handdator

Visa fullständig version : Michelin Power Pure, intressant profil



Spiff
2010-05-04, 23:32
Så här ser ett Michelin Power Pure ut som har fått jobba lite (nej det är inte jag som har kört). Det ser inte riktigt ut som jag vill att ett däck skall se ut när det har fått jobba. Det där knät är ju inte riktigt bra.
2542

2543

Axman
2010-05-05, 06:43
Det finns ju i vart fall gott om gummi att göra en burnout på som det är brukligt när däck är slut. =)

(om nu bensinen i tanken räcker för att göra av med allt gummi som är kvar i mitten)

Bengt Allevad
2010-05-05, 06:58
Det ser inte så bra ut.
Kallrivet får jag ihop det till. Rätt så lik slitagebild, som jag får på mina Power One Street, som jag bara får ut 80-100 mil på bakdäcket på bana.

Samtidigt tror jag de flesta av oss går ut lite för hårt de första varven. Att börja mycket lugnt och sedan öka lite, lite de första 4-5 varven kan nog göra det hela lite bättre,

Spiff
2010-05-05, 06:59
Det finns ju i vart fall gott om gummi att göra en burnout på som det är brukligt när däck är slut. =)
)
Hahaha, nja vi får se hur mycket som är kvar när däcket skall kasseras. Först vänder vi på det ett tag så andra sidan blir utsliten också. ;-)

Spiff
2010-05-05, 08:02
Det ser inte så bra ut.
Kallrivet får jag ihop det till. Rätt så lik slitagebild, som jag får på mina Power One Street, som jag bara får ut 80-100 mil på bakdäcket på bana.

Jag tror inte det är kallrivet men jag kan ha fel, tycker i alla fall inte att det skall bli ett sånt knä precis i skarven mellan mjukare och hårdare gummi. Jag tror att infon har gått till däcksleverantören också så att de kan ge lite feedback till Michelin.
Menar du att du bara får ut 100 mil på ett Power One Street och att det beror på att du inte får upp värmen i däcket? Det låter väldigt skumt tycker jag.. Jag skulle så gärna vilja kunna mer om däck och däckslitage och var man skall göra åt det... Har letat websiter och böcker men jag tycker att det är svårt att hitta något som är vettigt och bra... Är det någon som har några tips så please skriv om det.



Samtidigt tror jag de flesta av oss går ut lite för hårt de första varven. Att börja mycket lugnt och sedan öka lite, lite de första 4-5 varven kan nog göra det hela lite bättre,
Det finns många anledningar att ta det lugnt de första varven, och är det som du misstänker så har vi en till.
Sitter och funderar på hur mycket en IR-tempmätare kan kosta.... En sån kan ju mäta tempen i däcket utan att röra vid det. Om man då sätter censorn så att den ser däcket på hojen när man kör så skulle man kunna få en däckstempmätare som visar däckstemperaturen i realtid. Det skulle ge oss massor av information.

Hansi
2010-05-05, 08:13
Har man olika gummi med olika egenskaper på samma däck så slits dom givetvis olika också. Föraren med detta däck kanske skall välja något som är lika mjukt över hela ytan, finns ju ingen anledning att ha hårdare gummi på däcket om man ändå inte skall sitta och toura motorväg.

Jag kör qualifier nånting med tre blandningar, räcker till min nivå på bana och jag kommer köra det minst två bandagar till trots att dom redan gått 500 mil förra säsongen inkl 6 dagar på gelleråsen och c:a 10 gocartbaneåkningar.

Frank S
2010-05-05, 08:24
Däcktryck? Fjädring? Dämpning?
http://www.feelthetrack.com/tire-wear.html

Catman
2010-05-05, 08:37
Jag tror inte det är kallrivet men jag kan ha fel, tycker i alla fall inte att det skall bli ett sånt knä precis i skarven mellan mjukare och hårdare gummi. Jag tror att infon har gått till däcksleverantören också så att de kan ge lite feedback till Michelin. .

Skarven mellan hårt/mjukt i Pure, är precis där det mittre mönstret tar slut.
Alltså är den hårda delen mellan de 2 mittersta "streckens" ytterkanter.

Mina 50 öre i detta är nog fjädringen samt ett stort vridmoment (superduke?)
Dock upplever jag också Pure lite mjukt men vi får se vad framtiden säger.
Jag hade dock full värme i mina efter 2 varv på Kinnekulle i helgen.
De har en riktigt snabb uppvärmning tycker jag.

Spiff
2010-05-05, 09:03
Skarven mellan hårt/mjukt i Pure, är precis där det mittre mönstret tar slut.
Alltså är den hårda delen mellan de 2 mittersta "streckens" ytterkanter.

Här?
2545



Mina 50 öre i detta är nog fjädringen samt ett stort vridmoment (superduke?)
Dock upplever jag också Pure lite mjukt men vi får se vad framtiden säger.
Jag hade dock full värme i mina efter 2 varv på Kinnekulle i helgen.
De har en riktigt snabb uppvärmning tycker jag.

Dina 50 är står ju rätt högt i kurs eftersom du jobbar med hojdäck =)
Ja det är en stor twin. Men det är så märkligt med kanten som blir mellan fullt nerlägg och en bit in, se bilden.
2546

Spiff
2010-05-05, 09:24
Däcktryck? Fjädring? Dämpning?
http://www.feelthetrack.com/tire-wear.html

På 1 säger vi kanske och på 2 Vet vi inte =)
tack för länken!

Catman
2010-05-05, 09:35
[QUOTE=Spiff;66281]Här?
2545
[QUOTE]

nej.
mellan de 2 mittre spåren....alltså i mitten på däcket.

Den plattan som blir kan vara/är resultatet av att man rätar upp och slår på gasen. Det brukar se ut så efter ett tag med massor av gasning :)

Josef
2010-05-05, 09:59
Den plattan som blir kan vara/är resultatet av att man rätar upp och slår på gasen. Det brukar se ut så efter ett tag med massor av gasning :)

Håller med. Med risk att förolämpa någon okänd förare så ser det ut som man försökt åka fort med relativt låg kurvhastighet och kompenserat med att slå på hårt i utgången.

Juh@
2010-05-05, 10:06
Kinnekulle och Falkenberg sliter ofta däcken på det sättet. Många långa högerkurvor där man ofta ger komfortgas. Dvs man ger kraftig gas efter att man börjat räta upp cykeln.

Däcken ser ut på det sättet oavsett om det är ett gummi på hela däcket eller flera av olika hårdhet.


Här?
2545



Dina 50 är står ju rätt högt i kurs eftersom du jobbar med hojdäck =)
Ja det är en stor twin. Men det är så märkligt med kanten som blir mellan fullt nerlägg och en bit in, se bilden.
2546

Agile
2010-05-05, 11:07
Men det är så märkligt med kanten som blir mellan fullt nerlägg och en bit in, se bilden.
2546


Finns inte tendensen med samma förare på andra däck är det ju märkligt. En spontan spekulation är att det går fort i kurvan men läggs på "för lite" (allt är ju relativt :eek:) gas UT ur kurvan vilket ger en kort och mild slitagetid på just det området.

Inte lika markant, och inte lika manligt, men jag hade ett liknande symptom på mitt förra däck. Då tog jag det som att jag gasade "för lite" just ut ur kurvan och därmed bara fick slitage på "mitten" och längst ut. Just jag körde nog rätt kantigt på det iofs, och är det ditt däck vet jag att så inte är fallet på det där.. Men du kanske får brassaheLveTt ännu mer just i utgången.

Ger bergis en sekund på åsen.. Tjööör bara ;)

Agile
2010-05-05, 11:09
En spontan spekulation är att det går fort i kurvan men läggs på "för lite" (allt är ju relativt :eek:) gas UT ur kurvan vilket ger en kort och mild slitagetid på just det området.


Cooolt.. Min vilda logik-gissning fick backning av folk som faktiskt ÄR snabba :cool: (hade inte läst andrasidan när jag skrev det)

Catman
2010-05-05, 12:51
Cooolt.. Min vilda logik-gissning fick backning av folk som faktiskt ÄR snabba :cool: (hade inte läst andrasidan när jag skrev det)

Nästan rätt... :)
Plattan blir när rätar upp och du slår på mycket gas.
Därav att det blir en bit ut till kanten på däcket.

Agile
2010-05-05, 13:26
Nästan rätt... :)
Plattan blir när rätar upp och du slår på mycket gas.
Därav att det blir en bit ut till kanten på däcket.


Jahaa.. Fel igen då :mad:

:p


Fast nu när jag kollar igen måste jag säga att på min skärm ser det mer slitet ut ytterst i kanten, för att sen bli en tydlig kant där det är "ruggad" men inte lika slitet längre in.

Juh@
2010-05-05, 13:37
Ser ganska snyggt slitet ut längst ut och närmare mitten. Där har inte gasen använts så mycket. men där det har blivit plattslitet är en bit från kanten och det blir gärna så då man vrider ordentlig på gasen då man går ut kurvan.


Jahaa.. Fel igen då :mad:

:p


Fast nu när jag kollar igen måste jag säga att på min skärm ser det mer slitet ut ytterst i kanten, för att sen bli en tydlig kant där det är "ruggad" men inte lika slitet längre in.

Agile
2010-05-05, 14:08
Ser ganska snyggt slitet ut längst ut och närmare mitten. Där har inte gasen använts så mycket. men där det har blivit plattslitet är en bit från kanten och det blir gärna så då man vrider ordentlig på gasen då man går ut kurvan.

Hmm.. Citerade du mig av en anledning eller blev det bara så? Var det meningen förstod jag inte varför.


Inte utifrån hur jag gör, utan hur jag VILL och FÖRSÖKER göra.. Så ska man väl ändå efter max nedlägg smeka på gas (så nära gränsen som möjligt givetvis) ändå upp till maxgas där man har rätat upp nog för att greppet tillåter det. Borde då inte slitaget bli ganska jämt från ytterkant och in? Även om det slits mer längst ut eftersom man på bana svänger mer än rätar upp, så borde det väl inte ändå inte bli en sån kant?

Juh@
2010-05-05, 15:29
Blev bara så. Har själv haft samma slitage på däcken. Det har uppstått oftast på Kinnekulle och Falkenberg. Beror på lite feghet att ge gas vid kraftig lutning, men efter att man rätat upp lite så vågar man dra på ordentligt. Det i kombination med att det är ganska långa (och många) högerkurvor där man gasar ordentligt så sliter man ut däcken på det sättet.

Jag har 2 bakdäck (pilot power resp power one) hemma som är ganska fina förutom på ett visst område :D

Båda däcken har jag fått byta efter Kinnekulle...



Hmm.. Citerade du mig av en anledning eller blev det bara så? Var det meningen förstod jag inte varför.


Inte utifrån hur jag gör, utan hur jag VILL och FÖRSÖKER göra.. Så ska man väl ändå efter max nedlägg smeka på gas (så nära gränsen som möjligt givetvis) ändå upp till maxgas där man har rätat upp nog för att greppet tillåter det. Borde då inte slitaget bli ganska jämt från ytterkant och in? Även om det slits mer längst ut eftersom man på bana svänger mer än rätar upp, så borde det väl inte ändå inte bli en sån kant?

Spiff
2010-05-05, 18:06
Håller med. Med risk att förolämpa någon okänd förare så ser det ut som man försökt åka fort med relativt låg kurvhastighet och kompenserat med att slå på hårt i utgången.

Det är Owe som kör mesigt i kurvorna =)


[QUOTE=Spiff;66281]Här?
2545
[QUOTE]

nej.
mellan de 2 mittre spåren....alltså i mitten på däcket.

Men här då? :)
2547


Den plattan som blir kan vara/är resultatet av att man rätar upp och slår på gasen. Det brukar se ut så efter ett tag med massor av gasning :)

Efter att ha snackat lite med Owe så är det nog klart att det är så det har blivit.


Kinnekulle och Falkenberg sliter ofta däcken på det sättet. Många långa högerkurvor där man ofta ger komfortgas. Dvs man ger kraftig gas efter att man börjat räta upp cykeln.

Däcken ser ut på det sättet oavsett om det är ett gummi på hela däcket eller flera av olika hårdhet.

Verkar som du har precis rätt! =)


Jahaa.. Fel igen då :mad:

:p


Fast nu när jag kollar igen måste jag säga att på min skärm ser det mer slitet ut ytterst i kanten, för att sen bli en tydlig kant där det är "ruggad" men inte lika slitet längre in.
Där har du rätt, det är slitet längs ut. Det här däcket har gått 6 dagar på bana med en kille som inte är så blyg när det gäller att gasa, tre dagar Gelleråsen och tre dagar Kinnekulle. Han har antagligen haft rätt hög hastighet i kurvan och kört "250-spår" på Kinnekulle, sedan rätat upp och sedan vridit stumt.


Ser ganska snyggt slitet ut längst ut och närmare mitten. Där har inte gasen använts så mycket. men där det har blivit plattslitet är en bit från kanten och det blir gärna så då man vrider ordentlig på gasen då man går ut kurvan.

Det som är lite märkligt är att det är två så tydliga lägen, fullt nerlägg och halvvägs upp. Vi trodde först att gränsen mellan de två olika gummina gick där och därför blev det ett så tydligt knä. Så var det inte. Trots allt får man ju säga att det här däcket har klarat sig rätt bra. Totalt kommer han att få ut 9 dagar på storbana ur ett däck som är mycket gata och lite bana på en 999 cc twin.

Spiff
2010-05-07, 14:29
Nu har jag kört några dagar i stadstrafik med Power Pure och jag upplever dem som hala!! (eller så är det jag som är ovan vid SMRen...)
Rödljus i korsning, svänger lätt höger och ger lite gas och känner hur det släpper bak.

Agile
2010-05-07, 14:58
Nu har jag kört några dagar i stadstrafik med Power Pure och jag upplever dem som hala!! (eller så är det jag som är ovan vid SMRen...)
Rödljus i korsning, svänger lätt höger och ger lite gas och känner hur det släpper bak.

Ger "lite" gas, eller lite "gas"?

Vad har de för optimal arbetstemp då?

Spiff
2010-05-07, 17:58
Ger "lite" gas, eller lite "gas"?

Vad har de för optimal arbetstemp då?

"gasa lite" , vrider ju inte stumt från röljusen i Stockholmstrafiken.

Det är ju ett vanligt gatdäck? Ingen aning vad det har för arbetstemp 50-60 grader?

Svampe
2010-05-08, 07:03
Nu har jag kört några dagar i stadstrafik med Power Pure och jag upplever dem som hala!! (eller så är det jag som är ovan vid SMRen...)
Rödljus i korsning, svänger lätt höger och ger lite gas och känner hur det släpper bak.
Däcket har ju fått en plattslitning på höger sida. det resulterar i 2 ställen med kanter, en ca 1,5-2 cm från kanten. Det blir även en mindre tydlig kant närmare mitten. Skulle tro att det är när du kommer på den det släpper.
Däck med det slitaget brukar inte vara så kul att köra på, egenskaperna är inte längre de bästa.

Spiff
2010-05-08, 07:42
Sorry jag var lite otydlig. Däcket som ses på bilderna är inte mitt utan Owes. Mina Michelin Power Pure är inte alls slitna, har bara gått två dagar på bana. Skrev om det hala beteendet i samma tråd för att det kändes rätt. Däcket är ju nytt och jag har inte hittat så mycket om det på. Nätet.





Däcket har ju fått en plattslitning på höger sida. det resulterar i 2 ställen med kanter, en ca 1,5-2 cm från kanten. Det blir även en mindre tydlig kant närmare mitten. Skulle tro att det är när du kommer på den det släpper.
Däck med det slitaget brukar inte vara så kul att köra på, egenskaperna är inte längre de bästa.

Svampe
2010-05-08, 07:48
Sorry jag var lite otydlig. Däcket som ses på bilderna är inte mitt utan Owes. Mina Michelin Power Pure är inte alls slitna, har bara gått två dagar på bana. Skrev om det hala beteendet i samma tråd för att det kändes rätt. Däcket är ju nytt och jag har inte hittat så mycket om det på. Nätet.

Ok.
Jag upplevde inte att däcken var hala när jag testkörde dem på mantorp i Torsdags.

Agile
2010-05-08, 09:11
Min tanke var att det var ett rejält "racigt" gatdäck, som må ha en lägre arb temp än slicks, men fortfarande kräver lite tid och tempo för att bli lagom varmt. Och att det kunde vara halt fram till dess.

Jag har precis gått från Pirelli Diablo gat-edish till Dunlop Qualifier RR, och har också fått känna på skillnaden i fäste när de är kallt. Men det ska förhoppningsvis hålla för mitt tempo på bana i alla fall vilket är mer väsentligt.

När ska de komma med ett däck som har bra fäste i lugnt touringtempo när det är 7 grader ute OCH håller för 20 minuter på bana i Juli?

Spiff
2010-05-08, 11:21
Ok.
Jag upplevde inte att däcken var hala när jag testkörde dem på mantorp i Torsdags.
Jag gissar att däcket höll lite högre temp då än när jag pendlar till jobbet =)
Körde du med din hoj eller var det lånehojar? Hur tyckte du däcket betedde sig på bana?


Min tanke var att det var ett rejält "racigt" gatdäck, som må ha en lägre arb temp än slicks, men fortfarande kräver lite tid och tempo för att bli lagom varmt. Och att det kunde vara halt fram till dess.

Så kan det mycket väl vara och jag önskar för mycket. Det enda jag har att jämföra med som är i närheten är BMW R1200GS med Michelin Power One Street på. Där upplevde jag inga sånna här tendenser alls, det satt som gjutet även när jag pendlade till jobbet. Det var å andra sidan fel profil och så för den hojen.



Jag har precis gått från Pirelli Diablo gat-edish till Dunlop Qualifier RR, och har också fått känna på skillnaden i fäste när de är kallt. Men det ska förhoppningsvis hålla för mitt tempo på bana i alla fall vilket är mer väsentligt.

Det är ju rätt gott om olika däck och att hålla koll på alla känns inte så enkelt. Jag har försökt hålla mig till Michelin. Vad är Dunlop Qual RR jämförbart med bland Michelins däck?
Att ett däck är tänkt för ett ändamål och därför är kass på nått annat kan ju vara ok om man är medveten om det (TKC 80 är tex rent farligt på våt asfalt men kanon på grus) och det är kanske jag som har missuppfattat Power Pures fokus.



När ska de komma med ett däck som har bra fäste i lugnt touringtempo när det är 7 grader ute OCH håller för 20 minuter på bana i Juli?
=)

Spiff
2010-05-08, 11:27
Ok.
Jag upplevde inte att däcken var hala när jag testkörde dem på mantorp i Torsdags.
Jag gissar att däcket höll lite högre temp då än när jag pendlar till jobbet =)
Körde du med din hoj eller var det lånehojar? Hur tyckte du däcket betedde sig på bana?


Min tanke var att det var ett rejält "racigt" gatdäck, som må ha en lägre arb temp än slicks, men fortfarande kräver lite tid och tempo för att bli lagom varmt. Och att det kunde vara halt fram till dess.

Så kan det mycket väl vara och jag önskar för mycket. Det enda jag har att jämföra med som är i närheten är BMW R1200GS med Michelin Power One Street på. Där upplevde jag inga sånna här tendenser alls, det satt som gjutet även när jag pendlade till jobbet. Det var å andra sidan fel profil och så för den hojen.



Jag har precis gått från Pirelli Diablo gat-edish till Dunlop Qualifier RR, och har också fått känna på skillnaden i fäste när de är kallt. Men det ska förhoppningsvis hålla för mitt tempo på bana i alla fall vilket är mer väsentligt.

Det är ju rätt gott om olika däck och att hålla koll på alla känns inte så enkelt. Jag har försökt hålla mig till Michelin. Vad är Dunlop Qual RR jämförbart med bland Michelins däck?
Att ett däck är tänkt för ett ändamål och därför är kass på nått annat kan ju vara ok om man är medveten om det (TKC 80 är tex rent farligt på våt asfalt men kanon på grus) och det är kanske jag som har missuppfattat Power Pures fokus.



När ska de komma med ett däck som har bra fäste i lugnt touringtempo när det är 7 grader ute OCH håller för 20 minuter på bana i Juli?
=)

Bengt Allevad
2010-05-08, 11:49
och det är kanske jag som har missuppfattat Power Pures fokus.

=)

Kommer inte med något nytt i sakfrågan utan bara hur jag uppfattat Power Puren vid dess marknadsföring:

Skall det inte bli ersättaren till Pilot Power och som sådan borde det inte vara sämre på någon punkt än detta förträffligga Power.
Det som Puren borde tillföra är möjligen lite bättre "banegenskaper" när det är riktigt varmt ute; >25 grader.
Att det sedan har blivit lättare är givetvis en bonus men i mitt tycke inte styrande vid valet av däcket.

Skall man därtill ha bättre feedback och mer tillplattning-anliggning vid nedlägg på bana och värmetålighet tror jag man måste måste gå upp ett snäpp i däckfamiljen, överge silica-inblandningen och samtidigt ta andra nackdelar som mycket sämre våtegenskaper, svårare att hålla rätt temp i däcket, längre uppvärmningstid om man inte har värmare, stötigare på väg om det ens är vägtillåtet.

Mitt exempel för egen del är Power One Street som med råge uppfyller vad jag skrivit i sista stycket så när som vägotillåtet och därtill väldigt få mil.

Svampe
2010-05-08, 16:13
Jag gissar att däcket höll lite högre temp då än när jag pendlar till jobbet =)
Körde du med din hoj eller var det lånehojar? Hur tyckte du däcket betedde sig på bana?


Visst höll det högre temp än på gata, men inte de första 2 varven varje pass.
Jag hade min hoj.
Hade uppträdandet från Power one street i minnet och jag tyckte att Pure var snabbstyrda, och de pallade för ett ganska högt tempo.

Jag hade lite för roligt för att hinna testa BMW S1000RR och den med viktade hjul som skulle vara likvärdigt med vikten på konkurrentdäcken.

Spiff
2010-05-08, 21:40
Visst höll det högre temp än på gata, men inte de första 2 varven varje pass.
Jag hade min hoj.

Det är sant.


Hade uppträdandet från Power one street i minnet och jag tyckte att Pure var snabbstyrda, och de pallade för ett ganska högt tempo.

Tycker att Pure och Street liknar varandra väldigt mycket (fast jag hade inga släpp med Street) kanske för lika?


Jag hade lite för roligt för att hinna testa BMW S1000RR och den med viktade hjul som skulle vara likvärdigt med vikten på konkurrentdäcken.
Vilken otur =)
Det hade ju varit spännande att prova men om Pure siktar på mest gata så kan jag inte riktigt se finessen med lätta däck. Självklart kommer tekniken att komma på Michelins övriga däck som kan tänkas komma i närheten av en bana vad det lider men om de ersätter Michelin Pilot Power med ett däck som är lättare men har sämre egenskaper på gata är jag tveksam till om det blev rätt. Förhoppningsvis är det jag som orsaka det halkiga eller så är det mina exemplar som är knasiga.

Svampe
2010-05-09, 08:33
Det hade ju varit spännande att prova men om Pure siktar på mest gata så kan jag inte riktigt se finessen med lätta däck. Självklart kommer tekniken att komma på Michelins övriga däck som kan tänkas komma i närheten av en bana vad det lider men om de ersätter Michelin Pilot Power med ett däck som är lättare men har sämre egenskaper på gata är jag tveksam till om det blev rätt. Förhoppningsvis är det jag som orsaka det halkiga eller så är det mina exemplar som är knasiga.

Finessen med lätta däck är ju i teorin att mindre energi ska gå åt vid kursförändringar.
Har inte hunnit köra dem på gata ännu :o
Får se när jag hinner med det.

Spiff
2010-05-09, 10:02
Finessen med lätta däck är ju i teorin att mindre energi ska gå åt vid kursförändringar.
Har inte hunnit köra dem på gata ännu :o
Får se när jag hinner med det.

Jo det är ju hela konceptet, det som roterar ska vara så lätt som möjligt. Det är därför en fälg till min hoj kostar 15 tusen...den är smidd och fräst och donad så kan man få bort ett kilo på däcket så är det verkligen inte fel. Frågan är vad man fick prioritera bort för att åstadkomma det, var tog man så att säga det kilot? Har man t.ex. bytt ut selican mot något som är lättare men har sämre våtegenskaper? Det tror jag inte men bara som ett exempel.