handdator

Visa fullständig version : Var är alla grovarbetare,fabriksarbetare...



Chopperbyggarn
2009-12-01, 09:43
Läser tråden om yrke och undrar, har grovarbetare, fabriksarbetare,skoghuggare,lokalvårdare,bönder, gruvarbetare etc slutat att köra hoj:confused: för 20-30 år sedan var det mest folk som var tvungna att duscha efter arbetet och inte innan som var motorcyklister....


Anders.J

Agile
2009-12-01, 09:55
Läser tråden om yrke och undrar, har grovarbetare, fabriksarbetare,skoghuggare,lokalvårdare,bönder, gruvarbetare etc slutat att köra hoj:confused: för 20-30 år sedan var det mest folk som var tvungna att duscha efter arbetet och inte innan som var motorcyklister....


Anders.J


Ordet du söker är "utveckling". :p

Chopperbyggarn
2009-12-01, 10:03
Ordet du söker är "utveckling". :p

Nja..är inte så säker på att det är "utveckling";)

Anders.J

Agile
2009-12-01, 10:18
Nja..är inte så säker på att det är "utveckling";)

Anders.J


Back then.. så känns det när ma pratar med folk som faktikst var med då (för jag hade fullt upp med att lära mig cykla) som att det fortfarande fanns nån mild grad av rebellkänsla över hojåkandet.

Idag är det "mysigt" att ha & köra mc. Farbröder och gummor åker på europasemestrar och de flesta gör idag skillnad på en HA-medlem och gemene hojägare.



Nu har 2 nyagenerationer kommit. Dels ett mer aktivt sporthojskollektiv som ser det mer som en sport än ett transportmedel. Dels den omtalade "återfallsknutten". Denna har ofta en HD-kopia av glidarmodell, gärna av nyare modell och med tonvis med pimp som egentligen inte hör hemma på hojtypen, men det vet han inte för han år på vad handlaren säger och skapar därigenom en ny standard.

2 ganska kapitalstarka grupper ovan, det i sin tur sorterar bort många av de du nämner. Inom de segment där nyare hojar anses "fint" har det tenderat att bli lite klassfråga. Det kostar helt enkelt en hel del att hålla på. VDn som får ett nyck kan därmed ansluta sig ganska enkelt, medan betongaren jobbar extra och långsamt skapar sin dröm.

Tyvärr får det sägas, så tror jag att detta kommer bli än tydligare i framtiden. På samma sätt som med bilmarknaden påverkas livslängden med all elektronik etc, samt att få längre kan skruva själva med sina fordon. Då är det en sak att kunna KÖPA bil/mc, men en helt annan att hålla den i drift.

gundj
2009-12-01, 11:38
Om jag ser till mig själv sâ âker jag nu en "billig skithoj", särskilt om jag jämför med vad jag âkte i mitt förra MC-liv. Och ändâ är inkomstnivân rejält mycket högre nu än när jag gick pâ ett varv o skitade ner mig.

Chopperbyggarn
2009-12-01, 11:47
Back then.. så känns det när ma pratar med folk som faktikst var med då (för jag hade fullt upp med att lära mig cykla) som att det fortfarande fanns nån mild grad av rebellkänsla över hojåkandet.

Idag är det "mysigt" att ha & köra mc. Farbröder och gummor åker på europasemestrar och de flesta gör idag skillnad på en HA-medlem och gemene hojägare.



Nu har 2 nyagenerationer kommit. Dels ett mer aktivt sporthojskollektiv som ser det mer som en sport än ett transportmedel. Dels den omtalade "återfallsknutten". Denna har ofta en HD-kopia av glidarmodell, gärna av nyare modell och med tonvis med pimp som egentligen inte hör hemma på hojtypen, men det vet han inte för han år på vad handlaren säger och skapar därigenom en ny standard.

2 ganska kapitalstarka grupper ovan, det i sin tur sorterar bort många av de du nämner. Inom de segment där nyare hojar anses "fint" har det tenderat att bli lite klassfråga. Det kostar helt enkelt en hel del att hålla på. VDn som får ett nyck kan därmed ansluta sig ganska enkelt, medan betongaren jobbar extra och långsamt skapar sin dröm.

Tyvärr får det sägas, så tror jag att detta kommer bli än tydligare i framtiden. På samma sätt som med bilmarknaden påverkas livslängden med all elektronik etc, samt att få längre kan skruva själva med sina fordon. Då är det en sak att kunna KÖPA bil/mc, men en helt annan att hålla den i drift.

Helt klart så har det tillkommit nya köpstarka grupper som du nämner och inget ont i det.
Trots detta är dom flesta hojåkare som åtminstonne jag känner, oavsett hojtyp och prislapp faktist vanliga fabriksarbetare, hantverkare, maskin/lastbils förare , lokalvårdare, svetsare , murare mm. Mäniskor som är mycket praktiskt lagda.

Om då "yrkestråden" här ger en fingervisning om vilka som deltar i SMC forum
så kan man fundera på om åsikterna här på forumet är representativa för sveriges motorcyklister?

Anders.J

Agile
2009-12-01, 11:59
Helt klart så har det tillkommit nya köpstarka grupper som du nämner och inget ont i det.
Trots detta är dom flesta hojåkare som åtminstonne jag känner, oavsett hojtyp och prislapp faktist vanliga fabriksarbetare, hantverkare, maskin/lastbils förare , lokalvårdare, svetsare , murare mm. Mäniskor som är mycket praktiskt lagda.

Om då "yrkestråden" här ger en fingervisning om vilka som deltar i SMC forum
så kan man fundera på om åsikterna här på forumet är representativa för sveriges motorcyklister?

Anders.J

Sant.

Mitt inlägg var egentligen inte särskilt viktigt för dagen, utan mer en Nostradamisk varning om framtiden. Praktiskt lagt eller ej så är det inte många som river en modern Audi eller volvomotor. Hoj-världen möter samma öde vad det lider. Man behöver en rätt djup teoretisk konskap för att skruva med moderna leksaker. Och dagens moderniteter är snart gamla, men fortfarande svåra att skruva med.

Ska den som köper en äldre billig hoj då, fortfarande tampas med svindyra servicar? Eller är det bara jag som inte hängt med i utvecklingen och kan riva moderna motorer som om de vore en gammal B20?

jan-olovj
2009-12-01, 17:45
Det är nog lika många industriarbetare och städare som det är andra yrkesgrupper men det tar väll emot att säga vad man jobbar med jäfört med ingejörer( felstavat) lärare flygare. Det upplevs faktiskt bland många av oss en klasskillnad mellan folk. Det kvittar vad man tycker men det finaste kontor eller industi kolappsar efter ett tag om inte någon håller rent och snyggar upp och alla prylar och saker som vi omger oss med krävs en som jobbar på industri för att sakerna skall finnas. Så tala om vad ni gör inget yrke är sämmre än något annat.

Agile
2009-12-01, 19:17
Det är nog lika många industriarbetare och städare som det är andra yrkesgrupper men det tar väll emot att säga vad man jobbar med jäfört med ingejörer( felstavat) lärare flygare. Det upplevs faktiskt bland många av oss en klasskillnad mellan folk. Det kvittar vad man tycker men det finaste kontor eller industi kolappsar efter ett tag om inte någon håller rent och snyggar upp och alla prylar och saker som vi omger oss med krävs en som jobbar på industri för att sakerna skall finnas. Så tala om vad ni gör inget yrke är sämmre än något annat.

Kanske ligger nåt i det.

Personligen skiter jag i vilket, jag har knegat både med systemsälj (IT) till miljardkoncerner och kört distribution. Skillnaden för mig är att jag älskar variationen och utmaningarna mer med de högre tjänsterna.

Det finns idag byggare etc som tjänar riktigt bra, och det vet folk. Så inkomstmässigt ser jag inga klassskillnader. Det är inte många civilare som tjänar 50 ksek+ heller, även om de är fler.

Problemet som jag ser det är att nästa generation inte riktigt har plats för hantverkaryrken, och att det i kombination med att tekniken gör det svårare att skruva själv snart GÖR hojåkandet till en klassfråga då glappet mellan kompetens och krav för att skruva blir större, men servicarna behövs oavsett hur billig en hoj/bil blir att köpa.

Sen gillar jag inte klassdiskussioner.. Enda gångerna jag hamnar i sånt är när nån börjar sparka uppåt, aldrig tvärtom.

Chopperbyggarn
2009-12-01, 19:53
Problemet som jag ser det är att nästa generation inte riktigt har plats för hantverkaryrken, och att det i kombination med att tekniken gör det svårare att skruva själv snart GÖR hojåkandet till en klassfråga då glappet mellan kompetens och krav för att skruva blir större, men servicarna behövs oavsett hur billig en hoj/bil blir att köpa.


Var inte för säker på det, dagens barn nästan bokstavligen föds ut ur USB porten på datorn, och växer man upp med denna teknik runt omkring sig dagligen så lär man sig att förstå hur tekniken fungerar på ett naturligt sätt som en vuxen har svårt att lära in. Är det inte en del väldigt unga barn som inte ens har hunnit börja studera data och som har lärt sig att hitta helt nya vägar runt säkerhetssytem som inte ens microsoft kände till att det var möjligt? Kanske framtidens fordon blir lätta att förstå för dessa individer?

Många av oss som har växt upp med maskiner o motorer runt oss sedan vi föddes lärde oss på samma sätt hur 1900 tals tekniken fungerade långt innan det blev aktuellt att lära sig detta genom studier.

Anders.J

Chopperbyggarn
2009-12-01, 20:11
Enda gångerna jag hamnar i sånt är när nån börjar sparka uppåt, aldrig tvärtom.

Vad är uppåt och vad är nedåt? förklara det för en som inte vet skillnaden.

Anders.J

AndersX
2009-12-01, 20:13
Var inte för säker på det, dagens barn nästan bokstavligen föds ut ur USB porten på datorn, .............Kanske framtidens fordon blir lätta att förstå för dessa individer?
Anders.J

Ja, hur man tjuvkopplar, chiptrimmar och spelar CS på den inbyggda GPS'en :D

Skämt åtsido... (som slaktarn sa)
Problemet är väl att ingen idag kan felsöka, än mindre reparera canbusen, cdi'n eller microprcessorn till ABS'n utan svindyra specialinstrument med udda anslutningskontakter utan märkning.

Det är ju en helt annan teknik idag än för 30 år Då mekaniska brytarspetsar och en konding var det mest komplicerade i elektronikväg, då el-schemat fanns med i användarhandboken.

/A.

Marie
2009-12-01, 20:36
Om då "yrkestråden" här ger en fingervisning om vilka som deltar i SMC forum
så kan man fundera på om åsikterna här på forumet är representativa för sveriges motorcyklister?

Hur representativt må var och en dra slutsats om, men om forumet är yrkesmässigt snedrekryterat så KAN det kanske bero på att tjänstemän nog fortfarande i större omfattning än arbetare sitter vid datorer (grovt generaliserat naturligtvis)

Agile
2009-12-01, 20:40
Var inte för säker på det, dagens barn nästan bokstavligen föds ut ur USB porten på datorn, och växer man upp med denna teknik runt omkring sig dagligen så lär man sig att förstå hur tekniken fungerar på ett naturligt sätt som en vuxen har svårt att lära in. Är det inte en del väldigt unga barn som inte ens har hunnit börja studera data och som har lärt sig att hitta helt nya vägar runt säkerhetssytem som inte ens microsoft kände till att det var möjligt? Kanske framtidens fordon blir lätta att förstå för dessa individer?

Många av oss som har växt upp med maskiner o motorer runt oss sedan vi föddes lärde oss på samma sätt hur 1900 tals tekniken fungerade långt innan det blev aktuellt att lära sig detta genom studier.

Anders.J

Också rätt (spännande ämne). Jag vet dock inte om jag håller med helt.

Att koppla PS3:or och koda enkel html är inte detsamma som att förstå hydralik och strulande mekanik etc. Det praktiska handlaget saknas, och det som inte funkar på samma sätt är trial & error.. (det gör det, men det känns inte så.)

Framförallt är det en jäkla skillnad på att justera ventilspel på en LC8 (KTMs V-twin) och att byta kolv på en CB750 -85.

Men du kanske har rätt. Hoppas det för kommande generationer. Jag hamnade i mitten, för jag är talanglös redan nu :eek:

Chopperbyggarn
2009-12-01, 21:17
Hur representativt må var och en dra slutsats om, men om forumet är yrkesmässigt snedrekryterat så KAN det kanske bero på att tjänstemän nog fortfarande i större omfattning än arbetare sitter vid datorer (grovt generaliserat naturligtvis)

Frågan är intressant då det kanske kan finnas vissa åsikts skillnader om vad som är viktigt när det gäller motorcyklismen. Om det finns skillnader så skulle det vara intressant att veta vilka.

Anders.J

TKH
2010-01-05, 11:26
Läser tråden om yrke och undrar, har grovarbetare,
fabriksarbetare,skoghuggare,lokalvårdare,bönder, gruvarbetare etc slutat att
köra hoj:confused: för 20-30 år sedan var det mest folk som var tvungna att
duscha efter arbetet och inte innan som var motorcyklister....
Anders.JDet kan inte vara så att man vidareutvecklat sig med tiden?
Jag startade mitt yrkesliv som fabriksarbetare. Då körde jag fortfarande hoj.
Sedan blev jag svetsare, byggare, arbetslös, fiskare, arbetslös och till slut där jag är nu, inom IT.
Frågan i tråden om yrke skulle varit skriven så här istället:
Vad har du haft för yrken i ditt liv?
Då hade man fått en bättre bild men det är lätt att vara efterklok.

Chopperbyggarn
2010-01-05, 13:45
Det kan inte vara så att man vidareutvecklat sig med tiden?
Jag startade mitt yrkesliv som fabriksarbetare. Då körde jag fortfarande hoj.
Sedan blev jag svetsare, byggare, arbetslös, fiskare, arbetslös och till slut där jag är nu, inom IT.
Frågan i tråden om yrke skulle varit skriven så här istället:
Vad har du haft för yrken i ditt liv?
Då hade man fått en bättre bild men det är lätt att vara efterklok.

Tja..jag har en bekant som har vidareutvecklat sig från att ha varit yrkeslärare till att bli fabriksarbetare..
på fabriken här jämte min verkstad så jobbar det en hel del hojåkare. Jag vet inte om åsikter angående motorcyklar,hojåkning och trafik skiljer sig åt mellan olika typer av yrkesgrupper. Jag hoppas i alla fall att alla finns med här och framför sina åsikter, i övrigt är det för mig ointressant vad hojåkare har för yrken.

Anders.j

990 Adventure
2010-01-05, 17:47
Hej o hopp trodde defenetivt att klassskillnad var något vi hade bakom oss.
Hoj åkat gör ju att vi har ett gemensamt intresse och vad vi sysslar med utöver det är vi inte så intresserade av att berätta, i mitt fall för att jag är offentlig i vissa samanhang o skulle därför inte kunna ha mitt fria ord utan anonymiteten i ett forum som detta,men alla ska veta att jag är en helt vanlig person som föddes i ett svensson hem och alldrig kommer ha några andra rötter,träffar mäniskor i alla samhälls klasser o respekterar människor från olika kunskapsområden men framför allt får man respekt av mej för att man är den man är o inte försöker vara någon annan.
Alla har brister alla har kunskaper som andra saknar så är det bara ,men om vi tar bort några från högsta kommunledningen eller sopåkarna vilka komer vi sakna först......nej anledningen till att det är färre såkallade arbetare på ett forum som detta är nog att många från det ledet inte är vana att dela med sig av sin åsikt offentligt.
Tänk på att det finns bara en av dej o det gör dej unik.

;)

TheGungner
2010-01-05, 23:26
Läser tråden om yrke och undrar, har grovarbetare, fabriksarbetare,skoghuggare,lokalvårdare,bönder, gruvarbetare etc slutat att köra hoj:confused: för 20-30 år sedan var det mest folk som var tvungna att duscha efter arbetet och inte innan som var motorcyklister....


Anders.J

Intressant hur så många lyckas blanda ihop yrke, klassfråga (om den finns) och vem som representerar vad i MC-frågor.
Bygger det resonemanget på att man är vad man arbetar med?
Jag tycker nog att det är mer komplicerat än så. För att göra en lång utläggning kort.
-Att klassificera in människor efter vad de jobbar med (eller hur de ser ut), då är man fel ute. Jag, och säkert ni också, har träffat många MC-förare (på träffar bla) och kan ha en bra kontakt med många utan att veta vad de jobbar med. Räcker inte det, oavsett jobb, då vi har ett gemensamt intresse?:cool:

zettan
2010-01-07, 17:57
Läser tråden om yrke och undrar, har grovarbetare, fabriksarbetare,skoghuggare,lokalvårdare,bönder, gruvarbetare etc slutat att köra hoj:confused: för 20-30 år sedan var det mest folk som var tvungna att duscha efter arbetet och inte innan som var motorcyklister....


Anders.J

1800-talet tog slut för 210 år sedan...;)

Förenklat kan man dela upp det såhär:

Jägare, samlare
ca 2000f.kr Bönder
1800-tal Industri
1980-tal Service & tjänster (information)

hamre
2010-01-07, 20:56
1800-talet tog slut för 210 år sedan...;)

)

Jag får det till att 1800-talet började för 210 år sen. Men va vet jag en enkel båtbyggare::D

Hasse
2010-01-08, 09:10
Nog är det väl skillnad för en hantverkare att hänga på nätet
och en kontorsknutte som jobbar hemma eller på kontor.

De som jobbar med IT/kontor kan ju lättare stjäla lite forum-tid på
raster och liknande är tex en snickare kan.:cool:

Att sedan en IT gubbe ofta är hemfallen åt att ha talet och skrivandets
konst som både hobby och arbete är inte förvånande.

Snickaren har troligen valt sitt yrke för att jobba med just hantverket
för att denne gillar det. Så att konkurrera på forum med
civilare advokater mm som gärna slingrar sig. Det kanske inte är något som är en hantverkares högsta dröm.

Dock har han/hon goda kunskaper inom MC teknik spelar ju språket inte
så avgörande stor roll men det är ju en annan femma.

Att vara både praktiskt och teoretiskt kunnig är få förunnat. De finns, absolut,
skillnaden från 18 talet är ju naturligtvis mycket mindre än idag.

så tror i alla fall jag

zettan
2010-01-08, 11:21
Jag får det till att 1800-talet började för 210 år sen. Men va vet jag en enkel båtbyggare::D

Helt rätt! Jag tänkte tvärtochbakvänt:o
"Enkel båtbyggare"... Nu ska du nog inte nedvärdera dig och ditt yrke.

Agile
2010-01-08, 14:32
Nog är det väl skillnad för en hantverkare att hänga på nätet och en kontorsknutte som jobbar hemma eller på kontor.

De som jobbar med IT/kontor kan ju lättare stjäla lite forum-tid på
raster och liknande är tex en snickare kan.:cool:

Att sedan en IT gubbe ofta är hemfallen åt att ha talet och skrivandets
konst som både hobby och arbete är inte förvånande.

Frågan om tillgänglighet har du naturligtvis helt rätt i vilket förmodligen är en avgörande faktor.

Gällande retorik och språk tvivlar jag däremot. Visst, jurister, statsvetare och sånt löst folk besitter ju en viss skolning som får många att känna sig mentalt undernärda.

Däremot har jag ett antal år inom just IT bakom mig, och även om många sitter på 200 hp så är det i många fall en väldigt smal kompetens, framförallt språkmässigt. Pedagogiken är ofta god, men retorik och förmågan att läsa mellan raderna brister ofta desto mer.

Chopperbyggarn är för mig ett strålande exempel på nån som vad jag förstått är en "hederlig knegare"! Som ändå uttrycker sin åsikt på ett alldeles utomordentligt sätt i stort sett alltid.

Från andra håll är min erfarenhet att det inte är uttrycket som brister, utan möjligtvis innehållet. Hantverkare är ofta pragmatiska av naturen och ganska enkla i sitt uttryck, vilket i ett fora som det här bara är positivt.

Att det kan vara svårare att prata politik, världsekonomi och miljöproblem med gemena snickare jämte civilare är snarare en intressefråga än bildningsfråga, även om det förmodligen är mer ovanligt med snickare på e24.se och DNs prenumerantlista. Den akademiska rollen spelar inte in där om man inte ska gräva djupare på problem och lyckas komma överens om nån form av analys. Vilket inte händer sådär jätteofta varken över en öl eller en Bagel!

swischmc
2010-01-08, 15:45
Nu kanske jag hamnar utanför trådskaparens ämne (som vanligt), men är det inte så med intressen, att man håller på med dem för att de är intressanta och roliga, inte för att träffa samma personer/personligheter som man gör på arbetstid?

Sverige och svenskarna gillar att dela in folk efter yrke. Först pratar man väder, sedan kommer den viktiga frågan: vad arbetar du med?

Det jag upptäckt sedan jag kom in i hojvärlden är att man inte ställer den frågan. Fråga ett (förutom vädret ;)) är: vilken hoj kör du?
Efter fyra dagar på SMC-kurs i Kemora åkte jag färja med tre andra deltagare. Vi insåg plötsligt att det vi visste om varandra var: hoj, körstil, namn, bostadsort (eller del av Sverige) och kanske ålder. I just den ordningen. Yrke, familj, favoritfärg osv hade ingen frågat om för ingen var intresserad. När vi väl började prata om sånt upptäckte vi att vi fyra hade helt olika yrken, familjesammansättningar och idéer. Men, och det är det jag vill komma till, det spelade ingen roll. Allt runt omkring är så ointressant när man delar mc-intresset. Själv fyllde jag aldrig i "Vad har du för yrke-tråden". Det känns helt onödigt, eftersom det inte har med mc att göra.

En annan diskussion är förståss om forumet eller tom. SMC är snedvridet, om bara en sorts yrken syns och hörs.

Agile
2010-01-09, 14:54
Nu kanske jag hamnar utanför trådskaparens ämne (som vanligt), men är det inte så med intressen, att man håller på med dem för att de är intressanta och roliga, inte för att träffa samma personer/personligheter som man gör på arbetstid?

Sverige och svenskarna gillar att dela in folk efter yrke. Först pratar man väder, sedan kommer den viktiga frågan: vad arbetar du med?

Det jag upptäckt sedan jag kom in i hojvärlden är att man inte ställer den frågan. Fråga ett (förutom vädret ;)) är: vilken hoj kör du?
Efter fyra dagar på SMC-kurs i Kemora åkte jag färja med tre andra deltagare. Vi insåg plötsligt att det vi visste om varandra var: hoj, körstil, namn, bostadsort (eller del av Sverige) och kanske ålder. I just den ordningen. Yrke, familj, favoritfärg osv hade ingen frågat om för ingen var intresserad. När vi väl började prata om sånt upptäckte vi att vi fyra hade helt olika yrken, familjesammansättningar och idéer. Men, och det är det jag vill komma till, det spelade ingen roll. Allt runt omkring är så ointressant när man delar mc-intresset. Själv fyllde jag aldrig i "Vad har du för yrke-tråden". Det känns helt onödigt, eftersom det inte har med mc att göra.

En annan diskussion är förståss om forumet eller tom. SMC är snedvridet, om bara en sorts yrken syns och hörs.


Jag håller i sak med, båda dina påståenden.

Jag lever nog ut det ngt längre dock. Även på krogen kommer frågorna i en viss följd: Kom ni hit tidigt? vart var ni innan? ska ni vidare? Vad jobbar du med? Bjuder du på en drink?

Jag ställer hellre frågan: Vad gör du annars om du får välja då, förutom hänger här?


Just med hojvärlden blir det verklighet. Man kommer in på hojtyper, körstilar och därigenom en persons innersta intresse. För det är en stor skillnad att söka kicken av att köra 300 på E4an i rusningstid (adrenalinjunkie), köra bana och söka gränsen (kontrollfreak) eller glida på sin überpimpade custom (teknik "pysslare"). För mig ger de diskussionerna betydligt mer än jobbsnacket.

Likaså med yttre påverkansnycklar som klädsel etc. Träffar nån mig i slitna jeans och sneakers får de sannolikt en annan bild än de fått om de träffat mig i kostym. På 2 hjul är det enkelt, skinnställ eller allväders är alternativen. Möjligtvis blir man dömd för att man kör "huliganhoj", men det stannar där med fördomarna.

Frågan är om smc och framförallt forumet är missvisande. Representeras vi här av en liten del där 80% har kontorsjobb och 60% är akademiker så stämmer det förmodligen inte alls varken med sveriges hojkollektiv eller smc:s medlemmar.

Å andra sidan, eftersom vi nyss konstaterat att yrke etc är tämligen irrelevant när man träffar andra hojåkare. Spelar det nån roll vilka som hänger här? Jag hade inte andra åsikter när jag körde distribution än när jag sålde systemlösningar. Varför skulle jag?

Har VVS:are andra åsikter gällande sitt intresse än jurister?