till ett arbetsfritt tionde?

Är det hela ett resultat av Hising Islands önskan att agera utanför Sverigemodellen?

Eller - är det så att "en medlem i Sverigemodellen med mer inflytande än alla andra tillsammans" hade åsikter om vilka som egentligen skulle få vara medlem i Hising Island...?


Nä, jag är inte ute efter dom kriminella i första hand;
dom har gjort ett val och säger sig vara beredda att ta konsekvenserna.

Det är ni andra ynkryggar som måste bringas att förstå er del i spelet:
Ni som låter dom kriminella ta besluten åt er, tillsammans med dom utanför Sverigemodellen som inte förstår att "inte ta ställning" är ett ställningstagande i sig!

Dom stackarna som idag är med i Sverigemodellen har klivit på ett tåg som man säger sig inte veta vem som dirigerar, vart det är på väg någonstans eller hur man kliver av. Incitamentet att kliva på var att få ha ett "godkänt" ryggmärke, få hålla fester i sin egen kupé, bli inbjudna till andras fester och kanske, kanske få sitta med i restaurangvagnen och känna sig viktig.

Att man hamnar på en lista tillsammans med organiserad brottslighet förmådde inte skapa någon varningssignal, och då tycker man självklart inte heller att det är underligt att man inte tillåts diskutera sin fantastiska modell med "utomstående" eller att man förbjuds kritisera rent illegal verksamhet under Sverigemodellens paraply.

Kriminell, eller kriminellt korkad - vilket är egentligen värst...?


Ni som är medlemmar i sverigemodellen kan inte längre blunda för det illegitima i er klubb - det funkar inte att låtsas som ingenting samtidigt som man pissar i kors med dom kriminella.

Vad ni pissar på...?
Rättsamhället, som det tagit generationer att bygga upp.
Fan så mycket mer värt att försvara än ett sketet klubbemblem!


Hampe

Ja du Hampe, att du bara orkar det tycker jag är strongt,men mycket
skitsnack blir det eller :rolleyes:

Hampe
2010-05-10, 17:20
Att bära väst är att acceptera Sverigemodellen med allt vad det innebär.

Jag förstår hur du tänker, men håller inte med fullt ut:
inte med tanke på hur den perversa sverigemodellen färgat MC-Sverige.


I ett hard-core ursprungsresonemang har du förstås rätt vad gäller västens ursprung, men bonn-svenskar har en sanslös förmåga att se saker och ta åt sig dom, utan att fatta innebörden av sina handlingar.

Någon som minns halssmycken av rätt så klumpiga silverrakblad, som ansågs signalera "punk" och revolt...? Mohahahah!


Även om min egen väst är av fleece med Windstopperfoder, dolt under en massa andra plagg så kan jag på ett sätt respektera dom få som hävdat "gamla" västar och symboler och stått fria från sverigemodellen, och likadant dom som idag är starka nog att köra eget race och nystarta utanför modellen.


Likadant så kan jag ha förståelse för dom sant kriminella som bär västen i ur och skur - den blir ju på en och samma gång ett skydd och ett tyst vapen.
Dom har valt att bära sin loserstämpel offentligt, och synes likt nassrassarna vara nöjda med att väcka omväxlande skräck, hat och hånleenden när dom inte kan frammana glädje, kärlek och varma ögon från det samhälle dom låtsas ta avstånd från.

Det jag inte kan förstå är hur vanliga medborgare låter sig luras in i den återvändsgränd som sverigemodellen utgjort, redan från starten!

Att låta sig bakbindas, munkavlas och stansas ut med en pepparkaksform någon annan bestämt designen på är inte bara obegriplig - det är läskigt när det sker en masse och alla bara rabblar samma upprapade mantra som försvar för sina beslut.
Det går att dra hur hemska historiska paralleller som helst!


Ni som är medlemmar i modellen, men inte riktigt fullt ut bekänner er till 1%-kulturen:

När sverigemodellen väljer att våldsstänga en mycket populär klubb där man inte är är nöjda med hur medlemsmatrikeln ser ut, hur känns det då?

Står ni verkligen bakom denna aktion i modellens namn?
Alla?

Funderar ni inte när det kommer att blir er tur?
Inte?

Vad kan ni göra för att påverka inifrån?
Inte ett skit!

Ni är dom kriminellas gisslan, av egen fri vilja dessutom - och ni förtjänar bara förakt så länge ni löper i husses ledband utan att kunna kritisera flagranta rättsövergrepp i modellens namn.


Att inte sverigemodellen imploderar av sådant här svineri är ännu ett bevis för vad det är för människor som inte bara accepterar att Lill-Anders Westenius slås sönder och samman, utan till yttermera visso rättar in sig i leden och håller käft!



Ingen väst i världen kan ersätta ryggrad!



Hampe

Hampe
2010-05-10, 17:22
Ja du Hampe, att du bara orkar det tycker jag är strongt,men mycket
skitsnack blir det eller :rolleyes:

Då får jag nog be dig precisera på vilket sätt jag snackar skit, så jag kan bemöta ditt påstående. Är det något sakfel i det jag skriver?


Hampe

lucifer
2010-05-10, 19:11
alla ryggmärkesklubbar är krimminella? då måste blue knights och även dom kristna klubbarna vara kriminella alla märkesklubbar som honda goldwing yamaha suzuki etc etc eller

fbg
2010-05-10, 19:21
Då får jag nog be dig precisera på vilket sätt jag snackar skit, så jag kan bemöta ditt påstående. Är det något sakfel i det jag skriver?


Hampe

Tjena Hampe.
Det där med skitsnack går nog att att hänföra till (rövknullad), det andra
är att jag är uppriktigt imponerad av glöden i ditt engagemang i denna
fråga.Vi har ju i detta land det bästa av länder, tydligen tillåtit att man
får organisera sig i krimminella organanisationer, typ SD, MC gäng, nynazister
och allsköns dravel . Jag tycker att om man vill ändra på detta så ska
man nog gå till lagstiftande församligen för att få ändring på detta, att
jag själv inte är så väldigt intresserad ryggmärken , kan bero på att
jag som person är ganska självständig och inte behöver dessa ryggmärken
som förövrigt verkar ganska omoget. Men som sagt ingen skugga över
dej , och i sak har du helt rätt.
Men om man ser på samhället i övrigt så kan ju bara undra vart det är
på väg, jag menar all den smygrassism som florerar på många arbetsplatser
tex.

Nej nu ska jag inte störa längre Ha De:)

RobbeS
2010-05-11, 00:57
Nä, alla ryggmärkesklubbar är inte kriminella. Inte ens en liten bråkdel är kriminella. Däremot så accepterar tydligen de flesta ryggmärkesklubbar att andra, utan stöd i lag, styr hur deras märke ser ut och mycket annat.

Ett litet tankeexperiment...
Tänk om jag och mina mc åkande arbetskamrater helt plötsligt i ett rus av barnasinne får för oss att bilda en liten mc klubb och kalla klubben för polkagrisen mc. Vi är alla medelålders män med fasta jobb, hyfsad inkomst, familjer, villor och i övrigt socialt etablerade i vårat lilla samhälle. Ingen av oss kör custom utan touring eller grussprättare. Vidare så anser vi att de regler som gäller i samhället är de regler vi ska följa. Det som inte är förbjudet är alltså tillåtet om inte den vedertagna moralen som Luther är skapare av också utgör ett hinder. Men inte heller det är förbjudet utan alltså ett moralisk dilemma som är upp till var och en att själva besluta om.

Sagt och gjort så bildar vi våran lilla klubb och idesprutan "Kalle" kommer på att vi måste ha ett märke att sy fast på ryggen. Efter lite tankemöda kommer vi på att en röd och vit polkagris med en liten dödskalle högst upp skulle vara en kul grej att sy fast på ryggen tillsammans med texten Polkagrisen MC på våra jackor.
Enligt Sverigemodellen måste vi då alltså be om tillstånd från gudarna vet vem, men i realiteten folk som på eget bevåg stiftat egna lagar utan den sedvanliga demokratiska prövningen i riksdag, regering och rättsliga instanser. Eftersom vi har rött och vitt i märket och dessutom en dödskalle så lär det bli tvärstopp då vissa anser att dessa färger är deras. Hur man nu kan Copyskydda färger. Var överklagar man förresten ett sådant beslut?
Vi struntar naturligtvis i detta då det inte står någonstans i Svea Rikes lag att tillstånd måste inhämtas från Sverigemodellen eller att en dödskalle faller in under paragrafen hets mot folkgrupp. Vi syr därför glatt på våra märken och åker på lite mysiga hojträffar i vetskap om att vi inte begår något brott eller bryter mot den allmänna samhällsmoralen i vårat land.
Troligtvis så skulle det inte dröja länge förrän ett enskilt möte med Sverigemodellens företrädare, läs springpojkar, skulle påkallas. Fortsätter vi använda vårat märke börjar troligtvis ett antal mindre begåvade småbusar, som vi troligtvis försörjer genom skattemedel och som gärna vill göra något mer än att stå i baren åt sina idoler, att snurra runt våra hus. Allt initierat av Sverigemodellens skapare?

Så hur vi än vrider och vänder på det så stöder ryggmärkesklubbar som följer Sverigemodellen klubbar som i hela sin organisation, historia och sätt att överleva på är kriminella. Alla vet det men accepterar påbud från dessa kriminella element som kallar sig mc klubbar men där mc enbart är ett medel att befästa sin ställning på.

Nu tänker vi inte bilda en klubb då vårat intresse är att köra hoj och vi är så säkra i oss själva så att en väst med ett märke varken skulle göra till eller från. Den enda mc organisation jag är med i är SMC och det räcker gott för mig. Så för alla oss som gillar att köra hoj, strunta i Sverigemodellen och låt de sk outlawsklubbarna tyna bort i sina befästa klubblokaler. Det lär ju knappast märkas i hojkollektivet då dom enligt egen utsago endast utgör 1%.

Svalans
2010-05-11, 09:50
Ja du var mig en engagerad och vältalig herre, Hampe. Jag är nog lite imponerad jag med. När jag började läsa den här tråden för några dagar sen tänkte jag, ännu en politiskt korrekt "profet i öknen" som gapar sig hes över nån skitsak. Men ju mer jag läste, desto mer förundrad blev jag. Att det ligger till på det här viset behöver man egentligen inte tvivla på längre. Det räcker att, om man verkligen vill veta, googla i ämnet så förstår man hur ruttet det är.
So, keep up the good work, mannen! Det är alltid uppfriskande när nån ruckar på ens världsbild. Men det tycker förstås inte sverigemodellsvästbärarna, vars sista bastion om det fria livet, bortom villa, volvo, 7 till 4-jobb blir så grymt besudlad.:D

Hallandsexpressen
2010-05-12, 08:27
Att inte vilja se problemen och stoppa huvudet i sanden likt en struts inbjuder bara till att man blir rövknullad DeLuxe, utan att ens kunna identifiera den skyldige.
Reaktionerna är inte så konstiga egentligen. Det är så otroligt mycket lättare att titta åt ett annat håll, rycka på axlarna litet blasé och helt enkelt förneka realiteten. Ser jag inte problemet så finns inte problemet. Det är ett agerande som traditionellt gällt även SMC på riksplanet; i Mora har problemen med outlawklubbars utbredning och närmande till vanliga klubbar inte varit så stort - och därför finns det nog inte.

Att himla med ögonen och säga "låt folk vara med mc-klubbar för nöjes skull om de vill" är ett rätt naivt uttalande som man nog behöver ha en rätt snäv omvärldsbild för att ställa sig bakom.

Samtidigt är jag inte säker på om det finns så mycket att göra åt det i praktiken. Eftersom de verktyg som vi svenssons har att tillgå i frågan är begränsade till opinionsbildning och rättsväsen hamnar vi ohjälpligt i underläge. När besöken kommer på klubbfesten för att inkassera tionde, eller för att ställa ultimatum om för eller emot, är man inte så kaxig eftersom besökarna inte är begränsade på samma sätt. Då finns det ofta bara en utväg, vilket ju också nyligen visat sig.

HPG
2010-05-12, 23:11
Alltså, jag förstår att det blir mycket debatt om det här ämnet. Men ryggmärken användes ju ofta redan innan de kriminella gängen etablerade sig i Sverige. Faktiskt låååångt innan de gjorde det. Så där har vi en hoper ganska justa killar o tjejer som är engagerade i något som de anser förgyller livet. In på scenen träder big bad guys som inte tvekar att slå någon på käften, inte ens om det är rätt långt bort och de hittar en anledning.

Go figure. Konstigt att trevliga m'änniskor anpassar sig? Inte särskilt.

lucifer
2010-05-13, 15:04
så sant som det är sagt redan 1960 när jag började tjänstgjöra i flygvapnet hade vi jackor med divisionens märke på ryggen och höger axel samt gradbeteckning på vänster axel det som stör mig är när man säger att alla som bär ett ryggmärke antingen är kriminella eller stödjer kriminalitet visst det finns skitstövlar i alla samhällsklasser skitstövlar är och förblir skitstövlar även i blanka uniformer men uniformen är inte automatiskt en skitstövel har själv kört mc i 50 år har aldrig burit ett ryggmärke totalt rena kläder jag vill kunna umgås med likasinnade utan tjatter om tillhörighet i någon gruppering om jag sen talar med någon som är kriminell så är det inte min sak att döma det har vi polisen till

Hallandsexpressen
2010-05-13, 16:32
inte min sak att döma det har vi polisen till
Det resonemanget är kanske den största orsaken till att kriminella grupperingar - inte bara hojburna - kan breda ut sig förhållandevis ostört. Gemene mans ovilja att faktiskt ta ställning, och istället litet bekvämt sådär putta över ansvaret för samhällsklimatet på "andra".

lucifer
2010-05-13, 17:39
det var ju roligt att läsa då är det bara att suga i sig för att man tycker att polisen skall sköta det dom har betalt för att utföra. du föresten om jag är ute och åker stannar till på något ställe det kommer fram en annan mc åkare och börjar prata skall jag då fråga om han är kriminell för att jag skall få prata med honom?

Hallandsexpressen
2010-05-13, 20:52
det var ju roligt att läsa då är det bara att suga i sig för att man tycker att polisen skall sköta det dom har betalt för att utföra. du föresten om jag är ute och åker stannar till på något ställe det kommer fram en annan mc åkare och börjar prata skall jag då fråga om han är kriminell för att jag skall få prata med honom?
Om du är så konsekvent att du väljer att titta bort om din granne sätter sig i bilen dyngrak (det är ju polisens sak), om ett fyllo trakasserar en gammal dam på spårvagnen (polisens sak), eller om du bara litet bekvämt vänder bort huvudet om en handfull skolungar slår sönder busskuren (självklart också polisens sak) - på samma sätt som du tycks mena att kriminellt hojfolk inte är din sak att "döma" utan polisens - då har du valt bort hela begreppet civilkurage ur din världsbild.
Ifråga om vem som får prata med vem så tror jag inte du är dummare än att du begriper vad jag menade. Det du skrev var att om du pratar med någon som är kriminell så är det inte din sak att döma - och det var vad jag kommenterade.

RobbeS
2010-05-13, 21:59
det var ju roligt att läsa då är det bara att suga i sig för att man tycker att polisen skall sköta det dom har betalt för att utföra. du föresten om jag är ute och åker stannar till på något ställe det kommer fram en annan mc åkare och börjar prata skall jag då fråga om han är kriminell för att jag skall få prata med honom?

Hela rättsväsendet är uppbyggt på att alla gör sin del. För gemene man räcker det med att ställa upp och vittna, tipsa polisen eller ringa polisen då man ser att ett brott begås. Sen är det polisen sak att göra den direkta konfrontationen genom att använda de tvångsmedel polisen har rätt till..
Att sticka huvudet i sanden och tro att polisen kan lösa brott utan vittnen, tips eller påringningar från allmänheten blir alltså lite fel. Just detta är det de kriminella mc gängen använder sig av för att kunna fortsätta sin verksamhet.
Tyvärr verkar det ha blivit lite småhäftigt för en del annars laglydiga ryggmärkesklubbar att kunna visa att de minsann har känningar i HA och att dess medlemmar besöker ens mc fester...

Hampe
2010-05-14, 06:11
Men, pratar vi egentligen samma sak...?

Tråden heter "Sverigemodellen???" och i första hand diskuterar vi det faktum att svenska hojåkare topprids av Hells Angels som tagit sig för att styra så många klubbar som möjligt - genom just Sverigemodellen.

Hur många klubbar som vaggat in i skuggan av dom kriminella utan att ha en aning om vad dom själva gjorde, och hur många som gjort det med berått mod går inte att säga - men det verkar vara förvånansvärt många som inte förmått bedöma konsekvensen av sitt egna agerande, eller är beredda att dra slutsatser av resultatet.

Som medlem i sverigemodellen är man kollektivansluten till ett kriminellt nätverk som under förespegling att man har ett MC-intresse expanderar bland svaga individer i samhället.

Polisen, "lucifer" - som du hänvisar till, har sent om sidor upptäckt samma sak:


Läs följande länk:
http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Gemensam/2009/april-juni/Mc-klubbar-omedvetna-om-Hells-Angels-koppling/

================================
Sverigemodellen etablerades av Hells Angels i början av 1990-talet i syfte att kartlägga och få struktur på de svenska mc-åkarnas västmärkning. Men modellen är också ett sätt att värva fler medlemmar till den kriminella organisationen.
================================

/A_C_E


Om man tillhör dom 99% som motarbetas av den enda procent som säger sig vilja förstöra för riktiga motorcyklister så borde man kanske hålla lite distans...?

Lucifer - du verkar sitta på en unik inblick i hur motorcyklismen har utvecklats i Sverige om du började åka hoj när motorcykeln fortfarande var ett transportredskap i första hand.

Hur ser du på utvecklingen kring knutteklubbar i Sverige under dessa 50 år? Var det verkligen ett sådant total kaos i MC-sverige för ett par decennier sedan vad gäller nyetableringar att klubbsverige var tvungna att som en enda man gå till en ombildad raggarklubb och be dem ta hand om alltihopa för att styra upp situationen...?

Du vet, lucifer - det är ju du som sitter på tidslinjen.
För, du har väl läst tråden - och satt dig in i vad det handlar om...?

Nu senast: att Sverigemodellen tvångsstänger en klubb där man inte är nöjd med hur medlemsregistret ser ut.

Rätt eller ruggigt? Det är för dig att ta ställning till - och alla ni andra medlemmar i sverigemodellen som är medskyldiga till det som sker.



Hampe

lucifer
2010-05-14, 10:20
jag vill nog påstå att den här tråden har spårat ur lite det jag vände mig emot var att ALLA som bär ett ryggmärke skall anses som kriminella oavsett om det är mc klubb eller annan gruppering om sverigemodellen funkar som du säger så är det rent åt hv--te jag började köra mc 1960 en apollo 175cc 75kg hoj då var det ett transportfordon inte enbart för nöje man åkte även vintertid mc klubbar tror jag inte att det fanns förren man kommer in på 70 talet blev då erbjuden att gå med i en klubb som skulle startas som fortfarande existerar men avböjde vänligt men bestämt har alldrig varit med i någon klubb vi var då ett gäng killar som åkte och hade trevligt det var läkarstuderande tandläkare lastbilschauförer poliser skogshuggare piloter ja det var en salig blandning men roligt hade vi och alla var nog ganska lika ingen ville underordna sig något tvång och den linjen kör jag fortfarande utveckling av knutteklubbar kan jag nog inte uttala mig om då jag ej rörde mig i dom kretsarna att sverigemodellen stänger en klubb för att man är missnöjd med medlemmarna det är ruggigt det skriver jag under på labor effectus vigor

Hagis
2010-08-25, 11:22
Många inlägg och jag orkar inte läsa alla 11 sidor då folk skriver böcker som inlägg!
Men vi kör med ryggemblem på våra tröjor, vi har övervägt att även trycka västar men är för dåligt insatta i ämnet, Sverigemodellen. Vi har inget med varken HA eller Bandidos att göra utan är en grupp barndomsvänner och personer längst vägen som vuxit in i gruppen som helt enkelt har förbannat roligt ihop utöver att köra hoj!

Att säga att alla som har ryggemblem är bovar och banditer tycker jag låter jävligt trångsynt! Ska vi då göra det samma med idrottsföreningar, dom har ju rötägg inom sina föreningar med så då tycker jag att vi klassar alla med en idrottsföreningslogga som kriminella med! Ska alla som hejar på ett fotbollslag dömas pga en skara huliganer? Nä jag håller till mycket med Adler (svar #6)

Däremot är det någon som kan förklara kortfattat vad Sverigemodellen är och måste man gå enligt den modellen? Vad händer om man inte gör det? Jag har bara hört hörsägen om vad som kan hända, men detta verkar mer vara spekulationer och jag har googlat och sökt men får inga vettiga svar i frågorna jag har!

Hampe
2010-08-25, 14:31
Om du så tydligt deklarerar att du inte orkar läsa det som är skrivet och bilda dig en egen uppfattning så undrar jag om det är någon här som orkar göra en färdigtuggad sammanställning åt dig...


Nä jag håller till mycket med Adler (svar #6)

Jaså minsann!?
Har du ens läst klart det inlägg du hänvisar till?



Personligen ser jag knappast detta som något hot för det du kallar motorcyklismen. Eventuella hot kommer snarast från idioter som kör som skållade illrar eller bränner omkring på bakhjulet på allmän väg, istället för att göra det på avlysta ställen. Må de sedan ha chinos i det civila och för övrigt borgeliga intressen.



Kort nog?


Hampe

Hagis
2010-08-25, 19:17
Om du så tydligt deklarerar att du inte orkar läsa det som är skrivet och bilda dig en egen uppfattning så undrar jag om det är någon här som orkar göra en färdigtuggad sammanställning åt dig...



Jaså minsann!?
Har du ens läst klart det inlägg du hänvisar till?




Kort nog?


Hampe

Som jag skrev så håller jag med i mycket, dvs inte allt! sen har du valt att plocka ut en viss del av hela den texten han skrev!

Hänvisar åter igen till vad jag skrev, då många skriver böcker som svar så orkar jag inte läsa igenom det, detta av den enda orsaken att jag har läs svårigheter och efter ett tag blir all text en salig röra! Därför jag bad om en korfattad redogörelse för dom frågor jag har, inte vad alla andra tycker och tänker!

Hampe
2010-08-25, 20:36
Som jag skrev så håller jag med i mycket, dvs inte allt! sen har du valt att plocka ut en viss del av hela den texten han skrev!

Hänvisar åter igen till vad jag skrev, då många skriver böcker som svar så orkar jag inte läsa igenom det, detta av den enda orsaken att jag har läs svårigheter och efter ett tag blir all text en salig röra! Därför jag bad om en korfattad redogörelse för dom frågor jag har, inte vad alla andra tycker och tänker!

Readers Digest versionen:

Gör vad ni själva vill med ert ryggtryck - men vill ni ha med ordet "MC" måste Hells Angels vara med och bestämma - via charaden "sverigemodellen".

Vill ni vinkla mot en internationell profil och väva in "Sweden" i namnet eftersom "Stockholm" inte är så känt ut i stora världen så är ni definitivt ute på ogjort vatten - HA anser sig representera allt vad som har med "MC" och "Sweden" att göra, och har satt "sverigemodellen" till att bevaka deras intresse i frågan.

Färger och typsnitt är viktiga - även om det inte ens avlägset liknar HAs logga så kan dom antingen skicka sverigemodellen på er - eller stövla in och hota er i egna höga personer, som dom gjorde med tanterna på Kapp-Ahl när barnkollektionen där inte föll dem i smaken.
Och - hota gör man eftersom man är medveten om att man inte har skuggan av en chans att driva sin sak den lagliga vägen.

Så här ser ringarna på vattnet ut när sverigemodellen tacklar upp en motardklubb mot sargen:

http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=165875&highlight=coast



...eller ring och snacka med Zillen själv:


Anders Zillén
Partiledare och officiell talesman
Telefon: 0737-24 02 10
E-post: anders.zillen@frihets-partiet.se


"Partiledare" numera gubevars, men han har nog inte så mycket att stå i där, om man säger. I vart fall inte efter valet...:D
"Frihets-partiet" :rolleyes:


Var bara medveten om att när ni börjar dansa efter HAs pipa genom att acceptera den illegitima "sverigemodellen" så blir ni en del av den "systemhotande brottslighet" som just nu fräter på rättstaten Sverige och dessutom splittrar det som kanske kunde varit ett enat motorcykelsverige.


Hampe

Hagis
2010-08-25, 21:23
Readers Digest versionen:

Gör vad ni själva vill med ert ryggtryck - men vill ni ha med ordet "MC" måste Hells Angels vara med och bestämma - via charaden "sverigemodellen".

Vill ni vinkla mot en internationell profil och väva in "Sweden" i namnet eftersom "Stockholm" inte är så känt ut i stora världen så är ni definitivt ute på ogjort vatten - HA anser sig representera allt vad som har med "MC" och "Sweden" att göra, och har satt "sverigemodellen" till att bevaka deras intresse i frågan.

Färger och typsnitt är viktiga - även om det inte ens avlägset liknar HAs logga så kan dom antingen skicka sverigemodellen på er - eller stövla in och hota er i egna höga personer, som dom gjorde med tanterna på Kapp-Ahl när barnkollektionen där inte föll dem i smaken.
Och - hota gör man eftersom man är medveten om att man inte har skuggan av en chans att driva sin sak den lagliga vägen.

Så här ser ringarna på vattnet ut när sverigemodellen tacklar upp en motardklubb mot sargen:

http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=165875&highlight=coast



...eller ring och snacka med Zillen själv:



"Partiledare" numera gubevars, men han har nog inte så mycket att stå i där, om man säger. I vart fall inte efter valet...:D
"Frihets-partiet" :rolleyes:


Var bara medveten om att när ni börjar dansa efter HAs pipa genom att acceptera den illegitima "sverigemodellen" så blir ni en del av den "systemhotande brottslighet" som just nu fräter på rättstaten Sverige och dessutom splittrar det som kanske kunde varit ett enat motorcykelsverige.


Hampe

Din korta beskrivning var precis det vi eftersökte från första början, så kommentarerna innan det anser vi vara allmännt onödiga! Men är tacksam för det svar vi fick då det besvarade dom frågor Vi har!

Du skriver "när ni börjar dansa efter HAs pipa" läser Du det jag skriver till fullo? Vi är inte intresserade av varken HA eller Bandidos, det är därför vi frågar! Du har en förutfattad mening om vårat syfte och åsikt och det tycker vi är tragiskt! När vi har skrivit i frågande syfte så har vi inte proklamerat något ställningstagande, att vi sen håller med vissa personer i vissa åsikter, det kan inte någon stämpla oss för som anhängare av den "Systemhotande brottsligheten" eller? Du svartmålar oss utifrån våra frågor och det tycker inte vi är okej! Men jag är absolut tacksam för ditt svar!

Hampe
2010-08-25, 22:07
Din korta beskrivning var precis det jag eftersökte från första början, så kommentarerna inna det anser jag vara allmännt onödiga! Men är tacksam för det svar jag fick då det besvarade dom frågor Vi har!

Jag snappade inte att du har det tungt med textmassor - du är aktiv både här och där och ploppar ur dig en hel del text själv.
Jag var tyken rent allmänt, och extra tyken om du har det jobbigt med mycket text. Onödigt i vilket fall som helst - ber om ursäkt för det.



Du skriver "när ni börjar dansa efter HAs pipa" läser Du det jag skriver till fullo? Vi är inte intresserade av varken HA eller Bandidos, det är därför jag frågar! Du har en förutfattad mening om vårat syfte och åsikt och det tycker jag är tragiskt! När jag har skrivit i frågande syfte så har jag inte proklamerat någon ställningstagande, att jag sen håller med vissa personer i vissa åsikter, det kan inte någon stämpla oss för som anhängare av den "Systemhotande brottsligheten" eller? Du svartmålar oss utifrån våra frågor och det tycker inte jag är okej! Men jag är absolut tacksam för ditt svar!
Calma! Jag lekte med tempus i det jag skrev förut.
För att förtydliga så innebär det att om ni går vidare med att krypa in under sverigemodellens täcke efter att ha blivit upplysta om vad det egentligen innebär så ställer ni er i praktiken på den sida som är mot motorcyklismen som en naturlig och positiv del av ett fungerande samhälle.
Många har valt sida utan att förstå sammanhanget, och hos några har bitarna fallit på plats i efterhand.

Ingen som ser helheten hoppar på tåget med berått mod - om dom inte har 1%-ambitioner. Det tror jag inte att ni har.
Att det finns vanliga Svensson som numer sitter gisslan i sverigemodellen är alldeles uppenbart. Den tabben behöver inte ni göra.

Den som är intresserad av hur man på ett intelligent och genomtänkt sätt navigerar förbi de blindskär som uppstått i klubbsverige sedan sverigemodellen tvingades igenom bör titta närmare på www.vulcanriders-sweden.org och även www.hdcs.se

Märkesklubbar visserligen - men här finns inspiration att hämta för den som vill slippa bli förknippad med skumma element.


Hampe

Hagis
2010-08-26, 09:16
Jag snappade inte att du har det tungt med textmassor - du är aktiv både här och där och ploppar ur dig en hel del text själv.
Jag var tyken rent allmänt, och extra tyken om du har det jobbigt med mycket text. Onödigt i vilket fall som helst - ber om ursäkt för det.


Calma! Jag lekte med tempus i det jag skrev förut.
För att förtydliga så innebär det att om ni går vidare med att krypa in under sverigemodellens täcke efter att ha blivit upplysta om vad det egentligen innebär så ställer ni er i praktiken på den sida som är mot motorcyklismen som en naturlig och positiv del av ett fungerande samhälle.
Många har valt sida utan att förstå sammanhanget, och hos några har bitarna fallit på plats i efterhand.

Ingen som ser helheten hoppar på tåget med berått mod - om dom inte har 1%-ambitioner. Det tror jag inte att ni har.
Att det finns vanliga Svensson som numer sitter gisslan i sverigemodellen är alldeles uppenbart. Den tabben behöver inte ni göra.

Den som är intresserad av hur man på ett intelligent och genomtänkt sätt navigerar förbi de blindskär som uppstått i klubbsverige sedan sverigemodellen tvingades igenom bör titta närmare på www.vulcanriders-sweden.org och även www.hdcs.se

Märkesklubbar visserligen - men här finns inspiration att hämta för den som vill slippa bli förknippad med skumma element.


Hampe

Lungt :)

nä det är ju därför vi frågar om vad det innebär och hur man ev kan ta sig runt denna modell! Att det är en (i brist på bättre ordval) "supporter grupp" till Ha är vi nog alla medvetna om. Vi har dock hört att dom lägger sig i västval osv och springer dom på en på stan så riskerar man både väst och hälsa om man vägrar ta av sig västen! Vilket då betyder att i slutänden måste man ändå följa deras visselpipa, vilket vi inte är intresserade av. Men vi vill heller inte ställa oss bakom Bandidos för att få bära valfri väst!

Ska kolla länkarna du bistod med, det enda som vi idag behöver mer koll på är hur vi kan ta oss runt Sverigemodellen och vad som händer om vi vägrar ta av oss västarna om HA börjar dividera. (ska tillägga att vi inte kör med västar idag utan har planer på att skaffa, vi kommer idag runt modellen genom att köra i tröjor)

Lomma
2010-08-26, 15:03
Sverigemodellen verkar ju helt ghey efter att ha läst här.

Sorgligt :mad:

jobark
2010-08-30, 12:58
Tack för en intressant läsning skrivet av Journalister, Poliser, medlemmar & alla andra.
Jag kan bara säge att ingen är tvingad att vara med i Sverigemodellen eller SMC men av respekt för andra klubbar så skicka in klubbnamnet och märket till alla org. som du kan hitta för att kolla att det inte redan finns en annan klubb med ert namn o märke, det handlar om att respektera andra klubbar, Mig vetligen ingår sverigemodellen i ett register som finns i hela världen och när man har ett godkännande från detta register så har alla andra klubbar fått tid på sig att tycka till. svårare än så behöver det inte bli.
Ett annat sätt är att ni sätter in en annons i alla mc tidningar och då menar jag alla mc tidningar med hela märket kontaktnamn, mobilnr samt en mailadr som dom som vill kommentera märket/namnet har en chans att gör det. Om ni inte har hört något på tex 3 månader så e det bara att starta, enkelt eller hur

BMW R90s
2010-08-31, 18:11
Tack för en intressant läsning skrivet av Journalister, Poliser, medlemmar & alla andra.
Jag kan bara säge att ingen är tvingad att vara med i Sverigemodellen eller SMC men av respekt för andra klubbar så skicka in klubbnamnet och märket till alla org. som du kan hitta för att kolla att det inte redan finns en annan klubb med ert namn o märke, det handlar om att respektera andra klubbar, Mig vetligen ingår sverigemodellen i ett register som finns i hela världen och när man har ett godkännande från detta register så har alla andra klubbar fått tid på sig att tycka till. svårare än så behöver det inte bli.
Ett annat sätt är att ni sätter in en annons i alla mc tidningar och då menar jag alla mc tidningar med hela märket kontaktnamn, mobilnr samt en mailadr som dom som vill kommentera märket/namnet har en chans att gör det. Om ni inte har hört något på tex 3 månader så e det bara att starta, enkelt eller hur
Vem äger och bestämmer över detta register?

jobark
2010-09-07, 16:03
Vem äger och bestämmer över detta register?

Spelar det någon roll vem som äger det, det borde vara skit samma om det nu är någon som äger det eller inte.

Huvudsaken är att det blir okey från alla klubbar världen över eller?




Anhängare till HAMC = Sverigemodellen- ja kanske det men om jag nu påstår att ett flertal av smc:s medlemmar sitter på kåken så måste nog smc oxå kriminelisera DEN ORGINISATIONEN eller slå igen alla idrots klubbar för där finns det tjuvar o banditer.

SATSA MEDEL PÅ ALLA UNGA/GAMLA SÅ DE HAR NÅGOT ATT GÖRA PÅ DAGARNA SÅ KOMMER BROTTSLIGHETEN ATT MINSKA MASSOR, VADFÖR BLIR DET SÅ JO DÅ FÅR DOM EN UPPGIFT I SAMHÄLLET OCH ÄR TRÖTTA PÅ KVÄLLEN SAMT VILL SOVA PÅ NATTEN.

jobark
2010-09-07, 16:51
Jag hittade ett utdrag på nätet

Så här är det:
"Sverigemodellen" handlar mest om för det första god sed, folkvett, att man kontaktar det nätverk av MC-klubbar som finns, och talar om att man vill starta en klubb som man vill ha accepterad i resten av MC-klubb sverige. Då bör man visa upp sitt tilltänkta ryggmärke (klubblogo) för allmän beskådan, ifall någon kan ha invändningar mot utförande eller namn. Precis som man gjort med vapenskjöldar och adliga släktnamn sen urminnes tider. Sen handlar det om förfarandet med ryggmärken, dels vid uppstart av klubb, dels vid nyrekrytering av medlemmar. Det kan tex se ut såhär: Första året får ny klubb/ny medlem bära klubbnamnet på framsidan av västen, andra året får man även bära klubbnamnet på ryggen, tredje året får man bära fullt ryggmärke samt betäckningen MC efter klubbnamnet. INte säker på att jag redogjort exact rätt, men ni förstår principen. Sen kan varje klubb inviduellt bestämma för varje ny medlem hur länge dom ska vara Prospects (Testmedlemmar).. vilket helst ska föregås av en tid som så kallad "Hangaround" i syfte att alla medlemmar ska lära känna personen innan de tas in som prospect. De flesta klubbar väljer in prospects och sedemera medlemmar genom att alla fullvärdiga medlemmar godkänner denne. Vissa tillämpar dock omröstning där 50%, ellerannan förutbestämd majoritet avgör (kan alltså vara 90% lika gärna). Hoppas det ljusnat lite för de flesta.
FAKTA/Sverigemodellen
Sverigemodellen har 386 klubbar i hela landet. Sverigemodellen startades av Hells Angels på 90-talet och den klubben är, enligt polisen, de som styr och kontrollerar modellen.
viktigt är att veta sverigemodellen fanns redan innan då hamc kom till sverige men de renodlade den
Västernorrland, Jämtland och Hälsingland är region
2 i Sverigemodellen och där ingår 15 klubbar just nu. Regionsansvarig klubb hösten 2008 är Northtrail MC
i norra Hälsingland.
Modellen innebär att en klubb som vill starta har stadgar och regler färdigskrivna. Klubben måste accepteras och godkännas av de övriga Sverigemodellsklubbarna i regionen. Det handlar bland annat om klubbnamn, logotyper och färger som ska godkännas. Det sökande klubben måste också genomgå en provperiod.
Om klubben tas med förväntas det att man ställer upp för de andra klubbarna i modellen. Till exempel bjuder in till fester och hjälper till om någon klubb får problem. [24 oktober 2008 kl 14.56]

OH-
2010-09-08, 07:11
Det här börjar bli förvirrat. Allt blir så konstigt om man börjar lägga in helt egna betydelser i vanliga ord.

MC-klubb betyder varken mer eller mindre än en klubb för folk som har ett MC-intresse. Att då tala om nåt slags "MC-klubb-Sverige" är bara löjligt. En SVEMO-klubb som sysslar med tävlingsverksamhet har liksom inte mycket gemensamt med ett gäng som bor i klubbkåken, kör chopper och väljer att ställa sig utanför lagen.

Det är inget fel att bilda nån slags paraplyorganisation där man bara får vara med om man accepterar vissa regler. SMC är en sådan, Sverigemodellen en annan. Däremot är det olagligt och mot moral och folkvett att tvinga in individer och klubbar i sådana organisationer.

All användning av egenmäktigt våld och hot för att hävda det man upplever som rätt är helt enkelt gangstermetoder. Använder man sånt har man själv ropat ut vad man är för typer.

Pilgrim
2010-09-08, 21:43
Tack för en intressant läsning skrivet av Journalister, Poliser, medlemmar & alla andra.
Jag kan bara säge att ingen är tvingad att vara med i Sverigemodellen

Om du med detta menar att man har alternativet att upplösa klubben så har du rätt, men om du menar att man kan välja att stå utanför så är du naiv eller så försöker du kraftigt försköna verkligheten...

Ingen är väl omedveten om metoderna för att tillrättavisa olydiga i Sverigemodellen-"klassen" (inte heller Jobark antar jag?) och definitivt inte de gäng som är med i modellen. Slutsatsen blir då enkel, de som är med i modellen och med sitt tysta samtycke godkänner det tvång som HA utövar med våld eller hot om våld stödjer passivt de kriminella mc-gängen. Ingen sund människa kan väl förespråka denna typ av organisationer / sammanslutningar?

Hagis
2010-09-15, 09:40
Om du med detta menar att man har alternativet att upplösa klubben så har du rätt, men om du menar att man kan välja att stå utanför så är du naiv eller så försöker du kraftigt försköna verkligheten...

Ingen är väl omedveten om metoderna för att tillrättavisa olydiga i Sverigemodellen-"klassen" (inte heller Jobark antar jag?) och definitivt inte de gäng som är med i modellen. Slutsatsen blir då enkel, de som är med i modellen och med sitt tysta samtycke godkänner det tvång som HA utövar med våld eller hot om våld stödjer passivt de kriminella mc-gängen. Ingen sund människa kan väl förespråka denna typ av organisationer / sammanslutningar?

Har varit delaktig i denna tråd tidigare men då det bara sluta med olika påhopp så valde jag att vara passivläsare. Men nu finner jag behovet att fråga då vi nosar på det jag var inne på tidigare!

Jag är novis i ämnet därför jag frågar, men det finns ju faktiskt klubbar som står utanför denna HA-modell. Hur har dom gjort för att slippa vara delaktiga i HA´s bild av "hojvärld"

Hasse
2010-09-15, 12:01
Visst är det bra att diskutera i forum men att läsa en bok
skriven av Lasse Wierup och Matti Larsson
som heter Svensk Maffia är ljusår bättre.
Den beskrivs som en lysande skildring.
Här finns det mesta som ni diskuterar.
Har ni läst den här boken så tror jag inte ni behöver ha så många fler frågor
i ämnet .

Hagis
2010-09-15, 17:41
Jag har fått en tillräklig god koll på vad Sverige modellen (sm) är och det är inget för oss. Har bara skumläst boken i fråga och den belyser bla vad sm är men det verkar inte som att någon kan påvisa hur man ska komma runt detta problem! :confused:

Hagis
2010-09-18, 10:48
Jag har forskat lite i frågan om Sverige Modellen (sm) och via goda vänner som vet vad dom pratar om fått fram följande.

Sm är ett sätt för HA att behålla kontroll över storklubbarna, det dom bla övervakar är emblemets design, klubbens namn samt att man får förhållnings regler eller stadgar att rätta sig efter. Man är inte på något sätt en del av HA´s värld på så sätt att man måste backa upp andra klubbar osv i olagligheter. Det är kort och gott ett register över klubbar i sverige. Skulle det dyka upp en ny klubb som tex har ett ryggmärke eller namn som redan påminner om en registrerad klubb så blir man som sm reggad klubb C right skyddad.

Som sm reggad har man inga skyldigheter till HA eller någon annan klubb, men alla sm reggade klubbar följer gemensamma stadgar och man har även rätten att bära frontpatche. (stavning) Enda sättet att komma runt sm är att ge fan i att skriva mc på västen! MK (motorklubb), MF (motorförening) osv är helt okej, men just mc bör man låta bli att skriva på ryggen om man vill slippa diskutionerna med HA.

Jag säger inte att det är rätt eller fel, jag bara informerar det jag fått del av!

BMW R90s
2010-09-22, 17:34
TV1 20,00 om HA med fl. i Uppdrag granskning.

Zpin
2015-05-26, 22:04
Mycket intressant läsning och spaltmeter av felaktigheter. SBM är äldre än HA i Sverige. Hade Sverigemodellen varit uppsatt av HA skulle BMC inte varit med i modellen en gång i tiden.

Att sedan basera sina "fakta" på en kändiskåt nästan journalist som Wierup, som inte bara har sin misslyckade utbildning till journalist på folkhögskola (ej godkända betyg) utan även självutnämnd mc expert, är som att hämta fakta ur Bibeln.

Bara ett bevis på att Wierup har ett ointresse i sanning är att han avslår BRÅs årliga rapporter som trams.

Många starka åsikter här om människor/klubbar/företeelser ni bara läst om! Fördomar är bara feghet!

Hampe
2015-05-27, 09:20
Hej och välkommen till forumet.

Kul att du lyfter denna tråd som så många andra försöker få att bli bortglömd. Det uppskattar jag!
38,500 visningar när den började sjunka ner mot bottenslammet, och ytterligare 25,000 visningar medans tråden varit inaktiv.
En av de mest lästa trådarna på forumet - faktiskt den överlägset mest lästa om man räknar per gjort inlägg när jag kollade för något år sedan.
Hur som helst den mest angelägna! Tack för att du väcker den på nytt - nu kör vi igen!


Jag vet om ett fel i tråden. Jag själv har använt uttrycket "Bad standing" i en alldeles för vid betydelse på ett ställe.
Ledsen för det.

"Uppsatt av" eller "kapad av" kan vara det samma i dagsläget, eller hur?
Mer intressant torde väl vara hur sverigemodellen agerar och påverkar motorcykelsverige?
Vem har det slutgiltliga ordet? Vems ärende går man?
Är det en demokratisk förening? Äger den legitimitet?

Eller, rent hypotetiskt:
om en sfär inom Sverigemodellen - låt oss kalla dem "Änglarna från helvetet", med sina undergrupperingar "Röda Jävlar" "Rödvitagänget" och "Djävulens påfund" konsekvent och återkommande agerar effektuerande ordningsmakt både inom och utom sverigemodellen, misshandlar, hotar, kväser och trakasserar andra motorcyklister, varför är dom då fortfarande medlemmar?

Borde inte en demokratisk, legitim och seriös förening utesluta sådana medlemmar?
Om man inte gör det, då accepterar man också att just Hells Angels försöker tilltvinga sig överhöghet över MC-Sverige, och att man använder "sverigemodellen" som sitt verktyg för att åstadkomma det man vill.

Såatte...





Kanske dags att läsa på om mänskliga rättigheter, förenings- och församlingsrätt samt organisationsfrihet...?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Organisationsfrihet






Hampe

Diana
2016-05-23, 11:30
Nu har jag blivit drabbad av detta med Sverige Modellen. Jag är Admin i en FB grupp som heter LadyBikers Sweden. Jag utlyste en tävling som gick ut på medlemmarna skall skicka in förslag till logga som vi kan trycka på tröjor. Det som har hänt nu är att vi har blivit uppmanade att visa upp detta för Sverigemodellens ansvariga i regionen för att loggan ska bli godkänd, vi får på inga villkor ha ett ryggtryck. Detta måste vi göra trots att trycket inte kommer att innehålla ordet MC eller Club.

banditan
2016-05-23, 12:31
Ta kontakt med Maria på SMC:s kansli, hon kan ge råd (tyvärr är du inte den första som behövt hjälp).

Hampe
2016-05-23, 12:51
Nu har jag blivit drabbad av detta med Sverige Modellen. Jag är Admin i en FB grupp som heter LadyBikers Sweden. Jag utlyste en tävling som gick ut på medlemmarna skall skicka in förslag till logga som vi kan trycka på tröjor. Det som har hänt nu är att vi har blivit uppmanade att visa upp detta för Sverigemodellens ansvariga i regionen för att loggan ska bli godkänd, vi får på inga villkor ha ett ryggtryck. Detta måste vi göra trots att trycket inte kommer att innehålla ordet MC eller Club.

Det är lugnt - kör på som ni vill bara: de kriminella brukar ju skryta om att dom aldrig ger sig på tjejer, ha ha ha!!!

Nej, f'låt: kanske inte läge att skämta - men heller inte att lita på något så oseriöst som sverigemodellen.

Man måste ha klart för sig att sverigemodellen och dess herrar inte har någon som helst laglig rätt att hålla på som dom gör.
...och, eftersom dom inte har något stöd i lagen att effektuera påföljd av sina påhitt - så måste dom också gå utanför lagen för att komma någon vart.


I vart fall jag har inget vettigt tips att komma med, alltså kring hur ni skall bära er åt för att komma vidare.
Ibland önskar man att någon hade kraft nog till att stå emot tramserierna och helt enkelt polisanmäla den som lägger sig i sådant som han inte har att göra med. Visst vore det en härlig ironi om det var just ett tjejgäng hade ballarna att visa var skåpet skall stå...?

Nå, strid i ämnet är det ingen som begär av er.
Undrar förövrigt vad som skulle hända om en SMC-medlem skulle äska medel ur SMCs Rättsfond för att driva saken den vägen...?
*sardonisktleende*


SMC Rättsfond är en fond där SMCs medlemmar kan ansöka om bidrag till rättskostnader i frågor som är principiellt intressanta för SMCs medlemmar och som inte ersätts på annat sätt.

http://www.svmc.se/smc/Medlemsformaner/SMC_Rattsfond/

"Principiellt intressant" Check! på det.



Intressant att se hur sverigemodellen nu tydligen även scannar Facebook för att hitta spirande initiativ att tackla rakt in i sargen.
Undrar hur dom hinner bry sig så mycket? Kan inte bli mycket kört om man skall sitta och uggla efter någon som vill hitta på något kul.

Men det klart - det är det väl värt: att få vara Hells Angels bandhund.





Hampe

Diana
2016-05-23, 13:08
Nej, de har inte scannat. Men det finns medlemmar i gruppen som så gärna hjälper till och informerar om vad som händer i gruppen. De har kontaktat ansvariga inom Sverigemodellen för att kolla om vi får göra en logga, och det fick vi tydligen inte. Och nej, jag tänker inte be om lov. Men antagligen så lägger jag ner projektet helt och vi blir utan både tröja och logga.

BMW R90s
2016-05-23, 19:57
Synd att kriminella ska styra över oss hojåkare.