handdator

Visa fullständig version : Tidtagning på kurser..



ezzo
2007-02-01, 00:56
Tidtagning på kurser ska vi inte ha. Men instruktörer som är intresserade av laptimer kan anmäla intresse. Håller på och försöker ordna ett "Gruppköp"

Denna förfrågan har jag även gått ut med på sh.com instruktörsforum. Men då jag vet att långt i från alla instruktörer har tillgång till det forumet så frågar jag även här över intresse.

1. SENSEI

Marie
2007-02-01, 09:20
Jag kan bara konstatera att det jag hela tiden sagt besannar sig. De där kurserna är bara förtäckt roadracing och If gör förbaskat rätt när de ställer sig skeptiska till dem. Enligt min uppfattning är det SKIT av SMC att nedlåta sig till sådant.

Niklasinorr
2007-02-01, 09:40
Jag kan bara konstatera att det jag hela tiden sagt besannar sig. De där kurserna är bara förtäckt roadracing och If gör förbaskat rätt när de ställer sig skeptiska till dem. Enligt min uppfattning är det SKIT av SMC att nedlåta sig till sådant.

För det första så är det inte bestämt nånting, vi diskuterar saken inom instruktörsleden eftersom vi hela tiden strävar efter att utveckla våra kurser.

För det andra så är heller inte formen för det hela bestämt, dvs hur vi skall kunna använda tidtagning på våra kurser som ett hjälpmedel

För det tredje så förekommer ingen "roadracing" träning på våra kurser, om du har gått en SMC Bkk kurs dom senaste två åren så skulle jag vilja veta var och när det var roadracingträning? Våra kurser är saktionerade av just försäkringsbolagen därför att det är trafiksäkerthetskurser och inget annat

För det fjärde så sitter det redan idag tidtagningsutrustning på var och varannan sporthoj och vi kan inte förbjuda deltagarna att trycka på en knapp, är det inte bättre då att istället för att mörka att det används göra en fördel av det?

För det femte så är det väldigt vanligt att deltagare under dagen tycker att det går långsammare eller att det iallafall inte går fortare fastän dom känner sej varma i kläderna, men sanningen är den att det går fortare, mycket fortare i vissa fall och då kör dom lätt över sin förmåga.
Då är det utmärkt att kunna använda en tidtagningsutrustning för att dels visa på att det går fortare men framförallt för att instruktörerna att kunna hålla tempot på rätt nivå. Även instruktörerna kör fortare under dagen och vi är också bara människor, då kan det vara bra att kolla klockan för att hålla tempot på en rimlig nivå.

Inom SMC så jobbar vi alltid för att förhindra förbud, det är MYCKET bättre att försöka använda tekniska hjälpmedel till våran fördel.
Jag kan dra paralleller med internetdebatten där det då och då förekommer människor som vill förbjuda eller inskränka Internet därför att det förkommer så mycket skit där, är det inte bättre att då lära våra barn att använda Internet och filtrera informationen på rätt sätt? Sunt förnuft är en bristvara i Sverige (och världen idag)...

Istället för att börja leva om så kan det ju vara lämpligt att kolla bakgrunden till varför saker diskuteras, det är inte ATT du reagerar på diskussionen om tidtagning utan HUR du reagerar som stör mej, du kan väl kolla lite fakta nästa gång?

Ducatista
2007-02-01, 09:46
Jag kan bara konstatera att det jag hela tiden sagt besannar sig. De där kurserna är bara förtäckt roadracing och If gör förbaskat rätt när de ställer sig skeptiska till dem. Enligt min uppfattning är det SKIT av SMC att nedlåta sig till sådant.

Så lite du vet om saker och ting. :rolleyes:
Men kurserna är ju till för de som vill förbättar sin körteknik så jag förstår varför du inte gått.

Den som anser sig vara färdiglärd är snarare mer färdig än lärd
(visdomsord)

Marie
2007-02-01, 09:54
Så lite du vet om saker och ting. :rolleyes:
Men kurserna är ju till för de som vill förbättar sin körteknik så jag förstår varför du inte gått.

Den som anser sig vara färdiglärd är snarare mer färdig än lärd
(visdomsord)

Färdiglärd är jag inte, men kurser som känns meningslösa och kostar alltför mycket pengar, sliter hårt på materielen och dessutom är tråkiga ogillar jag.

Jodå, jag har varit på en av SMC sanktionerad kurs på bana EN gång. Det var för två år sedan och jag avbröt och åkte hem i förtid eftersom jag tyckte att det var urtråkigt. Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen. Fullständigt bortkastade pengar måste jag säga, och dessutom gick det åt däck och bromsbelägg för mer än hundra mil landsvägskörning. Jag ser det som helt befängt att behandla materielen så hårdhänt och illa. :mad:

Jåke
2007-02-01, 11:09
Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen.
Väldigt out of topic och egentligen onödigt som svar, men du har sagt samma sak tidigare så...

Om du hade tid att titta på omgivningarna så till den grad att du tröttnade på dem kan du inte följt med speciellt intresserat i kursen. Ingen kan lära nån annan göra saker, man kan bara visa vägen och sen är det mycket upp till deltagaren själv. Det handlar om att förstå vad som sägs, se det som förevisas och prova/känna själv för att lära sig. Sitter deltagaren och somnar för att omgivningen är tråkig har man som instruktör antingen inte nått fram eller också är inte deltagaren mottaglig för information. Har inte deltagaren ens vilja att få valuta för pengarna utan bara åker därifrån är det inte mycket man kan göra, oavsett god vilja och hårda försök. Då var personen förmodligen inte mottaglig.

Att döma ut ett koncept som du tydligen då inte ens sett egentligen (du tittade ju på omgivningarna säger du) känns som spel för galleriet.

Jag ber dig vänligt, kom med argument i ämnet eller lämna diskussionen. Sluta åtminstone slänga dig med den kurs du var på för X år sedan.

Slut OT, ämnet färdigdiskuterat.

Jag är själv tveksam till det även om jag inte har några problem med Niklas argumentation, jag har inte ägnat ämnet så mycket fundering.
- Risken finns att deltagare lägger för mycket vikt vid sin laptimer om vi tillåter såna på kurs, istället för på innehållet i kursen.
- Risken finns även att omgivningen reagerar som Marie, de har inte information utan ser bara sambandet med racing. Hur väger vi den risken?
- Det är en sak att deltagare i större utsträckning har utrustningen monterad på sina hojar, det är en annan sak att tillåta användningen. Kopplingen till trafiksäkerhet finns väl i delen färdighetsträning som ett kvitto på att de faktiskt inte kör långsammare. Men kopplingen direkt in till medvetenhet är lite vagare tycker jag.
- Som instruktörshjälpmedel så ska vi visst använda tillgänglig teknik istf förkasta den. Precis som det kan finnas poäng med att instruktören använder video. Det är lättare att visa ibland än att tala om.
- Det kommer oundvikligen att bli snack om varvtider m.m. på, efter och i samband med SMC's SHK-kurser om vi börjar med laptimer. Vare sig det är ett instruktörshjälpmedel eller inte. Är det nånting vi, försäkringsbolag och myndigheter kan leva med?

Jag är övertygad om att ni dragit detta redan, jag har inte varit en flitig gäst på sh-instruktörsmöten...

Niklasinorr
2007-02-01, 13:53
Jag är själv tveksam till det även om jag inte har några problem med Niklas argumentation, jag har inte ägnat ämnet så mycket fundering.
- Risken finns att deltagare lägger för mycket vikt vid sin laptimer om vi tillåter såna på kurs, istället för på innehållet i kursen.
- Risken finns även att omgivningen reagerar som Marie, de har inte information utan ser bara sambandet med racing. Hur väger vi den risken?
- Det är en sak att deltagare i större utsträckning har utrustningen monterad på sina hojar, det är en annan sak att tillåta användningen. Kopplingen till trafiksäkerhet finns väl i delen färdighetsträning som ett kvitto på att de faktiskt inte kör långsammare. Men kopplingen direkt in till medvetenhet är lite vagare tycker jag.
- Som instruktörshjälpmedel så ska vi visst använda tillgänglig teknik istf förkasta den. Precis som det kan finnas poäng med att instruktören använder video. Det är lättare att visa ibland än att tala om.
- Det kommer oundvikligen att bli snack om varvtider m.m. på, efter och i samband med SMC's SHK-kurser om vi börjar med laptimer. Vare sig det är ett instruktörshjälpmedel eller inte. Är det nånting vi, försäkringsbolag och myndigheter kan leva med?

Jag är övertygad om att ni dragit detta redan, jag har inte varit en flitig gäst på sh-instruktörsmöten...

Huvudet på spiken i alla ovanstående punkter Jåke, viktigt att diskutera inom instruktörsramarna...

ezzo
2007-02-01, 14:45
Ser poäng med både jåke och Nicklasinorr.
Min förfrågan är riktad enabart mot instruktörer och hos instruktörer utgår jag från att det finns mognad nog att förstå hur ett sådant här verktyg ska användas.
Jag har själv tidigare varit mot tidtagning men har sett vilka fördelar det kan ha. Och jag tycker att fördelarna överväger nackdelarna.

Jag har inte sagt att det är ok för deltagare på kurser att ta tid. Och det är ingen roadracingträning det är frågan om.
Mari jag välkomnar dig på en av de kurser jag är instruktör på och jag lovar dig att du kommer få en helt annan syn på kurserna.

Vi instruktörer ställer upp trotts att vi ekonomiskt går back på att lära andra köra motorcykel. Att vi då försöker spara kostnader på utrustning vi själva betalar för att förbättra kurserna är det fel?

Men för att inte komma för mycket offtopic ändrar jag texten i tråden.

Jåke
2007-02-01, 15:12
Med det ur världen, kan jag medge att jag inte skriver upp mig på denna lista. Men endast för att min sambo satt upp sig på sh.com-listan :D

Andra instruktörer intresserade av laptimer fyller på listan enligt sensei's första inlägg:

1. SENSEI

dawan
2007-02-01, 19:13
Anser det hela vara så otroligt korkat att jag inte ens svarar på inlägget.

Kramar till Jåke och Nicklas

Niklasinorr
2007-02-01, 20:52
Anser det hela vara så otroligt korkat att jag inte ens svarar på inlägget.

Kramar till Jåke och Nicklas

Puss på dej Dawan och må fotoblixtar lysa upp din väg:D

dawan
2007-02-01, 22:46
Puss på dej Dawan och må fotoblixtar lysa upp din väg:D

Puss tillbaka vännen i norr och må norrskenet lysa upp väg.

sp2
2007-02-01, 23:35
Puss tillbaka vännen i norr och må norrskenet lysa upp väg.

Va mysigt det blev här i tråden!:p

Niklasinorr
2007-02-02, 00:06
Va mysigt det blev här i tråden!:p

Tyvärr Per men som du förstår så kan nog du och jag inte fortsätta längre...:)

aRWe
2007-02-02, 23:26
Då är det bara en TIDsfråga innan Nicklas har gjort slut med Per, TIDigare har det berättats för mig att Per bara var ett TIDsfördriv för Nicklas, TIDs nog så reds väl denna såpopera upp, under TIDen så kan vi andra diskutera TIDtagning på kurserna.:D OBS IRONI

Niklasinorr
2007-02-03, 00:30
Då är det bara en TIDsfråga innan Nicklas har gjort slut med Per, TIDigare har det berättats för mig att Per bara var ett TIDsfördriv för Nicklas, TIDs nog så reds väl denna såpopera upp, under TIDen så kan vi andra diskutera TIDtagning på kurserna.:D OBS IRONI

Med tanke på den enorma fart som det är på det här forumet så är det ju bra om vi kan krydda med en liten såpa, då händer det ju iallafall nånting?:cool:

Sir urban
2007-02-03, 10:26
Tidtagning på kurser ska vi inte ha. Men instruktörer som är intresserade av laptimer kan anmäla intresse. Håller på och försöker ordna ett "Gruppköp"

Denna förfrågan har jag även gått ut med på sh.com instruktörsforum. Men då jag vet att långt i från alla instruktörer har tillgång till det forumet så frågar jag även här över intresse.

1. SENSEI

Vad för någon modell har du tänkt dig?

/Urban

steFAN
2007-02-03, 19:26
Färdiglärd är jag inte, men kurser som känns meningslösa och kostar alltför mycket pengar, sliter hårt på materielen och dessutom är tråkiga ogillar jag.

Jodå, jag har varit på en av SMC sanktionerad kurs på bana EN gång. Det var för två år sedan och jag avbröt och åkte hem i förtid eftersom jag tyckte att det var urtråkigt. Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen. Fullständigt bortkastade pengar måste jag säga, och dessutom gick det åt däck och bromsbelägg för mer än hundra mil landsvägskörning. Jag ser det som helt befängt att behandla materielen så hårdhänt och illa. :mad:


Det var det då den trevligaste utbildning jag fick förra sommaren!!!

ezzo
2007-02-03, 20:35
Vad för någon modell har du tänkt dig?

/Urban

Vi kollar på några olika alternativ just nu.
En modell vi hittat i USA som verkar intressant..
Återkommer med spec på den inom några dagar....

Sir urban
2007-02-03, 21:30
Vi kollar på några olika alternativ just nu.
En modell vi hittat i USA som verkar intressant..
Återkommer med spec på den inom några dagar....

Låter bra, om du vill skvallra vilka du tittar på kan du ju skicka ett pm.

Inom ett par dagar då är det ju inga problem att hålla reda på den här tråden för då ligger den ju fortfarande på "heta listan" på första sidan.

/Urban

Forsberg
2007-02-04, 07:40
Låter bra, om du vill skvallra vilka du tittar på kan du ju skicka ett pm.

Inom ett par dagar då är det ju inga problem att hålla reda på den här tråden för då ligger den ju fortfarande på "heta listan" på första sidan.

/Urban

Det går ju alltid att prenumerera på trådar, så håller mjukvaran ordning åt dig :)

Sir urban
2007-02-04, 07:56
Det går ju alltid att prenumerera på trådar, så håller mjukvaran ordning åt dig :)

Jo jag vet men det var mest skrivet med en ironisk ton då detta foruim accelererar ungefär som en pormask.

/Urban

ezzo
2007-02-05, 22:03
Jo jag vet men det var mest skrivet med en ironisk ton då detta foruim accelererar ungefär som en pormask.

/Urban

Haha..
Ska ta tag i detta lite mer seriöst under veckan och lägga fram lite förslag och alternativ...
Dryga med just denna vecka är att det är jourvecka...
Men jag hoppas få lite tid över så jag kan kolla vilka modeller Jimmy tittar på exakt.

aRWe
2007-02-06, 00:29
Skulle kunna vara intressant om "rätt" modell presenteras.:) http://www.aim-sportline.com/documents/PDFs/ENG/Loggers/Datasheet_MY_Light_TG_eng.pdf

ezzo
2007-02-06, 22:42
För just förhandling med denna..
http://www.cc-2000.com/xtracing/en/

Niklasinorr
2007-02-06, 23:07
För just förhandling med denna..
http://www.cc-2000.com/xtracing/en/

MyCron säljs b la av Greven...

ezzo
2007-02-06, 23:33
MyCron säljs b la av Greven...

Medveten om det också.. Är bekant med honom med.
Försöker hitta ett bättre pris bara..

Sir urban
2007-02-08, 06:54
Haha..
Ska ta tag i detta lite mer seriöst under veckan och lägga fram lite förslag och alternativ...
Dryga med just denna vecka är att det är jourvecka...
Men jag hoppas få lite tid över så jag kan kolla vilka modeller Jimmy tittar på exakt.

Nu börjar man ju bli lite nyfiken här i andra änden iallafall. Har du fått fram några uppgifter?

/Urban

aRWe
2007-02-08, 09:42
Såg nu att det gick att få större siffror (ser glist, åldern ni vet) så det kan vara intressant då.

ezzo
2007-02-08, 21:47
Har inte hunnit tagit tag i det något mer ännu..
Har jouren till på måndag och det har blivit sena kvällar...
Försöker sköta det mesta via mail just nu.. men det går segt...

Sir urban
2007-02-11, 20:56
Har inte hunnit tagit tag i det något mer ännu..
Har jouren till på måndag och det har blivit sena kvällar...
Försöker sköta det mesta via mail just nu.. men det går segt...

Nå hur går det? Är ju grymt nyfiken kan mam säga...

/Urban

ezzo
2007-02-12, 17:39
Uppdatering: Efter många mail mm så verkar det som om det blir enklast att dra detta via Greven.
Modellerna är då
http://www.grevensmcdelar.com/defaul...126&subcat=127

1: My Chron MCL (ca 10%)
2: My Chron TG (upp mot 15% rabbat)

I priserna ingår sändare. Om man avstår från sändare så blir det ca 200 kr lägre pris.
Sätt upp er på vilken ni är intresserad av. Samt om ni önksar en sändare eller ej

Kungen
2007-02-21, 01:40
Hej Marie..

Jag har läst hela tråden här och ser vad du skriver här.
Eftersom du bor i NV skåne så mistänker jag det var en BKK kurs som jag arangerat på Ring Knutstorp. Jag har bett behörig personal se genom alla anmälnings listorna men kan inte hitta dig där.
Så jag undrar om det var på Ring Knutstorp du gick denna kursen. på en av våra körningar.
eftersom du är så negativ till denna och om det visar sig vara vår kurs så kommer jag gå till botten med allt och ta reda på vilka instruktörer du hade den dagen och var det gick fel.

Vill du PM mig vilken dag och andra uppgifter du kommer i håg om händelsen så grottar jag vidare i detta.

vänligen
Torstein Kvamme





Färdiglärd är jag inte, men kurser som känns meningslösa och kostar alltför mycket pengar, sliter hårt på materielen och dessutom är tråkiga ogillar jag.

Jodå, jag har varit på en av SMC sanktionerad kurs på bana EN gång. Det var för två år sedan och jag avbröt och åkte hem i förtid eftersom jag tyckte att det var urtråkigt. Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen. Fullständigt bortkastade pengar måste jag säga, och dessutom gick det åt däck och bromsbelägg för mer än hundra mil landsvägskörning. Jag ser det som helt befängt att behandla materielen så hårdhänt och illa. :mad:

sporTlovER
2007-07-01, 10:39
Färdiglärd är jag inte, men kurser som känns meningslösa och kostar alltför mycket pengar, sliter hårt på materielen och dessutom är tråkiga ogillar jag.

Jodå, jag har varit på en av SMC sanktionerad kurs på bana EN gång. Det var för två år sedan och jag avbröt och åkte hem i förtid eftersom jag tyckte att det var urtråkigt. Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen. Fullständigt bortkastade pengar måste jag säga, och dessutom gick det åt däck och bromsbelägg för mer än hundra mil landsvägskörning. Jag ser det som helt befängt att behandla materielen så hårdhänt och illa. :mad:

Du ger lite dubbla svar i ditt svar...???Då var det lika bra att du åkte hem, för du är ju bara en fara för andra när du inte är fokuserad och sitter och tittar på omgivningarna..det var nog inget för dig alls då, höll du på att somna lär du inte slitit ett enda dugg varken på däck el bromsbelägg du lär inte ha behandlat ditt material hårdare än i trafiken..när du tycker du behandlar material hårt och illa, så är det långt långt långt kvar till hårt slitage, garanterat..
Men köra på bana passar inte alla, för mig är det kul och lärorikt får pressa mig och hojen hårdare än i trafiken, man blir duktig att hantera hojen i alla möjliga tänkbara situationer och jag försöker köra med 100% fokus, inte bara " lalla" runt.

Marie
2007-07-01, 10:57
Du ger lite dubbla svar i ditt svar...???Då var det lika bra att du åkte hem, för du är ju bara en fara för andra när du inte är fokuserad och sitter och tittar på omgivningarna..det var nog inget för dig alls då, höll du på att somna lär du inte slitit ett enda dugg varken på däck el bromsbelägg du lär inte ha behandlat ditt material hårdare än i trafiken..när du tycker du behandlar material hårt och illa, så är det långt långt långt kvar till hårt slitage, garanterat..
Men köra på bana passar inte alla, för mig är det kul och lärorikt får pressa mig och hojen hårdare än i trafiken, man blir duktig att hantera hojen i alla möjliga tänkbara situationer och jag försöker köra med 100% fokus, inte bara " lalla" runt.

Jag ser inget dubbelt i det hela.
Jag körde som så fort jag vågade några varv och kände att det slet helt i onödan på materielen, då sänkte jag tempot eftersom jag kände att jag slösade bensin, däck och bromsar, och dessutom hade jag ju sett banan några gånger. Då fanns det inte längre någon stimulans alls, utan det blev enbart långtråkigt. Sen var det sömgivande teoridravel och <gäsp> väntan, väntan.
Inte uträttade man varken nyttigt transportarbete eller åkte och tittade på nya och fräscha naturscenerier.
Totalt bortkastade pengar.

Izze
2007-07-01, 13:06
Jag ser inget dubbelt i det hela.
Jag körde som så fort jag vågade några varv och kände att det slet helt i onödan på materielen, då sänkte jag tempot eftersom jag kände att jag slösade bensin, däck och bromsar, och dessutom hade jag ju sett banan några gånger. Då fanns det inte längre någon stimulans alls, utan det blev enbart långtråkigt. Sen var det sömgivande teoridravel och <gäsp> väntan, väntan.
Inte uträttade man varken nyttigt transportarbete eller åkte och tittade på nya och fräscha naturscenerier.
Totalt bortkastade pengar.

Marie, det låter mest som du blev rädd och stack därifrån.

Jag tycker att du borde ge fortbildning på bana en andra chans, faktiskt.

Synd att du inte bor närmare Stockholm. Isf hade jag gärna bjudit dig på en kväll på Tuvängen.
Iaf har du vägarna förbi Södertälje någon gång så gäller erbjudandet fortfarande :)

sporTlovER
2007-07-01, 15:20
Jag ser inget dubbelt i det hela.
Jag körde som så fort jag vågade några varv och kände att det slet helt i onödan på materielen, då sänkte jag tempot eftersom jag kände att jag slösade bensin, däck och bromsar, och dessutom hade jag ju sett banan några gånger. Då fanns det inte längre någon stimulans alls, utan det blev enbart långtråkigt. Sen var det sömgivande teoridravel och <gäsp> väntan, väntan.
Inte uträttade man varken nyttigt transportarbete eller åkte och tittade på nya och fräscha naturscenerier.
Totalt bortkastade pengar.

Men då var det nog ändå inget för dig, jag insuper terorin mycket och ÖVAR praktiskt på passen det man gått igenom, är man inte intresserad att följa teorin utan tycker det är långtråkig väntan, nej då förstår jag att det inte var något för dig:confused: Feedback och vila behövs. Och känner man att man är rädd och inte vågar så kan det vara bra att avstå, jag kände första gången en skräckblandad förtjusning att köra bana, med lite förhöjd puls, men den som säger att man inte känner något första gången ljuger nog..Nu fullkomligt älskar jag att komma till banan och få känna sig ett med maskinen och köra och få in flyt och harmoni i det hela, försöker komma iväg så mycket jag kan på olika kurser och banevenemang, för det sättet jag kör på banan kan jag ALDRIG köra i trafiken.

Att se en bana och kunna den utan och innantill är stor skillnad, jag har varit på samma banor och kört och får inte nog, åker tillbaka till samma banor igen, likt andra som kör dessa banor och GILLAR att köra bana. Sen kan ju hojvalet påverka känslan att köra på banan, man kan köra alla maskiner på banan, men vissa är byggda för det:)

Betänk att det tar ca 4000 ggr:eek: innan det börjar sitta "automatiskt"

Kul att det blir lite debatt härinne ialla fall!!

Marie
2007-07-01, 20:19
Men då var det nog ändå inget för dig, jag insuper terorin mycket och ÖVAR praktiskt på passen det man gått igenom, är man inte intresserad att följa teorin utan tycker det är långtråkig väntan, nej då förstår jag att det inte var något för dig:confused: Feedback och vila behövs. Och känner man att man är rädd och inte vågar så kan det vara bra att avstå, jag kände första gången en skräckblandad förtjusning att köra bana, med lite förhöjd puls, men den som säger att man inte känner något första gången ljuger nog..Nu fullkomligt älskar jag att komma till banan och få känna sig ett med maskinen och köra och få in flyt och harmoni i det hela, försöker komma iväg så mycket jag kan på olika kurser och banevenemang, för det sättet jag kör på banan kan jag ALDRIG köra i trafiken.

Nej och att köra på ett sätt som man inte gör i trafiken känns fullständigt världsfrämmande för mig. Jag inbillade mig i min enfald att det hela gick ut på att träna det sätt man skall köra i trafiken, utan de risker omkringvarande trafik utgör. Det är ju trots allt så att för mig är motorcykeln primärt ett fortskaffningsmedel för att transportera mig och mitt bagage på billigaste sätt mellan punkt A och punkt B, och all körning på en bana blir ur den synvinkeln ett rent slöseri med däck och bensin.

Att jag senare upptäckte att den omgång däck jag hade på den där övningen presterade ungefär två till trehundra mil mindre än de brukar göra, och att jag fick byta bromsbelägg märkbart tidigare än jag annars skulle behövt göra, ja det gjorde mig ännu mera förbaskad efteråt.

1) Det kostade pengar att delta (till ingen nytta)
2) Jag offrade en halv dag då jag kunde gjort nånting betydligt vettigare eller roligare.
3) Det gick åt en halv tank bensin utan att jag fick något nyttigt transportarbete utfört.
4) Det gick åt däck och bromsbelägg motsvarande ett par hundra mils normal försiktig körning, utan att jag fick ut nånting av detta.

Totalt sett var det alltså en förbaskad massa pengar bortkastade till absolut ingen nytta, bara för att jag lyssnat på tonerna här och BMW klubbens forum att det skall vara sååååå bra att gå en sån kurs....
Dum är jag, men SÅ dum är jag inte, att jag går på den valsen fler gånger och slösar bort pengar.

Izze
2007-07-01, 20:36
Nej och att köra på ett sätt som man inte gör i trafiken känns fullständigt världsfrämmande för mig. Jag inbillade mig i min enfald att det hela gick ut på att träna det sätt man skall köra i trafiken, utan de risker omkringvarande trafik utgör. Det är ju trots allt så att för mig är motorcykeln primärt ett fortskaffningsmedel för att transportera mig och mitt bagage på billigaste sätt mellan punkt A och punkt B, och all körning på en bana blir ur den synvinkeln ett rent slöseri med däck och bensin.

Att jag senare upptäckte att den omgång däck jag hade på den där övningen presterade ungefär två till trehundra mil mindre än de brukar göra, och att jag fick byta bromsbelägg märkbart tidigare än jag annars skulle behövt göra, ja det gjorde mig ännu mera förbaskad efteråt.

1) Det kostade pengar att delta (till ingen nytta)
2) Jag offrade en halv dag då jag kunde gjort nånting betydligt vettigare eller roligare.
3) Det gick åt en halv tank bensin utan att jag fick något nyttigt transportarbete utfört.
4) Det gick åt däck och bromsbelägg motsvarande ett par hundra mils normal försiktig körning, utan att jag fick ut nånting av detta.

Totalt sett var det alltså en förbaskad massa pengar bortkastade till absolut ingen nytta, bara för att jag lyssnat på tonerna här och BMW klubbens forum att det skall vara sååååå bra att gå en sån kurs....
Dum är jag, men inte SÅ dum är jag inte, att jag går på den valsen fler gånger och slösar bort pengar.

Kognitiv dissonans?

Marie
2007-07-01, 21:44
Marie, det låter mest som du blev rädd och stack därifrån.


Antagligen är det något fel på mig från fabriken....

Jag tycker inte att det är kul att köra på bana...
och jag har nog aldrig blivit rädd när det gäller mig själv. Rädd blir jag bara när det är farligt för någon jag älskar, som t.ex. mina barn...

Jag hade inte förstånd att bli rädd när en Volvo F89-tradare prejade mig på E4:an, inte heller när jag blev överfallen i droskan. Inte blev jag rädd när jag vurpade med hojen pga glömt sidostöd - bara riktigt arg på mig själv. Inte heller när jag lade Yamahan på en isfläck i en feldoserad kurva i vintras eller när ungarna till grannen ett par hus bort sköt flera nyårsraketer vågrätt mot mig, jag bara gick rakt emot "raketelden" och tog slynglarna i örat och ledde in dem till deras pappa...
Vad jag minns blev jag inte heller rädd när jag var tolv och Axel bredvid mig på hölasset fick buken uppsprättad av hölastaren. Jag bara hoppade ner och stoppade morbror som körde traktorn och sprang sen hem till gården och hämtade bilen och körde morbror och Axel till lasarettet...

Tyvärr är väl garantitiden på mig slut sedan länge, så det lönar sig nog inte att reklamera... :rolleyes:

Izze
2007-07-01, 22:00
Antagligen är det något fel på mig från fabriken....



Tyvärr är väl garantitiden på mig slut sedan länge, så det lönar sig nog inte att reklamera... :rolleyes:

Jaja, det är nog lite mer eller mindre fel på oss allihop som är knasiga och håller på med MC-åkning ;)

Seså, skärp dig nu och det är inte försent ännu, anmäl dig till nästa broms och kurv, basta! :D

Marie
2007-07-01, 22:48
Seså, skärp dig nu och det är inte försent ännu, anmäl dig till nästa broms och kurv, basta! :D

Det där har jag redan besvarat:

Totalt sett var det alltså en förbaskad massa pengar bortkastade till absolut ingen nytta, bara för att jag lyssnat på tonerna här och BMW klubbens forum att det skall vara sååååå bra att gå en sån kurs....
Dum är jag, men SÅ dum är jag inte, att jag går på den valsen fler gånger och slösar bort pengar.

sporTlovER
2007-07-02, 09:12
Nej och att köra på ett sätt som man inte gör i trafiken känns fullständigt världsfrämmande för mig. Jag inbillade mig i min enfald att det hela gick ut på att träna det sätt man skall köra i trafiken, utan de risker omkringvarande trafik utgör. Det är ju trots allt så att för mig är motorcykeln primärt ett fortskaffningsmedel för att transportera mig och mitt bagage på billigaste sätt mellan punkt A och punkt B, och all körning på en bana blir ur den synvinkeln ett rent slöseri med däck och bensin.

Att jag senare upptäckte att den omgång däck jag hade på den där övningen presterade ungefär två till trehundra mil mindre än de brukar göra, och att jag fick byta bromsbelägg märkbart tidigare än jag annars skulle behövt göra, ja det gjorde mig ännu mera förbaskad efteråt.

1) Det kostade pengar att delta (till ingen nytta)
2) Jag offrade en halv dag då jag kunde gjort nånting betydligt vettigare eller roligare.
3) Det gick åt en halv tank bensin utan att jag fick något nyttigt transportarbete utfört.
4) Det gick åt däck och bromsbelägg motsvarande ett par hundra mils normal försiktig körning, utan att jag fick ut nånting av detta.

Totalt sett var det alltså en förbaskad massa pengar bortkastade till absolut ingen nytta, bara för att jag lyssnat på tonerna här och BMW klubbens forum att det skall vara sååååå bra att gå en sån kurs....
Dum är jag, men SÅ dum är jag inte, att jag går på den valsen fler gånger och slösar bort pengar.

Det går åt 3 tankar för mig till och ifrån och på banan, däckslitage?? Njaee man kör ju mest på sidorna och spar på mitten som slits i trafiken, bromsbelägg är ju sig en skitkostnad, det är först när det börjar bli riktigt hårda nedbromsningar som det sliter, skall jag köra runt som du säger på banan som i trafiken så behöver jag inte ens röra bromsen, då räcker planeringe och lite motorbroms, 2 uppsättningar belägg fram per år(där det slits..) kostar mindre som 1 bakdäck, och bakdäck kan det gå åt 2 per säsong ialla fall.

Men för mig är mc-min största hobby, så det FÅR kosta, jag är så billig o drift på alla andra kostnader... . Men kan väl(försöka..)förstå dem som bara tycker det är dyrt och att det inte ger något(???)

Nej för att att gilla att köra bana så passar nog ordspråket "Go big or go home" bra.

ezzo
2007-08-12, 20:57
Marie...
Du snackar om onödigt slitage på däck och bromsar.
Den grundläggande tanken med kurserna är att lära folk att framföra en mc på ett mer kontrollerat sätt.

Den största singelolyckstypen är mc som kommit för fort in i en kurva.
Genom att kunna bromsa och svänga på ett bättre sätt så hoppas vi kunna påverka denna statistik.

Om nu din tid på kursen var så bortkastad så tror jag inte för fem öre att du ens övade på de övningar som skulle göras.
Och om det nu slet så mycket på bromsarna så behöver man faktist inte bromsa på en bana om man inte vill.. Det går utmärkt att köra runt utan broms på en växel... Vilket är en övning vi ofta använder oss av. Tex 4ans växel.. och ingen broms.. Detta kräver dock lite planering.

Om man sen varken gasar eller bromsar.. utan åker runt och "kollar på naturen" Ja då sliter du inte på nämnvärt på däcken heller?

Tråkigt att du inte kan inse nyttan av kurserna.. Men det beror nog på att du är fullärd.
Du kanske då kan förklara vad som händer med en mc när du gasar, bromsar, rullar, genom en kurva... Vad händer med fjädring mm? Viktfördelning? '
Eller när du bromsar? Sittställning. Ansättning av brom? mm?
Vad är snabbstyrning?? Vad kan den vara bra för??
osv??

Vi som instruktörer ser ofta deltagare som verkligen behöver dessa kurser.. Även folk som kört hoj i över 20 år.
Så även om du inte tycker att det gav dig något.. Så finns det MÅNGA som verkligen uppskattar dem.. och som de ger massor.

Och du.. idag finns det billigare sätt än mc att frakta sig från A till B.. Fordon där du också får med din packning på.

Marie
2007-08-13, 00:00
Sensei, Jag har aldrig påstått att jag är fullärd, men jag anser inte att jag är i behov av det slaget av kunskaper. Kan jag förflytta mig, hojen och lasten mellan A och B räcker det gott och väl för mig.

Jag kan absolut inte finna att jag i någon form kan räkna hem kostnaderna som en bromsochkurvkurs är förknippad med. Den resulterar ju inte i den ringaste ekonomiska inbesparing. Då vore det betydligt större chans att kunna uppnå ekonomisk lönsamhet med kurser i snålkörning.

Maciej
2007-08-13, 07:31
Jag kan absolut inte finna att jag i någon form kan räkna hem kostnaderna som en bromsochkurvkurs är förknippad med. Den resulterar ju inte i den ringaste ekonomiska inbesparing. Då vore det betydligt större chans att kunna uppnå ekonomisk lönsamhet med kurser i snålkörning.vad finns det för ekonomisk lönsamhet i att köpa ett skinnställ, bra hjälm, nya däck eller en halv/helförsäkring på motorcykeln?

Går man skk eller sporthojskurser för att få ekonomisk lönsamhet så förstår jag att man inte är nöjd. Jag ser kurserna som en slags försäkring och hoppas att resultatet an dem är att jag inte begår misstag så jag krockar eller att de ger mig en möjlighet att kunna hantera motorcykeln så jag kan klara mig från andras misstag.

Marie
2007-08-13, 08:30
vad finns det för ekonomisk lönsamhet i att köpa ett skinnställ, bra hjälm, nya däck eller en halv/helförsäkring på motorcykeln?

Går man skk eller sporthojskurser för att få ekonomisk lönsamhet så förstår jag att man inte är nöjd. Jag ser kurserna som en slags försäkring och hoppas att resultatet an dem är att jag inte begår misstag så jag krockar eller att de ger mig en möjlighet att kunna hantera motorcykeln så jag kan klara mig från andras misstag.

Svarar jag här, löper tråden lite väl mycket bort från ämnet. Jag avser därför starta ny tråd med detta citat.
Den nya tråden finns här: http://forum.svmc.se/showpost.php?p=10375&postcount=1

Avarage
2007-08-14, 08:11
Jag kan bara konstatera att det jag hela tiden sagt besannar sig. De där kurserna är bara förtäckt roadracing och If gör förbaskat rätt när de ställer sig skeptiska till dem. Enligt min uppfattning är det SKIT av SMC att nedlåta sig till sådant.

Har du testat eller uttalar du dig trots avsaknad av erfarenhet?

Mvh!
// Niklas

Avarage
2007-08-14, 08:23
Färdiglärd är jag inte, men kurser som känns meningslösa och kostar alltför mycket pengar, sliter hårt på materielen och dessutom är tråkiga ogillar jag.

Jodå, jag har varit på en av SMC sanktionerad kurs på bana EN gång. Det var för två år sedan och jag avbröt och åkte hem i förtid eftersom jag tyckte att det var urtråkigt. Efter ett par varv hade man ju sett omgivningarna och sedan var det ingen omväxling mera. Jag höll på att somna rent ut sagt, så jag valde att göra något roligare resten av dagen. Fullständigt bortkastade pengar måste jag säga, och dessutom gick det åt däck och bromsbelägg för mer än hundra mil landsvägskörning. Jag ser det som helt befängt att behandla materielen så hårdhänt och illa. :mad:

Om du nu menar en BKK alt. Sporthojskurs (dvs. de kurser vi pratar om här och inget annat) så låter det onekligen som att du valde att inte öva utan i stället hade förväntningarna att omväxlingen under dagen skulle "serveras på silverfat" utan krav på engagemang från dig själv! Förvånad över att du blev besviken? Inte jag!!!

// Niklas

Avarage
2007-08-14, 08:43
Nej och att köra på ett sätt som man inte gör i trafiken känns fullständigt världsfrämmande för mig. Jag inbillade mig i min enfald att det hela gick ut på att träna det sätt man skall köra i trafiken, utan de risker omkringvarande trafik utgör. Det är ju trots allt så att för mig är motorcykeln primärt ett fortskaffningsmedel för att transportera mig och mitt bagage på billigaste sätt mellan punkt A och punkt B, och all körning på en bana blir ur den synvinkeln ett rent slöseri med däck och bensin.

Att jag senare upptäckte att den omgång däck jag hade på den där övningen presterade ungefär två till trehundra mil mindre än de brukar göra, och att jag fick byta bromsbelägg märkbart tidigare än jag annars skulle behövt göra, ja det gjorde mig ännu mera förbaskad efteråt.

1) Det kostade pengar att delta (till ingen nytta)
2) Jag offrade en halv dag då jag kunde gjort nånting betydligt vettigare eller roligare.
3) Det gick åt en halv tank bensin utan att jag fick något nyttigt transportarbete utfört.
4) Det gick åt däck och bromsbelägg motsvarande ett par hundra mils normal försiktig körning, utan att jag fick ut nånting av detta.

Totalt sett var det alltså en förbaskad massa pengar bortkastade till absolut ingen nytta, bara för att jag lyssnat på tonerna här och BMW klubbens forum att det skall vara sååååå bra att gå en sån kurs....
Dum är jag, men SÅ dum är jag inte, att jag går på den valsen fler gånger och slösar bort pengar.


Två nyfikna frågor Marie:

1.) Varför anmälde du dig till kursen?

Du visste ju att den genomfördes på stor bana (jag antar att du här åter igen pratar om en BKK eller Sporthojskurs, eller pratar du här om en helt annan typ av kurs?) så speciellt förvånad/besviken på att naturscenariot inte skulle ändra sig efter hand under dagen torde du ju kunnat räkna ut med stortårna, eller?

Att kursen kostade pengar torde ju heller inte kommit som en överaskning, det visste du väl redan när du anmälde dig? Så du borde, med det resonemang du för, varit besviken redan innan du betalade enär det kostade dig pengar!?

Att du heller inte skulle få något, direkt, arbete utfört kom ju heller inte som någon överaskning eftersom en bana leder dig och din motorcykel/bil/fordon till samma punkt som du startade från. Eller var detta nytt för dig (dvs. framgick inte detta tillräckligt tydligt i kursinformationen innan du anmälde dig? Dvs. hade du inte 100% klart för dig till VAD du anmälde och betalade anmälningsavgift?

Slitaget av däck och bromsbelägg avgörs i allra högsta grad av vilken övning som körs. Men om man kör ex. EN av övningarna som ofta körs i passet "Gaskontroll" så är slitaget på bromsbeläggen näst intill noll eftersom den övningen går ut på att köra (oftast i alla fall) på 1 växel och UTAN broms! Men det är klart om man nu kör en annan övning (som oftast kommer längre fram under dagen) och dessutom i ett tempo som inte BRUKAR förespråkas på dessa kurser (dvs. > 70% av din förmåga) så blir naturligtvis slitaget på däck/bromsbelägg större än vid vanlig landsvägskörning till/från arbetet. Men detta framgick väl å andra sidan även det i underlaget INFÖR kursen och torde således inte heller ha kommit som en överskning!?

2.) Torstein (Kungen) ställde en fråga, tidigare i tråden, till dig! Har du varit i kontakt med honom och gett honom underlag så han kan gå vidare och gå till botten med vad som gjorde dig så missnöjd med utbildningen?

Vad har du för konkreta förslag på MC-OLA som möter de mål som DU anser SMC skall ha för att minska mc-döden på vägarna? Dvs. VAD skall vi göra (du och jag i egenskap av medlemmar i SMC) och HUR/VAR skall vi göra det?

DU och JAG bestämmer och påverkar! Men det är också DU och JAG som måste lägga manken till och engagera oss för att det skall bli något. Dvs. idéellt arbete vilket i sin tur innebär att vi (DU och JAG) sällan får något reellt arbete utfört eller kan ha svårt att se den personliga nyttan med det enär det innebär att göra något för NÅGON ANNAN!

// Niklas
Mvh!
// Niklas

Avarage
2007-08-14, 08:45
Sensei, Jag har aldrig påstått att jag är fullärd, men jag anser inte att jag är i behov av det slaget av kunskaper. Kan jag förflytta mig, hojen och lasten mellan A och B räcker det gott och väl för mig.

Jag kan absolut inte finna att jag i någon form kan räkna hem kostnaderna som en bromsochkurvkurs är förknippad med. Den resulterar ju inte i den ringaste ekonomiska inbesparing. Då vore det betydligt större chans att kunna uppnå ekonomisk lönsamhet med kurser i snålkörning.

Har det inte slagit dig att syftet med kurserna KANSKE inte är att uppnå EKONOMISK vinning för den enskilda individen?

KAN det finnas annat syfte? VAD i så fall (som du kan se)?

// Niklas

Avarage
2007-08-14, 08:54
Antagligen är det något fel på mig från fabriken....

Jag tycker inte att det är kul att köra på bana...
och jag har nog aldrig blivit rädd när det gäller mig själv.

Fel...? Varför det? Vad är normalt och vad är onormalt?

Om du ALDRIG blir/har blivit rädd är du onekligen inte som de flesta andra på detta jordklotet. Om du heller ALDRIG blvit rädd när du kört mc hör du till en mycket liten skara motorcyklister, inte bara i sverige utan i världen.

ELLER så står innebörden, så som jag och många med mig ser den, för ordet RÄDD inte klar för dig! Dvs. du definierar ordet RÄDD (och dess känslomässiga innebörd) på annat sätt än vad som i brukligt tal/skrift menas!

Vilket av dessa två som stämmer in på dig spelar mindre roll och behöver INTE innebära att det är något fel på dig som människa!

Det jag saknar från dig, inte bara i denna diskussionen, är konkreta förslag på förändringar!

Att det vi gör, på våra kurser, är något som du finner fantastiskt negativt och till ingen som helst nytta (over all) är tydligt. Om du nu har varit deltagare och genomfört en BKK/Sporthojskurs är det självklart av vikt att vi lyckas förstå VAR det gick snett och på vilket sätt (läs arrangören av kursen, dvs. de frågor Torstein "Kungen" ställde till dig bör besvaras).

Å andra sidan, om jag skall se det ut "helikopter syn" är antalet positiva/glada deltagare vida överstigna antalet negativa efter genomförd kursdag. Så i huvudsak verkar det ju, ur den synvinkeln, som att kurserna åt minstånde ger deltagarna (majoriteten) en lyckad dag som de kan känna glädje att ha deltagit på! ;)

Mvh!
// Niklas