handdator

Visa fullständig version : 1700kr för BKK?!



Sidor : [1] 2

zettan
2009-02-04, 08:01
Jag har några nyfikna kompisar som snackat om att gå med i SMC och testa på BKK/SHK.
Men, hur motiverar jag dom att medlemsavgift + BKK Knutstorp kostar över 2000kr:confused::confused::confused:

Tyvärr tror jag SMC biter sig själv i röver med dessa priser på sina kurser. Visst finns det ett stort intresse, men jag minns hur det gick för Bike-events som var väldigt populära, hade bra priser, stort intresse, men som höjde priserna alldeles för mycket.

Jo, jag vet att banhyran på Knutstorp är dyr. Men andra klubbar tar ju mycket mindre betalt för en dag än SMC.
Jo, jag vet att det inte finns massor med instruktörer då.

Men ändå. 1700kr är för jävla dyrt:mad:

Jag hoppas verkligen det blir fullt alla 8 tillfällena på Knutstorp ändå och att SMC tänker över sin prissättning till 2010.

lasse999
2009-02-04, 08:29
Kan tyvärr inte annat än att hålla med.:(

pikeman59
2009-02-04, 08:53
1700 för en BKK/SHK tycker jag är ganska billigt med tanke på hur kul det är, hur mycket man lär sig och hur säker/komfortabel man känner sig efter utbildningen.

Banhyra samt ett stort antal kompetenta instruktörer kostar pengar, så är det bara. Dessutom är väl man inte bara med i SMC för att kunna få gå kurser eller?????

Själv hade jag 7 dagar på storbana i SMC:s regi förra året, galet kanske, MEN värt varenda öre.

MC = Nöjesmaskin. :D:D:D:D

Niklasinorr
2009-02-04, 09:26
Jag klistrar in en text som Per Gjers, #46 på forumet skrev på en liknande fråga angående Mittsverigebanan. Förutom priserna så stämmer hans text klockrent:

Tänk då på att hyra Mittsverige idag kostar ca 19000,- Knutstorp
kostar 80 000,-!!!


Saxat från Sporthoj.com angående att det är dyrt på Mittsverigebanan:

"Är 1150:- mycket?



På denna kursdag där du har en eller flera instruktörer i din grupp om 4-6 personer, så ingår det även fika på förmiddagen ca 50:-
Det ingår även lunch för ca 90:-, sedan får du även fika på eftermiddagen ca 50:-
Sen under dagen så har du tillgång till snacks för att du inte skall bli uttorkad eller utvattnad i värmen då du kommer att dricka ganska mycket!

Förrutom att du kommer att köra ca 6 pass a 20 minuter på banan, ca 19.000:-, så kommer du även att ha teorilektioner (hyra lokal ca 1000 kr)
Dessa pass kommer att ske delvis med dator och projektor!
På dom platser där teoripassen sker inför varje körpass finns det även whiteboardtavlor med tillhörande pennor mm.

Dom instruktörer som kommer att jobba med dig och din körning samt attityd mm. under hela dagen, har tagit ledigt från sina jobb för att hjälpa dig!

Det minsta jag som arrangör då kan bjuda dessa instruktörer på är boeende och mat! Boeendet i form av 1 säng i en 4-bäddsstuga på Antjärns Camping!
Frukost och samma mat som ni som deltagare får!

Får vi ihop så pass många deltagare så att det räcker, så får instruktörerna även reseersättning för körda mil till och från banan!

Vi är ca 40-50 st instruktörer som kuskar runt hela landet och jobbar på dessa kurser!
Vi har över 50 kurser denna sommar också! det betyder att vi kör många milTex. så rullade min racebuss över 1000 mil till enbart SMC-kurser förra sommaren!

Om vi jämför med en vanlig bandag där du inte får något annat än tillgång till banan max 6 x 20 min för ca 700:-
Dessa arrangörer tar en stor ekonomisk risk men kan tjäna bra med pengar om bandagen blir full!



Tror du att en Sporthojsinstruktörs utbildning är gratis?


För 4 år sedan när Sporthojsprojektet drog igång fick SMC stora bidrag till att utbilda instruktörer som oss. Men numer är alla dessa bidrag indragna för att vi skall klara oss själva!
Så på din fråga om vi vill tjäna pengar på kurserna? Så blir svaret alltså ja!
Om vi inte tjänar lite pengar så kan vi inte fortsätta att köra kurser i framtiden

Så priset 1.150:- är beräknat på att vi skall få ett litet plus på varje kurs så att vi kan utbilda fler instruktörer och hålla fler kurser, vilket betyder att fler går kurser och kurserna blir billigare i slutändan

1.150:- är också ett enhetspris på alla kurser över landet!
Tex. så kostar Gelleråsen ca 40.000:- att hyra en helgdag, eller Ring Knutstorp ca 80.000:-

Fördelen med dessa banor i södra delen av landet är att instruktörerna har få mil till banan!
Till Mittsverigebanan har instruktörerna ca 40 mil i snitt, vilket betyder dyrare reseräkningar!

För att få dom flesta kurser i landet att gå ihop så behöver det vara ca 45-50 st anmälda, blir det färre så går vi back!

Vad det gäller Mittsverigekurserna så har dom varit dom mest uppskattade kurserna i hela landet, men tyvärr blir detta den sista som vi kör på försommaren pga. att vi har gått back dom 3 senaste åren!
Anledningen till att vi fortsatt köra kurserna fast dom gått back är att vi vill erbjuda alla mc-åkare i övre halvan av landet utbildning, detta då på bekostnad av uteblivna instruktörsersättningar och vinsterna från kurserna i södra delen av landet

OM det blir en kurs nästa sommar så blir den förmodligen på höstkanten!

Per Gjers

Slut citat

Catman
2009-02-04, 09:35
Jag har några nyfikna kompisar som snackat om att gå med i SMC och testa på BKK/SHK.
Men, hur motiverar jag dom att medlemsavgift + BKK Knutstorp kostar över 2000kr:confused::confused::confused:

Tyvärr tror jag SMC biter sig själv i röver med dessa priser på sina kurser. Visst finns det ett stort intresse, men jag minns hur det gick för Bike-events som var väldigt populära, hade bra priser, stort intresse, men som höjde priserna alldeles för mycket.

Jo, jag vet att banhyran på Knutstorp är dyr. Men andra klubbar tar ju mycket mindre betalt för en dag än SMC.
Jo, jag vet att det inte finns massor med instruktörer då.

Men ändå. 1700kr är för jävla dyrt:mad:

Jag hoppas verkligen det blir fullt alla 8 tillfällena på Knutstorp ändå och att SMC tänker över sin prissättning till 2010.

Det som har hänt tills iår, är att kurserna är baserade på faktiska kostnader som är vid varje kurs/bana.
En del banor är dyrare och då blir kurserna på den banan dyrare.
SMC behöver visa resultat som inte är minus. Går inte det, så blir det inga kurser alls nästa år. Det är tråkigt med höjda priser, jag håller med.
Men i mina ögon, så är kurserna värda det priset. Den kunskapen och de "verktyg" som du erhåller på kurserna, är så värdefulla för ditt fortsatta välbefinnande i trafiken.
1700:- är mycket pengar men ser du till helheten, så hoppas jag du upptäcker att det faktiskt inte är så mycket pengar egentligen, baserat på det du får i utbyte.

Jag gör detta för att jag älskar att köra och lära ut.
Skulle jag räkna ekonomiskt på detta, då behövde jag nog sluta åka såhär. :(
Vi är dessutom 2 st i hushållet som håller på med kurser = dubbla utgifter.
Ska man räkna med allt, så betyder det att jag som instruktör, betalar för att få köra/lära ut på SMC-kurserna.
Ifjol körde jag ca 12 dagar och har totalt kört slut på 4 uppsättningar däck.

mina 50 öre

Denny
2009-02-04, 10:05
INTE ATT GLÖMMA ambulans vid banan

vissa andra säger sej ha sjuk personal på banan men vad hjälper de om man inte har en ambulans full med plåster och annat om olyckan e framme.
Den står vid banan dom där 15min de tar för en annan ambulans att komma efter att man ringt 112 bara dom e värda pengarna tycker jag.

Galne Dansken
2009-02-04, 10:23
..
Tyvärr tror jag SMC biter sig själv i röver med dessa priser på sina kurser. Visst finns det ett stort intresse, men jag minns hur det gick för Bike-events som var väldigt populära, hade bra priser, stort intresse, men som höjde priserna alldeles för mycket.

...

Om jag kan min historie rätt, var det tyvärr så att Bike-events stängde på grund av brist på pengar!

Intressant att inga nämner att SMCs kurser istort är ena om att alla deltagare har vanligt försäkringsskydd. Så har man t. ex. helförsäkring på sin MC, gäller även den på en SMC anordnad kurs.

zettan
2009-02-04, 10:46
Tjena Niklasinorr, Denny, Catman och galne dansken.

Jag känner till allt du skrev och vet att kurserna är jättebra (hade bl a dig Niklas på Anderstorp -08). Jag har också gått SHK-instr och förstår att allt detta kostar pengar.
Jag vet också att SMC´s kurser är så mycket mer än t ex en dag med ducceklubben, actionpics etc.
Jag tycker att det är mycket pengar, men värt det (är redan anmäld).

Däremot tror jag att det är väldigt svårt att få nya medlemmar, eller gamla, som aldrig provat på BKK/SHK att göra det.
Och det måste ju vara ett viktigt mål att få nya hojåkare att gå era utbildningar?

Jag har många kompisar som jag tjatat på i flera år att dom borde prova "en dag på banan med instr.". Alla är nyfikna och intresserade.
Men det enda dom tar upp som anledning att inte gå just är priset.
Och var det svårt att övertala när det kostade 1000-1300kr så är det nästan omöjligt att få dom att gå en kurs när det kostar 1700kr.

När det gäller SMC-skånes BKK på Knutstorp så tror jag flertalet, eller alla, instr. kommer från södra Sverige, eller Skåne.

Att folk ställer upp ideellt, eller att ambulans fick på plats är faktiskt inget unikt för SMC.

Summering:
Jag tycker BKK/SHK är mycket bra kurser som alla borde gå.

Jag tror priset (1700kr) dels är för högt för att få nya kursdeltagare och att det kanske kan få oss som gått utb. flera gånger att välja billigare allternativ.
Jag hoppas inte jag får rätt.

ezzo
2009-02-04, 13:01
Så vad tycker du att en kurs ska kosta?
Vi som instruktörer betalar ungefär 1000 kr ur egen ficka för att köra som instruktör 1 kursdag.
Under den kursdagen är vi på banan för er som deltagare. Vi får ingen egen körning.
Vi sliter alltså på vår egen hoj och utrustning. På däck vi själv får betala mm.
För att vi inte kan ta ut priser som skulle täcka våra kostnader.

Jag kör som föråkare på några andra bandagar.. (andra än smc)
Där kör jag helt utan ersättning. Ersättningen för såna dagar består i den bantid som jag själv får köra.
Som banånknigsarrangör kommersiellt hyr man ut bantid till deltagarna.
Man bjuder inte på Lunch, fika mm.
Inga försäkringar gäller.
Dvs deras kostnader är betydligt lägre än de som SMC har.

SMC bedriver kurser. Med instruktörer,
Vi lär dig köra hoj utifrån dina kunskaper.
Vi bjuder på fika och lunch.
Hos oss gäller din försäkring.
Max 6 deltagare per instruktör.

Instruktörerna borde inte behöva betala något ur egen ficka för detta. Men det gör vi.. För att kunna hålla priserna nere.

Ett verkligt pris borde ligga på ca 3000 kr för en sån här kurs.
För att det ska gå break even för alla som jobbar med den.

Så med tanke på vad du får..en kurs som enligt många är bättre än CSSs kurserna. Så är det billigt.

SMC medlemskapet ger dessutom också andra fördelar än bara tillgång till en kurs.

Niklasinorr
2009-02-04, 13:03
Tjena Niklasinorr, Denny, Catman och galne dansken.

Jag känner till allt du skrev och vet att kurserna är jättebra (hade bl a dig Niklas på Anderstorp -08). Jag har också gått SHK-instr och förstår att allt detta kostar pengar.
Jag vet också att SMC´s kurser är så mycket mer än t ex en dag med ducceklubben, actionpics etc.
Jag tycker att det är mycket pengar, men värt det (är redan anmäld).

Däremot tror jag att det är väldigt svårt att få nya medlemmar, eller gamla, som aldrig provat på BKK/SHK att göra det.
Och det måste ju vara ett viktigt mål att få nya hojåkare att gå era utbildningar?

Jag har många kompisar som jag tjatat på i flera år att dom borde prova "en dag på banan med instr.". Alla är nyfikna och intresserade.
Men det enda dom tar upp som anledning att inte gå just är priset.
Och var det svårt att övertala när det kostade 1000-1300kr så är det nästan omöjligt att få dom att gå en kurs när det kostar 1700kr.

När det gäller SMC-skånes BKK på Knutstorp så tror jag flertalet, eller alla, instr. kommer från södra Sverige, eller Skåne.

Att folk ställer upp ideellt, eller att ambulans fick på plats är faktiskt inget unikt för SMC.

Summering:
Jag tycker BKK/SHK är mycket bra kurser som alla borde gå.

Jag tror priset (1700kr) dels är för högt för att få nya kursdeltagare och att det kanske kan få oss som gått utb. flera gånger att välja billigare allternativ.
Jag hoppas inte jag får rätt.

Jag håller med dig, men som Tom skriver, antingen kör vi kurs eller så gör vi det inte. Vi kan inte betala för att deltagare skall gå kurs, så är den krassa verkligheten tyvärr. Och som sagt, Knutstorp är sveriges dyraste bana, 80 000 spänn per dag, och då kostar kurserna därefter.
Om vi vänder på det, hur skulle du vilja göra för att få ner priset, vad skall vi skala bort?

zettan
2009-02-04, 13:16
Så vad tycker du att en kurs ska kosta?
Vi som instruktörer betalar ungefär 1000 kr ur egen ficka för att köra som instruktör 1 kursdag.
Under den kursdagen är vi på banan för er som deltagare. Vi får ingen egen körning.
Vi sliter alltså på vår egen hoj och utrustning. På däck vi själv får betala mm.
För att vi inte kan ta ut priser som skulle täcka våra kostnader.

Jag kör som föråkare på några andra bandagar.. (andra än smc)
Där kör jag helt utan ersättning. Ersättningen för såna dagar består i den bantid som jag själv får köra.
Som banånknigsarrangör kommersiellt hyr man ut bantid till deltagarna.
Man bjuder inte på Lunch, fika mm.
Inga försäkringar gäller.
Dvs deras kostnader är betydligt lägre än de som SMC har.

SMC bedriver kurser. Med instruktörer,
Vi lär dig köra hoj utifrån dina kunskaper.
Vi bjuder på fika och lunch.
Hos oss gäller din försäkring.
Max 6 deltagare per instruktör.

Instruktörerna borde inte behöva betala något ur egen ficka för detta. Men det gör vi.. För att kunna hålla priserna nere.

Ett verkligt pris borde ligga på ca 3000 kr för en sån här kurs.
För att det ska gå break even för alla som jobbar med den.

Så med tanke på vad du får..en kurs som enligt många är bättre än CSSs kurserna. Så är det billigt.

SMC medlemskapet ger dessutom också andra fördelar än bara tillgång till en kurs.


Tycker du att det kostar för mycket för dig som instruktör får du väl helt enkelt sluta som det. Jag kan tyvärr inte ge dig något annat tips. 99% av Sveriges föreningar/klubbar bygger på ideell verksamhet. Take it or leave it!

Dessutom var det ju inte detta diskussionen handlade om. Utan priset för deltagarna.

LC4ever
2009-02-04, 13:26
Jag håller med dig, men som Tom skriver, antingen kör vi kurs eller så gör vi det inte. Vi kan inte betala för att deltagare skall gå kurs, så är den krassa verkligheten tyvärr. Och som sagt, Knutstorp är sveriges dyraste bana, 80 000 spänn per dag, och då kostar kurserna därefter.
Om vi vänder på det, hur skulle du vilja göra för att få ner priset, vad skall vi skala bort?

Jag kan bara hålla med er all.
1. Kurserna är otroligt bra och nyttiga.
2. Kurserna är aldeles för dyra.

Vad skulle priset bli om man använde Sturup Raceway?
Jag vet att Sydskanes Emse använder denna och att den är betydligt billigare än Knutstorp.

Betalar SMC något till försäkringsbolagen för dessa körningar? Låter nästan så i resonemanget.
Jag har kör just med Sydskanes Emse och vi har alltid lunch, ambulans på plats och duktiga instruktörer. Trots det kostar körningarna mindre än SMC's.
Den stora skillnaden numera är att försäkringen gäller för SMC och inte Sydskånes, men inverkar det på SMC's pris?

Så mitt förslag, byt bana!

zettan
2009-02-04, 13:27
Jag håller med dig, men som Tom skriver, antingen kör vi kurs eller så gör vi det inte. Vi kan inte betala för att deltagare skall gå kurs, så är den krassa verkligheten tyvärr. Och som sagt, Knutstorp är sveriges dyraste bana, 80 000 spänn per dag, och då kostar kurserna därefter.
Om vi vänder på det, hur skulle du vilja göra för att få ner priset, vad skall vi skala bort?

Som jag skrev tidigare så hoppas jag att jag får fel och att kurserna fylls av både nya och gamla deltagare och att detta fortsätter år efter år.

Vad man ev. kan skala bort är jag för dåligt insatt i att svara på. Jag tänker inte göra bort mig genom att ge mig in i en diskussion jag inte reder ut.

Jag ifrågasatte bara priset. Framförallt när det gäller att locka nya deltagare.

Att BKK/SHK är bra behöver ni inte berätta för mig om och om igen. Det vet jag och det har jag skrivit flera gånger. Jag vet också att instr. ställer upp och bekostar mycket själva.

Jag tycker också att det är bra att så många "SMCare" dyker upp och försvarar det ni tror på. Men jag tror nog ändå att ni ska diskutera priset. Det lär ni nog få göra förr eller senare.

Nu får jag väl lacka om hojen och köpa ny hjälm så ni inte känner igen mig på banan i sommar;).
Men det är ju kritik som utvecklar oss alla.

Niklasinorr
2009-02-04, 13:39
Det är konstruktiv kritik som för oss framåt, dvs kritik där någon säger att "Detta är dåligt för att .... och mitt förslag för att förbättra detta är ...."

Om du säjer "Det är för dyrt" Så svarar jag "Hur långt är ett snöre?".

Vi har vissa fasta kostnader, vi har driftskostnader, vi har utvecklingskostnader och det är en dyr bana. Vi sätter ett pris utifrån detta. Sen att du tycker att det är för dyrt för det du får ut förstår jag mycket väl, men att det är FÖR dyrt håller jag inte med om. Vi tjänar inte några pengar på den här verksamheten, det är i princip ett självkostnadspris om vi ser till hela verksamheten.
Till exempel så betalar vi inte direkt för att ha försäkringar som gäller, däremot så ligger det VÄLDIGT många mantimmar bakom att vi har försäkringar på våra kurser. Detta måste betalas.

Om du verkligen vill veta vad det kostar så är det bara att du ringer kansliet i Borlänge, du kan säkert få se en budget för till exempel Knutstorp så får du se själv vad som kostar och hur mycket. Jag tror inte att du heller tycker att det är för dyrt se.

Sen att det är mycket pengar för dig som person det är en annan sak, emn det har ingenting med att kurserna är FÖR dyra:)

Och nej, du behöver inte lacka om hjälmen, jag uppskattar diskussioner och ser inget personligt i det:)


Som jag skrev tidigare så hoppas jag att jag får fel och att kurserna fylls av både nya och gamla deltagare och att detta fortsätter år efter år.

Vad man ev. kan skala bort är jag för dåligt insatt i att svara på. Jag tänker inte göra bort mig genom att ge mig in i en diskussion jag inte reder ut.

Jag ifrågasatte bara priset. Framförallt när det gäller att locka nya deltagare.

Att BKK/SHK är bra behöver ni inte berätta för mig om och om igen. Det vet jag och det har jag skrivit flera gånger. Jag vet också att instr. ställer upp och bekostar mycket själva.

Jag tycker också att det är bra att så många "SMCare" dyker upp och försvarar det ni tror på. Men jag tror nog ändå att ni ska diskutera priset. Det lär ni nog få göra förr eller senare.

Nu får jag väl lacka om hojen och köpa ny hjälm så ni inte känner igen mig på banan i sommar;).
Men det är ju kritik som utvecklar oss alla.

zettan
2009-02-04, 13:55
Det är konstruktiv kritik som för oss framåt, dvs kritik där någon säger att "Detta är dåligt för att .... och mitt förslag för att förbättra detta är ...."

Om du säjer "Det är för dyrt" Så svarar jag "Hur långt är ett snöre?".

Vi har vissa fasta kostnader, vi har driftskostnader, vi har utvecklingskostnader och det är en dyr bana. Vi sätter ett pris utifrån detta. Sen att du tycker att det är för dyrt för det du får ut förstår jag mycket väl, men att det är FÖR dyrt håller jag inte med om. Vi tjänar inte några pengar på den här verksamheten, det är i princip ett självkostnadspris om vi ser till hela verksamheten.
Till exempel så betalar vi inte direkt för att ha försäkringar som gäller, däremot så ligger det VÄLDIGT många mantimmar bakom att vi har försäkringar på våra kurser. Detta måste betalas.

Om du verkligen vill veta vad det kostar så är det bara att du ringer kansliet i Borlänge, du kan säkert få se en budget för till exempel Knutstorp så får du se själv vad som kostar och hur mycket. Jag tror inte att du heller tycker att det är för dyrt se.

Sen att det är mycket pengar för dig som person det är en annan sak, emn det har ingenting med att kurserna är FÖR dyra:)

Och nej, du behöver inte lacka om hjälmen, jag uppskattar diskussioner och ser inget personligt i det:)

Håller med dig om allt förrutom att jag inte ger konstruktiv kritik.
Det har jag inte gjort, men det kan jag inte heller eftersom jag vet för lite.
Jag ville bara lyfta det som jag tror kan bli ett stort problem för att locka nya deltagare.

Är inte ett snöre lite kostare än ett rep:) och ett rep smalare än en tamp:)
Hur är det med skot förresten:confused:

Catman
2009-02-04, 13:57
Jag ifrågasatte bara priset. Framförallt när det gäller att locka nya deltagare.

Men jag tror nog ändå att ni ska diskutera priset. Det lär ni nog få göra förr eller senare.

Men det är ju kritik som utvecklar oss alla.

JAg skrev detta i mitt inlägg.


Men i mina ögon, så är kurserna värda det priset. Den kunskapen och de "verktyg" som du erhåller på kurserna, är så värdefulla för ditt fortsatta välbefinnande i trafiken.
1700:- är mycket pengar men ser du till helheten, så hoppas jag du upptäcker att det faktiskt inte är så mycket pengar egentligen, baserat på det du får i utbyte.

mina 50 öre

Där har du mina argument för att få nya medlemmar och för att få nya deltagare.
Det mest ideala vore väl en gratis BKK/SHK för nya medlemmar men det tror jag blir en utopi pga kostnaderna.

Och vad gäller kritiken så håller jag med.
Saklig kritik är det som gör oss bättre.

Återigen, mina 50 öre

zettan
2009-02-04, 14:02
JAg skrev detta i mitt inlägg.


Där har du mina argument för att få nya medlemmar och för att få nya deltagare.
Det mest ideala vore väl en gratis BKK/SHK för nya medlemmar men det tror jag blir en utopi pga kostnaderna.

Och vad gäller kritiken så håller jag med.
Saklig kritik är det som gör oss bättre.

Återigen, mina 50 öre

Det är precis så jag också säger:

- En dag med instr. på bana är mer lärorik än en sommar på vägen.

Tyvärr verkar det lock-betet vara bra nog.

Jag tycker din idé med gratis, eller i alla fall billigare, fösta gången låter kanon!

Smoto
2009-02-04, 14:05
Det är skillnad på dyrt och mycket pengar.
Jag blir med glatt överraskad när jag ser samma folk komma 5-10ggr under en säsong. Vi har ju ett syfte i vårt upplägg som ska gynna mc kollektivet. Tyvärr som allt idag, kostar det pengar. Detta är ju ständigt en kamp med avvägningar. Men för att bedriva en frisk verksamhet så ser det tyvärr ut som det gör med priserna. Som någon nämnde. Det finns ju fler banor, 2- dagars kurs på någon av de kanske vore nåt?

Du säger det är svårt och få med vänner pga priset. Försök locka med dom en gång iaf och fråga dom vid dagens slut om de tyckte det var värt pengarna. Kan bli ett intressant svar...

Jag har äntligen lyckats övertala min 60-åriga far att köpa sportigare hoj. Det verkar bli så att han kommer prova på SH-kurs i sommar med.

/
Dennis
SHI Karlstad

Marie
2009-02-04, 14:11
Jag kan bara sälla mig till skaran som säger att det blivit för dyrt. Jag har länge varit utsatt för indoktrineringen här, om hur bra det är med BKK, och hade bestämt mig för att iår skulle det bli av med en "riktig" smc-kurs. Men när jag såg priset så backade jag snabbt. För 1700 stockholmspesetas får jag soppa fram och tillbaka till min husvagn i Österrike, och för mig är det MYCKET mera värt än en kurs vars kvaliteter jag bara kan bedöma efter hörsägen.

Om det nu är att Knutstorp är sååå förtvivlat dyrt, kan jag inte annat än fråga mig varför i helsefyr ni då envisas med att använda den banan?

Och det där med ambulansen? Har SMC alltid en ambulans beredd på alla banor där ni håller kurs, eller är det bara på Knutstorp? Jag förstår inte vitsen, faktiskt! Det påstås vitt och brett att det är säkrare att köra på bana iän i trafiken, och i trafiken får man allt vänta den tid det tar för 112 att hantera ett ambulanslarm. Inte har jag någon bokad ambulans som kör 100 meter bakom mig hela tiden.

Jag tror att det är dags att SMC sätter sig ner i ledningen och börjar diskutera hela den här delen av verksamheten.

* Är den bara till för lyxlirare som söker alibi för att flåköra på bana med bibehållet försäkringsskydd, eller är det meningen att bredda kompetensen hos mc-kollektivet?
Är svaret, trots vad ert faktiska agerande ger sken av, det senare, så är det nog dags att planera om kurserna radikalt med stentuff kostnadsjakt. För det är väl inte så att ni inbillar er - eller ännu värre önskar - att mc-körning är förbehållet de mest välbeställda?

För som det nu verkar, är smc ingenting för oss som åker hoj av besparingsskäl, och tar och broderar ut det hela med några nöjesmil när det finns en slant över till lite mera bensin vid månadsslutet.

zettan
2009-02-04, 14:14
Du säger det är svårt och få med vänner pga priset. Försök locka med dom en gång iaf och fråga dom vid dagens slut om de tyckte det var värt pengarna. Kan bli ett intressant svar...

Det svaret vet vi alla. Jag tror verkligen inte att någon blir besviken.
Men dom ska ju komma dit först. Och 1700kr lockar inte.
Billigare första gången (som någon skrev)?


Jag har äntligen lyckats övertala min 60-åriga far att köpa sportigare hoj. Det verkar bli så att han kommer prova på SH-kurs i sommar med.

/
Dennis
SHI Karlstad

Det svaret vet vi alla. Jag tror verkligen inte att någon blir besviken.
Men dom ska ju komma dit först. Och 1700kr lockar inte.
Billigare första gången (som någon skrev)?


Trevligt med din farsa. I ducceklubben har vi en gentleman i vitt ställ som kör som satan. Vågar inte gissa hans ålder, men han är inte 35 i alla fall. Hur häftigt som helst!

swischmc
2009-02-04, 14:34
Jag har inte läst hela tråden, så detta kanske blir en upprepning... men om man väljer att gå SMC's flerdagarskurser blir det billigare per dag. Plus att man får en fantasktisk gemenskap på köpet. :)

Annars är väl 1700:- inte hela världen?? Bara att försäkra hojen kostar bra mycket mer... suck... och efter en kurs kanske man kör så mycket bättre att det i långa loppet ger lägre försäkringskostnader. ;)

Marie
2009-02-04, 14:53
Jag har inte läst hela tråden, så detta kanske blir en upprepning... men om man väljer att gå SMC's flerdagarskurser blir det billigare per dag. Plus att man får en fantasktisk gemenskap på köpet. :)

Annars är väl 1700:- inte hela världen?? Bara att försäkra hojen kostar bra mycket mer... suck... och efter en kurs kanske man kör så mycket bättre att det i långa loppet ger lägre försäkringskostnader. ;)

Billigare per dag, kanske, men när man inte har de 1700 ens, så kvittar sådana resonemang lika. Gemenskapen struntar jag totalt i, skulle jag köpa kurs vore det för att lära något, inte för att prata skit med folk. Det kan jag göra gratis nere på Ica eller på Lidl.

Inte kostar försäkringen "bra mycket mer", tvärtom mindre. Helår helförsäkring betalade jag i dagarna. 1644 kr. Svårt att få en premiesänkning där som betalar kursen inom överskådlig framtid. Vill du ha ner försäkringskostnaden är det effektivare att byta hoj.

Nej nu måste jag gå ut i snögloppet och starta hojen för att köra till Ica och Lidl och handla.

pikeman59
2009-02-04, 15:07
Jag kan bara sälla mig till skaran som säger att det blivit för dyrt. Jag har länge varit utsatt för indoktrineringen här, om hur bra det är med BKK, och hade bestämt mig för att iår skulle det bli av med en "riktig" smc-kurs. Men när jag såg priset så backade jag snabbt. För 1700 stockholmspesetas får jag soppa fram och tillbaka till min husvagn i Österrike, och för mig är det MYCKET mera värt än en kurs vars kvaliteter jag bara kan bedöma efter hörsägen.

Om det nu är att Knutstorp är sååå förtvivlat dyrt, kan jag inte annat än fråga mig varför i helsefyr ni då envisas med att använda den banan?

Och det där med ambulansen? Har SMC alltid en ambulans beredd på alla banor där ni håller kurs, eller är det bara på Knutstorp? Jag förstår inte vitsen, faktiskt! Det påstås vitt och brett att det är säkrare att köra på bana iän i trafiken, och i trafiken får man allt vänta den tid det tar för 112 att hantera ett ambulanslarm. Inte har jag någon bokad ambulans som kör 100 meter bakom mig hela tiden.

Jag tror att det är dags att SMC sätter sig ner i ledningen och börjar diskutera hela den här delen av verksamheten.

* Är den bara till för lyxlirare som söker alibi för att flåköra på bana med bibehållet försäkringsskydd, eller är det meningen att bredda kompetensen hos mc-kollektivet?
Är svaret, trots vad ert faktiska agerande ger sken av, det senare, så är det nog dags att planera om kurserna radikalt med stentuff kostnadsjakt. För det är väl inte så att ni inbillar er - eller ännu värre önskar - att mc-körning är förbehållet de mest välbeställda?

För som det nu verkar, är smc ingenting för oss som åker hoj av besparingsskäl, och tar och broderar ut det hela med några nöjesmil när det finns en slant över till lite mera bensin vid månadsslutet.


Alltid lika positiv!

Vilket lyckopiller.:p:p:p

JohanBMW
2009-02-04, 15:37
Det är ju 2 helt olika saker .

Tycker själv at det är oerhört lärorikt att åka på stor bana med duktiga instruktörer . Kan inte nog betona att så är fallet . Med denna utgångspunkt är 1700 inte dyrt .

Sedan finns det ju en annan aspekt som har att göra hur mycket pengar man vill lägga på sin hobby samt vilka ekonomiska förutsättningar man har . Då kan jag hålla med om att många kan uppleva det som mycke pengar .

Men som sagt i grunden har det att göra med hur mycket vi tycker det är värt att åka hoj och förkovra oss. Det måste var och en hitta sin nivå för detta.

Så detta är mycket pengar men verkligen inte dyrt med tanke på vad man får.


// Johan

zettan
2009-02-04, 16:05
Nu måste vi börja hålla isär lite olika saker så inte tråden spretar för mycket.

Det handlar inte om dyrt/mycket pengar för oss som gått kursen och vet att BKK/SHK är bra.
Det handlar inte om ICA eller Lidl;)

Det handlar om att jag tror att det kan bli svårt att få nya att anmäla sig till en kurs när den kostar 1700kr, som SMC-skåne tar för en dag på Knutstorp.

Niklasinorr
2009-02-04, 16:17
Nu måste vi börja hålla isär lite olika saker så inte tråden spretar för mycket.

Det handlar inte om dyrt/mycket pengar för oss som gått kursen och vet att BKK/SHK är bra.
Det handlar inte om ICA eller Lidl;)

Det handlar om att jag tror att det kan bli svårt att få nya att anmäla sig till en kurs när den kostar 1700kr, som SMC-skåne tar för en dag på Knutstorp.

SMC Skåne kör ju BKK på gokartbana också, det är ju lämpligt för någon att prova på BKK för en mycket billig penning, oerhört roligt men också mer fysiskt än att köra på storbana...

JohanBMW
2009-02-04, 16:35
Nu måste vi börja hålla isär lite olika saker så inte tråden spretar för mycket.

Det handlar inte om dyrt/mycket pengar för oss som gått kursen och vet att BKK/SHK är bra.
Det handlar inte om ICA eller Lidl;)

Det handlar om att jag tror att det kan bli svårt att få nya att anmäla sig till en kurs när den kostar 1700kr, som SMC-skåne tar för en dag på Knutstorp.


Där håller jag med dig fullständigt .
Kanske de olika stegen skall kosta olika mycket.
Steg 1. 1000:-
Steg 2. 1200:-
Steg 3. 1400:-
Steg 4. 1700:-

Steg 4 kräver fler instruktörer då detta är en mer individuell körning där man själv väljer vad man vill träna på . På detta sättet kanske man kan få de som tvekar pga. kostnaden att prova på. De Niclas föreslår med gokartbana är också en väldigt bra väg att börja . Det är väldigt lärorikt och man tränar teknik & blick på ett väldigt bra sätt.

Johan

Spiff
2009-02-04, 17:21
Håller med Niklasinorr

En bra inkörsporten till utbildning är BKK på gokartbana.
Kostar runt hundringen, ger nästan lika mycket som storbana (åtminstone för de som är i början på kunskapsstegen)

Om man har tur att det bedrivs i närheten av där man bor spar man ju in hotell och sånt också.
Enda problemet är det enorma trycket på verksamheten och att det därigenom är svårt att komma med.

/spiff

ezzo
2009-02-04, 18:07
Tycker du att det kostar för mycket för dig som instruktör får du väl helt enkelt sluta som det. Jag kan tyvärr inte ge dig något annat tips. 99% av Sveriges föreningar/klubbar bygger på ideell verksamhet. Take it or leave it!

Dessutom var det ju inte detta diskussionen handlade om. Utan priset för deltagarna.

Ja det kostar för mycket. Men jag tänker inte sluta med det så länge jag tycker det ger mig något samtidigt.
99% bygger på ideell verksamhet. Men av de 99% är det få som har samma utgifter. Och de flesta som gör saker åt föreningar brukar få ersättning för sina utgifter.
Allra helst vi som tillhör den skara av instruktörer sin kör ca 30 kurser per år.
Jag tog upp det enbart för att påvisa att en kurs borde kosta betydligt mer.

Sen att 1700kr för en del är mycket pengar.. Det köper jag. För min egen del så är det jävligt mycket pengar just nu iaf.
Upplysningsvis så finns det då lite billigare kurser att gå.
Tex på Gelleråsen för 1250 kr.

Denny
2009-02-04, 18:16
Jag kan bara sälla mig till skaran som säger att det blivit för dyrt. Jag har länge varit utsatt för indoktrineringen här, om hur bra det är med BKK, och hade bestämt mig för att iår skulle det bli av med en "riktig" smc-kurs. Men när jag såg priset så backade jag snabbt. För 1700 stockholmspesetas får jag soppa fram och tillbaka till min husvagn i Österrike, och för mig är det MYCKET mera värt än en kurs vars kvaliteter jag bara kan bedöma efter hörsägen.

Om det nu är att Knutstorp är sååå förtvivlat dyrt, kan jag inte annat än fråga mig varför i helsefyr ni då envisas med att använda den banan?

Och det där med ambulansen? Har SMC alltid en ambulans beredd på alla banor där ni håller kurs, eller är det bara på Knutstorp? Jag förstår inte vitsen, faktiskt! Det påstås vitt och brett att det är säkrare att köra på bana iän i trafiken, och i trafiken får man allt vänta den tid det tar för 112 att hantera ett ambulanslarm. Inte har jag någon bokad ambulans som kör 100 meter bakom mig hela tiden.

Jag tror att det är dags att SMC sätter sig ner i ledningen och börjar diskutera hela den här delen av verksamheten.

* Är den bara till för lyxlirare som söker alibi för att flåköra på bana med bibehållet försäkringsskydd, eller är det meningen att bredda kompetensen hos mc-kollektivet?
Är svaret, trots vad ert faktiska agerande ger sken av, det senare, så är det nog dags att planera om kurserna radikalt med stentuff kostnadsjakt. För det är väl inte så att ni inbillar er - eller ännu värre önskar - att mc-körning är förbehållet de mest välbeställda?

För som det nu verkar, är smc ingenting för oss som åker hoj av besparingsskäl, och tar och broderar ut det hela med några nöjesmil när det finns en slant över till lite mera bensin vid månadsslutet.



Synd att du inte bokade kursen efter den kanske du säljer vagnen i österrike.
Så du har råd med mer kursern.så slipper du gå på hörsägen..


mvh Denny

ezzo
2009-02-04, 18:21
Om det nu är att Knutstorp är sååå förtvivlat dyrt, kan jag inte annat än fråga mig varför i helsefyr ni då envisas med att använda den banan?

För att det finns ont om banor och ännu mindre tid på de banor som finns. Oftast måste man vara ut minst 1 år i förväg för att få en tid på en bana.



Och det där med ambulansen? Har SMC alltid en ambulans beredd på alla banor där ni håller kurs, eller är det bara på Knutstorp? Jag förstår inte vitsen, faktiskt! Det påstås vitt och brett att det är säkrare att köra på bana iän i trafiken, och i trafiken får man allt vänta den tid det tar för 112 att hantera ett ambulanslarm. Inte har jag någon bokad ambulans som kör 100 meter bakom mig hela tiden.
Ja det är säkrare att köra på bana. Kör man av där så är det inte så mycket stenar, diken mm man kan köra in i. Men man slår sig fortfarande om man slår i backen.
SMC ville spara in på ambulanskostnaden inför förra året. Vi som träningsledare sa stopp. Vi kräver ambulans på plats för deltagarnas och våra instruktörers säkerhet.
Den dagen det händer en allvarlig olycka, Så vill inte jag att vi ska behöva fundera på om vi som instruktörer har gjort rätt eller fel...Bättre att ha proffs på plats. Det kostar ca 9000kr/dag. Det är värt det.
Dessutom så har vi några banor i Sverige som du inte får hyra om du inte har ambulans.



Jag tror att det är dags att SMC sätter sig ner i ledningen och börjar diskutera hela den här delen av verksamheten.

.
Vi diskuterar hela tiden.. Försöker få ner kostnaderna mm. Men vi styr inte över banhyror, bensinkostnader mm.
Vi bantar ner på instruktörer och kör mer slimade upplägg på kurserna. För att spara pengar. Detta görs på sådant sätt att kvalitén på våra kurser inte minskas. Och att deltagarna får lika mycket uppmärksamhet av instruktörerna.

Nackdelen med det upplägget är att vi som instruktörer får jobba dubbelt..

ezzo
2009-02-04, 18:23
Jag kan bara hålla med er all.
1. Kurserna är otroligt bra och nyttiga.
2. Kurserna är aldeles för dyra.

Vad skulle priset bli om man använde Sturup Raceway?
Jag vet att Sydskanes Emse använder denna och att den är betydligt billigare än Knutstorp.

Betalar SMC något till försäkringsbolagen för dessa körningar? Låter nästan så i resonemanget.
Jag har kör just med Sydskanes Emse och vi har alltid lunch, ambulans på plats och duktiga instruktörer. Trots det kostar körningarna mindre än SMC's.
Den stora skillnaden numera är att försäkringen gäller för SMC och inte Sydskånes, men inverkar det på SMC's pris?

Så mitt förslag, byt bana!

Bra förslag. Finns det lediga tider där?

Hur många deltagare går det per instruktör hos er då?

zettan
2009-02-04, 19:13
Ja det kostar för mycket. Men jag tänker inte sluta med det så länge jag tycker det ger mig något samtidigt.
99% bygger på ideell verksamhet. Men av de 99% är det få som har samma utgifter. Och de flesta som gör saker åt föreningar brukar få ersättning för sina utgifter.
Allra helst vi som tillhör den skara av instruktörer sin kör ca 30 kurser per år.
Jag tog upp det enbart för att påvisa att en kurs borde kosta betydligt mer.

Sen att 1700kr för en del är mycket pengar.. Det köper jag. För min egen del så är det jävligt mycket pengar just nu iaf.
Upplysningsvis så finns det då lite billigare kurser att gå.
Tex på Gelleråsen för 1250 kr.

Vem som lägger mest pengar på sin ideella verksamhet/förening är nog svårt att avgöra och faktiskt ganska ointressant också. Det är ju faktiskt ett val man gör själv.
Så allt borde ju kosta mer än det gör.
Jag vet att Gellåsen kostar 1250kr, men med längre transport, övernattning och mat blir Knutstorp minst dyrt för oss i "södern".
Vi får helt enkelt hoppas på Triss båda två.

Bo Westermark
2009-02-04, 20:32
Jag vet att Gellåsen kostar 1250kr, men med längre transport, övernattning och mat blir Knutstorp minst dyrt för oss i "södern".
Vi får helt enkelt hoppas på Triss båda två.

Här har Du den verkliga poängen!
Vad blir den totala kostnaden.

Harmon Rabb
2009-02-04, 20:53
Jag anser inte att ambulansen är något man bör snåla in på för att få ner priset på kursen. Att man i huvudtaget tänkt tanken är skrämmande. Händer en olycka på Knutstorp tar det en bra stund att ta sig dit för kvalificerad räddningspersonal.

Som deltagare känns det tryggt att veta att en ambulans finns på plast om något skulle hända. Om man börjar tumma på säkerheten på SMC kommer inte jag att delta fler gånger. Det är något jag är beredd att betala extra för. Att en ambulans finns på plast gör det dessutom lättare för anhöriga att acceptera att man kör motorcykel på bana. Många anhöriga har ingen vetskap hur upplägget ser ut. Jag brukar förklara att det är lite som att gå på en skidskola. Det är något de flesta kan relatera till.

Jag har även deltagit i bankörningar genom andra arrangörer och tycker inte att det är jämförbart även om skillnaden kan tyckas vara liten i vissa hänseenden.

Bengt Allevad
2009-02-04, 21:02
Detta tillför inga nya fakta i diskussionen men ändå en tanke från mig:

1700:- är mycket pengar men på något sätt glömmer vi att det faktiskt är väldigt dyrt att ha motorcykel som hobby.
Kanske en av de dyrare fritidsnöjena.
Däck, försäkring, bensin, delar, kläder..... ja oftast flera tiotusingar /säsong om jag talar för egen del.

Vet man också vad som ligger bakom en bankurs är det lätt att inse att 1700:- kan det utan vidare kosta. Men fortfarande mycket pengar, ja.

ezzo
2009-02-04, 21:05
Jag anser inte att ambulansen är något man bör snåla in på för att få ner priset på kursen. Att man i huvudtaget tänkt tanken är skrämmande. Händer en olycka på Knutstorp tar det en bra stund att ta sig dit för kvalificerad räddningspersonal.

.

Oroa dig inte..
Ambulansen förhandlar vi inte bort.
Vi, träningsledarna, så ifrån direkt. Frågan är inte förhandlingsbar.

Tengaipetrus
2009-02-04, 21:31
Många är beredda att betala 4000-10000 kronor , ibland mer, på nya avgassystem för att hojen ska låta lite bättre och eventuellt utveckla ett, i sammanhanget, begränsat antal extra hästkrafter. Fler borde låta bli det och köpa en 1700 kronor billig kurs hos SMC!
Magnus

ezzo
2009-02-04, 21:38
.
Så allt borde ju kosta mer än det gör.
Jag vet att Gellåsen kostar 1250kr, men med längre transport, övernattning och mat blir Knutstorp minst dyrt för oss i "södern".
Vi får helt enkelt hoppas på Triss båda två.

Jag hänvisar till vad Nicklas brukar säga.

Förhållandet mellan Motorcykel männsika är ca 15-85 %
Varpå motorn står för ca 3%

Vad brukar folk kosta på när de förbättrar sin mc?
Jo motorn. Ofta avgassystem +powercomander +luftilter och en mappning.
Hej vad hojen blev bättre. För en summa av ca 10 000 kr har man just bättrat på de där 3% på hojen.

Investera i sig själv som förare förbättrar de 85%. Var tror du de där 10 000 kr skulle göra mest nytta?

Vad vill jag ha sagt?
Jo hur många av dina polare har skaffat rykrör mm. Och hur mycket bättre hojåkare blev de av det.

ezzo
2009-02-04, 21:39
Många är beredda att betala 4000-10000 kronor , ibland mer, på nya avgassystem för att hojen ska låta lite bättre och eventuellt utveckla ett, i sammanhanget, begränsat antal extra hästkrafter. Fler borde låta bli det och köpa en 1700 kronor billig kurs hos SMC!
Magnus

Skrattar.. Vi skrev detta samtidigt.. ;)

zettan
2009-02-04, 22:06
Jag hänvisar till vad Nicklas brukar säga.

Förhållandet mellan Motorcykel männsika är ca 15-85 %
Varpå motorn står för ca 3%

Vad brukar folk kosta på när de förbättrar sin mc?
Jo motorn. Ofta avgassystem +powercomander +luftilter och en mappning.
Hej vad hojen blev bättre. För en summa av ca 10 000 kr har man just bättrat på de där 3% på hojen.

Investera i sig själv som förare förbättrar de 85%. Var tror du de där 10 000 kr skulle göra mest nytta?

Vad vill jag ha sagt?
Jo hur många av dina polare har skaffat rykrör mm. Och hur mycket bättre hojåkare blev de av det.

Jag fattar faktiskt inte vad du menar.
Skulle detta vara ett svar på det jag skrev:confused:

För min del skulle 10 000kr på bankörning vara mer värt än i delar.
Men tyvärr stämmer inte din tes på någon av mina kompisar. Ingen av dom har köpt rykrör för att "impa" på någon. Vi är lite för gamla för att stå och gasa vid en korvlåda i en trist förort till Stockholm.:rolleyes:
Avgassystem +powercomander +luftilter och en mappning är heller inte intressant.
När det gäller mig så fyller min 10år, har 105hk, väger som en liten ponny men den duger till mig (fråga Niklasinorr:D).

Men dom har svårt att förklara för sin sambo/fru att medlemsavgift+anmälan+soppa fram och tillbaka=ca 2400kr är väl investerade pengar.
Och (för minst tionde gången) det tycker jag är ett problem för SMC. Nya åkare borde vara prio1.

lime
2009-02-04, 22:55
Men dom har svårt att förklara för sin sambo/fru att medlemsavgift+anmälan+soppa fram och tillbaka=ca 2400kr är väl investerade pengar.
Och (för minst tionde gången) det tycker jag är ett problem för SMC. Nya åkare borde vara prio1.

Ja, det är tyvärr så att om du köper en pryl för 2000 kr så har den i de flestas ögon fortfarande ett substansvärde så länge den finns kvar, t.ex. en slip-on. En kurs/upplevelse är svårare att se den verkliga nyttan av. Så är det alltid med mjuka värden. Det är som på jobbet, jag kan få köpa in ett verktyg, men inte gå kurs för att lära mig använda det.

Men det är alltid lika kul att sitta på t.ex. Rosenhill och prata kurs och få "Nä, 1500 kr för en kurs är för dyrt. Förresten, jag har du sett att jag köpt nya blinkersar för 1100 kr!" :D

fredda78
2009-02-04, 23:01
Vem som lägger mest pengar på sin ideella verksamhet/förening är nog svårt att avgöra och faktiskt ganska ointressant också. Det är ju faktiskt ett val man gör själv.
Så allt borde ju kosta mer än det gör.
Jag vet att Gellåsen kostar 1250kr, men med längre transport, övernattning och mat blir Knutstorp minst dyrt för oss i "södern".
Vi får helt enkelt hoppas på Triss båda två.

Med risk för påhopp för att jag OXÅ driftar i tråden:

En sak bara lr fler.. jag t.ex. är ganska färsk på hoj, kort 07,hoj 08.
Har länge velat gå en smc-kurs för att bli tryggare i min körning o då oxå säkrare i trafiken både för mig själv o mot andra ute på vägarna.
förutsatt att jag, som någon skrev tar till mig trafikvetts-tänket som tydligen oxå försöks ges till oss under kursen.

har aldrig haft en tanke på priset, då jag haft i tanke att smc är kända för sitt säkerhets-tänk, har välutbildade instruktörer o man får träffa likasinnade. men visst blir jag glad över att d bara kostar 1250 kr på G-åsen då jag bor i en håla 24 kilometer bort ( mitt krypin är inte stort,men för er som känner er för fattiga kan ju endera ta med en Lidl-filt o krasha hos mig, alternativt sälja hojen,köpa en billig bussbiljett eller lifta, o sen kolla på när jag har skoj på banan)


Appråpå säkerhetstänk, har inte skaffat mig kort tidigare pga att jag vet hur jag kör bil= bränna om bilar på riksvägen i 120 på fullt uppställ med lycktorna rätt in i omkörandes bil.med tanken " på hoj kör jag ihjäl mig"

dock slutat med eller rättare sagt dragit ner på o skarpt börja tänka annorlunda sen jag tog mig en körkortsutbildning på hoj o fick upp ögonen på allvar med alla faror som finns på o runt vägarna i trafiken.

Till saken: vill man något så kostar det oftast pengar i dagens samhälle, visst kan man säga åå fy va dyr mjölken har blivit, stigit några ören, bara för att bonden ska överleva.

När tiderna går dåligt måste man investera, inte börja snåla in.
citat av Sally på tv " man kan inte bromsa sig uppför en backe "

*om nu farbror smc har gått back några ggr så kan ni väl iaf på en eller 2 banor testa med att sänka priset, för att locka fler deltagande som då oxå berättar för fler kompisar osså vidare.
* snacka med försäkringsbolagen om att göra en reklamfilm tillsammans om era kurser, för de vill väl ha bättre förare i trafiken (som inte krashar lika ofta), och kanske nån trafikskola som kan " bjuda på en smc-dag för att de väljer just den skolan.

iaf bilsport o mc ger ju lägre premie till de som utfört vissa delar hos er.
ni behöver mer dollars o mer reklam för att nå fler människor.
jag tycker det är en winn-winn situation.

Mitt A kort har kostat mig 10 000, men jag kan absolut tänka mig investera mer i min egen säkerhet, ses i sommar på banan/ Fredda
så d var vad jag tyckte, nu kan ni hoppa på mig :)

ezzo
2009-02-04, 23:25
Jag fattar faktiskt inte vad du menar.
Skulle detta vara ett svar på det jag skrev:confused:

För min del skulle 10 000kr på bankörning vara mer värt än i delar.
Men tyvärr stämmer inte din tes på någon av mina kompisar. Ingen av dom har köpt rykrör för att "impa" på någon. Vi är lite för gamla för att stå och gasa vid en korvlåda i en trist förort till Stockholm.:rolleyes:
Avgassystem +powercomander +luftilter och en mappning är heller inte intressant.
När det gäller mig så fyller min 10år, har 105hk, väger som en liten ponny men den duger till mig (fråga Niklasinorr:D).

Men dom har svårt att förklara för sin sambo/fru att medlemsavgift+anmälan+soppa fram och tillbaka=ca 2400kr är väl investerade pengar.
Och (för minst tionde gången) det tycker jag är ett problem för SMC. Nya åkare borde vara prio1.

Nej det var inte ett svar.. Det var något att fundera över bara.
Det är ju inte riktigt SMCs sak att sälja in någons hobby till sambo/fru.

Vi kan ge rabatt till de som går första gången.. Men det innebär att i får höja priset för de som går andra gången.. osv...
Jag skulle nog hellre se då att det var dyrare första gången. Sen billigare om du återkommer till fler kurser under säsongen..
Ska du tanka billigare första gången du tankar på OkQ8 med?

Kostnaden för kursen står i proportion till vad det kostar att hålla den.
Banhyran, Instruktörer, ambulanser, Löner till kansliet mm mm.
Räknar man dessutom in mantimmarna som kansliet mm lägger ner på dessa kurser så går de i princip back.
Tidigare år har kurserna haft bidrag från Folksam och Vägverket. De har vi inte längre... Dvs inga subventioner längre...

Så med andra ord. Om det ska gå runt med kurser så kostar det pengar.
Vi instruktörer drar vårt strå till stacken för att göra det så billigt som möjligt genom att arbeta med dessa utan ersättning.
Tyvärr så ser läget ut så här nu.. Och tycker man att 1700 kr, vilket motsvarar 2-3 kvällar på krogen. Så är det inte mycket vi kan göra åt det.
Vi har försökt att hålla lägre priser.. Men det går inte ihop. Tyvärr

Monica
2009-02-04, 23:33
Jag har några nyfikna kompisar som snackat om att gå med i SMC och testa på BKK/SHK.
Men, hur motiverar jag dom att medlemsavgift + BKK Knutstorp kostar över 2000kr:confused::confused::confused:

Tyvärr tror jag SMC biter sig själv i röver med dessa priser på sina kurser. Visst finns det ett stort intresse, men jag minns hur det gick för Bike-events som var väldigt populära, hade bra priser, stort intresse, men som höjde priserna alldeles för mycket.

Jo, jag vet att banhyran på Knutstorp är dyr. Men andra klubbar tar ju mycket mindre betalt för en dag än SMC.
Jo, jag vet att det inte finns massor med instruktörer då.

Men ändå. 1700kr är för jävla dyrt:mad:

Jag hoppas verkligen det blir fullt alla 8 tillfällena på Knutstorp ändå och att SMC tänker över sin prissättning till 2010.

Argument till dina kompisar

1. En kursdag på Knutstorp motsvarar 2 körlektioner. På dessa får du maximalt 100 minuters körning. En dag på Knutstorp ger dig mer kvalificerad körtid samt teori som inte behandlar högerregel utan riskmedvetande = bättre förare, ökad riskmedvetenhet (det krävs betydligt fler körlektioner för att få samma utbildning som på Knutstorp)

2. Du kan genom att gå BKK sänka din försäkringskostnad

3. Har du tur fastnar du på bild som du sen kan rama in och hänga upp på väggen.

4. En investering i överlevnad

Ytterligare så kan du locka dina kompisar till att följa med en dag (fina hojvägar runt Knutstorp) och titta. Be dem då studera grön grupp. Speciellt när de kör de första passen för att sen studera dem när de kör de sista två passen. Den snabba förändringen i körstil, körning och säkerhet på hoj som sker under denna alltför korta dag vill vi alla uppleva. Att de sen håller på att spräcka hjälmen med det stora leendet de har, är ju bara en bonus.

Leif H..oj
2009-02-04, 23:46
... snacka med försäkringsbolagen om att göra en reklamfilm tillsammans om era kurser, för de vill väl ha bättre förare i trafiken (som inte krashar lika ofta)....

jaaaa fick en idé av dig Fredda!!!! Ibland säger det klick kring midnatt.... :) kommer plötsligt på att jag blev uppringd på jobbet igår av en dam från SF-Bio. Hon berättade att just nu har man en kampanj där man producerar lokal reklam riktad till biobesökare på just din ort. "Vill ni vara med och köpa lite budskapstid riktad till ungdomar som åker moped, för att göra dem mer riskmedvetna och upplysta om nolltolerans mot alkohol, hur man kör sin moppe tryggt å säkert i trafiken...bla bla bla....?" Naturligtvis har vi inte budgeterat för detta nu, men jag bad henne ringa en mopedinsatsansvarig.

En intressant grej är att SF-damen sade hon ringde runt till kommunerna i landet för att fråga om de var intresserade av trafiksäkerhetsarbete riktat mot ungdomar och mopeder, och om dom ville få ut nåt TS-budskap. Den kommun jag själv bor i har inget sådant riktat arbete, men dom hänvisade till mig. Trevligt och uppskattat!

Just nu ångrar jag att jag inte tog reda på mer om pris... kanske applicerbart på det vi gör i SMC...avrostningar och BKK... SMC:s målgrupp har väl råd att gå på bio i alla fall...dom vi vill nå? Vad tror ni? Är det rätt forum med bioreklam? Antalet besökare på biografer har ju faktiskt ökat senaste året.

Är det nån i forumet som kanske jobbar på SF-Bio centralt och kan ta fram ett filmpaket för SMC? Jag måste komma ihåg och söka rätt på damen som ringde....blev så nyfiken och lät så enkelt.

janric
2009-02-05, 01:07
Hur värderas BKK? Dyrt eller inte bör stå i proportion till det värde var och en ger det man vill ha och är beredd att betala för. Vill du inte betala 1700 kr är BKK således inte värd detta pris. Alternativen är att avstå eller omvärdera. Underliga förhållanden råder dock, som någon påpekat, då man är beredd att hosta upp tiotusentals kronor för att låta mer luft och bränsle passera motorn med syfte att få några fjuttiga hästar till. Värde kontra nytta.

Om SMC efter noggranna överväganden fastställt priset till 1700 kr och det så småningom visar sig att de inte lockar folk till följd av höga priser finns bl.a. alternativen att avveckla eller skaffa annan finansiering för att kunna sänka priserna. Kanske kan BKK's syften nås på annat sätt?

Detsamma gäller nog bioreklam. Med aning om att reklamfilm inte är billigt bör kostnaderna kontra värdet avvägas noggrant.

Slutligen en fråga som alltid bör ställas: Hur fort kan omdöme läras in?

Marie
2009-02-05, 01:58
Och tycker man att 1700 kr, vilket motsvarar 2-3 kvällar på krogen. Så är det inte mycket vi kan göra åt det.
Vi har försökt att hålla lägre priser.. Men det går inte ihop. Tyvärr

Minns knappt när jag senast kostade på mig att gå på krogen... Det var nog på min 50-årsdag. Och gången innan var på min 40-årsdag....

Och allt snack om dyra ljuddämpare sen... Jodå jag har bytt ljuddämpare på Yamahan. Köpte en originaldämpare på skroten för den som satt på hade rostat sönder. Det kostade inte många hundralappar.... Har man hojåkningen under stenhård budget är 1700 enormt mycket pengar.

Och Nota Bene! Hojåkningen är inte min hobby. Den är mitt huvudsakliga transportmedel. Till en sådan lyx som en hobby finns absolut inga pengar, så någon hobby har jag inte.


1. En kursdag på Knutstorp motsvarar 2 körlektioner. På dessa får du maximalt 100 minuters körning. En dag på Knutstorp ger dig mer kvalificerad körtid samt teori som inte behandlar högerregel utan riskmedvetande = bättre förare, ökad riskmedvetenhet (det krävs betydligt fler körlektioner för att få samma utbildning som på Knutstorp)

Har hittills inte kört några körlektioner. Det har räckt med frukostflingekortet. Kostnad noll hittills alltså.


2. Du kan genom att gå BKK sänka din försäkringskostnad

Hur får du ner 1644 kr/år ytterligare? Inte lär det bli många tior, inte...


3. Har du tur fastnar du på bild som du sen kan rama in och hänga upp på väggen.
Ingår den bilden? Annars lär jag inte ha råd att lösa ut den.:o


4. En investering i överlevnad
Jag har hittills överlevt snart 5 år och 10.000 mil på hojen utan några kurser. Varför skulle jag tro att kursen ökar överlevnadschansen?

Och även om jag skulle ha fel, så struntar jag nog själv i vilket. Jag tror att Herren bestämt min livslängd, och hans beslut kan jag inte göra mycket åt. När det är dags för mig så är det dags.

Maciej
2009-02-05, 02:06
Och även om jag skulle ha fel, så struntar jag nog själv i vilket. Och ändå lägger du ner så mycket tid och energi att kommentera alla kurstrådar.

Var ju flera år sen nu du sågade SMC kurserna vid fotknölarna och skrev att de inte ger någonting, förstår inte att du orkar lägga dig i alla trådar om kurserna i så fall.

Det är en grej när folk som är intresserade av kurserna diskuterar dem och har åsikter men du vill ju bara klaga verkar det som eftersom du knappast har något intresse av själva kursen.

pikeman59
2009-02-05, 07:20
Och ändå lägger du ner så mycket tid och energi att kommentera alla kurstrådar.

Var ju flera år sen nu du sågade SMC kurserna vid fotknölarna och skrev att de inte ger någonting, förstår inte att du orkar lägga dig i alla trådar om kurserna i så fall.

Det är en grej när folk som är intresserade av kurserna diskuterar dem och har åsikter men du vill ju bara klaga verkar det som eftersom du knappast har något intresse av själva kursen.


YES! :D:D:D:D:D ÄNTLIGEN.

fredda78
2009-02-05, 07:23
Och ändå lägger du ner så mycket tid och energi att kommentera alla kurstrådar.

Var ju flera år sen nu du sågade SMC kurserna vid fotknölarna och skrev att de inte ger någonting, förstår inte att du orkar lägga dig i alla trådar om kurserna i så fall.

Det är en grej när folk som är intresserade av kurserna diskuterar dem och har åsikter men du vill ju bara klaga verkar det som eftersom du knappast har något intresse av själva kursen.

precis jag har varit forummedlem i 2 dagar känner precis som du.


Citat:
Ursprungligen postat av Monica Visa inlägg
2. Du kan genom att gå BKK sänka din försäkringskostnad
Hur får du ner 1644 kr/år ytterligare? Inte lär det bli många tior, inte...

men så jkl snål/sparande som du verkar vara så skulle du väl hoppa högt över ett par tior.

o en sak till, du har väl inte haft samma premie hela tiden ?? den har väl blivit billigare med åren på hoj.

TILL Ezzo: vad jag menar med att få försäkringsbolag, trafikskola mm att göra reklamfilm med smc i allmänhet, men framförallt då bandagarna. är ju att de får bekosta de mesta av kontanterna, för "skådespelarna" är ju du alla andra på smc, även jag snart medlem.
visst är det väl bra iof det dära med moppefolket( inte för att jag tror det blir mkt bättre,vet hur jag tänkte eller rättare sagt INTE tänkte i den åldern) MEN nu tänkte jag på att få in mer pengar till arrangemanget med bandagarna för att sänka kostnaderna o kunna ge mer till intruktörerna,som då säkert blir nöjda,glada o fler. o ger ännu mer tillbaka till oss.
Så ide`n är ju att göra en inspirerande film från just bandagarna där både det roliga,spännade o säk.tänket kommer fram.


* kanske finns eu-bidrag att söka för trafiksäkerhetsutbildande klubbar o föreningar.
* kanske någon fond som ger pengar till detsamma.

ps. jag tycker inte 1700 för utbildning på bana är dyrt eller mkt pengar, inte om man ska köra ett steg i år tex. men visst plockar d väl på i längden.
( går på grundersättning i akassa)

jag finns förövrigt med samma nick på bike.se mcnytt.se och sporthoj.com

Carnivore
2009-02-05, 09:03
Själv är jag nybörjare på MC, tog kortet i höstas och kommer skaffa hoj nu i april/maj... bland det första jag kommer göra (förutom att teckna försäkring på hojen) är att anmäla mig för en BKK.
Tycker personligen att allt under 2k är billigt för en sån här kurs där man är få elever per instruktör, kan bara jämföra med de kurser som hålls i mitt yrke, IT-branschen... där är det ofta tredubbla priset för en dag och då sitter du bara i en kurslokal och matas med teoretisk data... finns knappt några omkostnader annat än läraren, rummet och en dator med projektor.

Tror inte att priset måste sänkas, snarare att fler skall trycka på hur viktig och bra utbildningen defakto är. (Det är vad jag fått höra i alla fall)

-ah
2009-02-05, 09:15
Bra förslag. Finns det lediga tider där?

Hur många deltagare går det per instruktör hos er då?

Jag har varit på BKK på Knutstorp några gånger jag med. Vid senaste tillfället schabblades vår klubbanmälan bort, så då blev det inget, tyvärr. Mitt mål har varit att gå en kurs ungefär vart annat år, för att hålla sinnena skärpta, inte i första hand för att kunna ge järnet.
Priset har höjts varje gång, uppenbart för att banavgiften har skruvats i höjden av nya ägare.
Varför håller SMC då så envist på att BKK-kursernna i syd-Sverige skall pågå just där?
Misstanken infinnar sig att det är den snabba banan som drar, och inte i första hand spridande av kunskaper.
Jag förstår på de som kör med Sydskånes Emse att Sturup Raceway inte är lika snabb som Knutstorp, men har andra kvaliteer som kanske skulle göra det valet minst lika bra, och det till ett lägre pris.
Om det finns lediga tider?
Vet ej, men det går kanske att undersöka. Finns det ingen telefon på kanslit?
Zettan har fortfarande inte fått ett vettigt svar på en vettig fråga.
Det är klart att priset har betydelse för de flesta deltagare. Det är ett dyrt nöje att hålla sig med hoj. Kan man sänka kostnaderna för fortbildning genom att hyra in sig på en billigare bana är väl det bra?
Dessutom "bjuder" inte SMC på mat&fika. Deltagarna betalar för mat&fika.

Och jag försöker inte vara otacksam för att instruktörer ställer upp, till och med på obetald arbetstid. Så gör även deltagarna. :)
Men gör dig inte till martyr, Ezzo. Jag tror inte ett ögonblick på att du ställer upp som instruktör utan ett visst egenintresse.

Maria Nordqvist
2009-02-05, 09:40
En SMC-film är på gång. Ska ha premiär på HOJX! Där kommer en massa olika delar av SMCs verksamhet att finnas. Det kommer även att bli några filmer som handlar om olika delar av SMCs verksamhet, bl a School och Travel.

zettan
2009-02-05, 09:49
Jag tror alla vet vad jag ville diskutera när jag startade tråden. Jag vill tacka för alla åsikter och idéer. Hoppas vi ses på någon (dyr;)) kurs i sommar och att SMC i alla fall inte ignorerar medlemmarnas synpunkter.

Jag vill avsluta mitt deltagande i tråden med något positivt. Igår övertalade jag i alla fall en kompis. Det var inget av era förslag som gjorde det (dom har jag redan försökt med flera gånger) utan:

- Men för helvete din tråkmåns! Kom igen nu och boka.
- Jag är sugen, men över 2000kr för en dag. Det är ju säkert kul, men...
- Skit i Skånes djurpark med ungarna. Gå ner till hamnen och kolla på ankorna. Det funkar lika bra. Sen tar du dom pengarna och har lite skoj själv.
- Mmmm... jo, det är sant. Ja, va fan. Jag ska jävla med.

:D:D:D:D:D:D:D

Tack och hej leverpastej.

LC4ever
2009-02-05, 10:59
Jag tycker ibland att man tappat målet med dessa BKK.
För visst, 1700pix för någon med en R1 eller GSX är priset inget, bara man får rasta ut hojjen på bana.
Men att locka farbrorn med sin kromsläde eller sin BMW att göra en "utbildning" för 1700kr är inte lika lätt.
Båda målgrupperna har lika stor nytta av dessa kurser, men jag tror att med detta pris kommer man bara att locka de med lite sportigare hojjar och missa en stor grupp av åkare.

Jag förstår inte varför man inte kan lägga fler kurser på andra banor som ex Sturup, Lockarp eller någon gammal flygraka (Ljungbyhed).

Sedan som svar ang. Sturup Raceway så tror jag inte det är svårare att få tider här än Knutstorp, snarare tvärt om. Jag tror bara inte SMC försökt.
Ang banan har den snabba partier och långsamma tekniska. OK, den är inte riktigt lika kul som Knutstorp, men längre.
Man kan ha samma antal förare på banan per pass som Knutstorp.

Sydskånes Emsee är en förening under SMC. Det är aldrig några brister på instruktörer (oftast samma instruktörer som SMC). Flaggvakter, Ambulans och depåpersonal givetvis.

Galne Dansken
2009-02-05, 11:07
Tillbax till huvudfrågan...

Vi har från centralt håll i SMC genom några år jobbat på att få MC producenterna att förstå vikten av fortbildning.

Det sku vara vettigt för alla om det t. ex "hang en kurs på styret" när man köpte en hoj hos en handlare. Tyvärr har vi inte lyckas att få branschen att köpa denna enkla idé. Dock, är det min uppfattning att det börjer komma lite öppningar för såna tanker hos enstaka producenter.

I år har SMC Skånes BKK 10 års jubiläum. SMC har nu kommit sålångt att alla Distrikt kör samma kurser och innehåll. Detta gör att SMC enklare kan ro hem några deals ala ovan med MC branschen. I Danmark har man nu på andra året en liknande lösning med en rabatt check på styret till fortbildning.

Sveriges Trafikskolers Riksförbund, har på MC mässan, ingått gentlemanna deal SMC om att alla körskoler rekomenderar nya körkorts ägare att delta på SMC fortbildningar. Åt andra sidan rekomenderar SMC att man tar prof. hjälp från körskola när man tar sitt körkort.

2008 blev priset 1700 för en dag på Knutstorp med SMC. Alla var vi bekymrade över detta höga pris. Vi så i februari att kurserna i princip var sluttsålda näsan på direkten!

Nu är det ju sånt att SMC oxå har haft California Superbike School på Knutstorp, och där kostade en dag dryga 4.000 kr! Jupp, vi ficxk inte helt sluttsåld på denna kurs 2008.

Knutstorp, sku jag betragta som lux. Det är en aldeles underbar bana, anläggning. Och den är bara dyr - det smittar av på priset. Nytt för i år att kurser på gokartbana sannolikt börjer i Skåne. Gokart kurserna är den fortbildnings typ som har växt mest hos SMC. Och där har nog dom flesta möjlighet att delta! Och det är jätte roliga kurser, oxå.

SMC har under senasta åren växt enormt på fortbildningar, mycket tack vara att kurserna är roliga och bra. Men, vi får inte glömma att rabatten på försäkringen efter kurs har varit en betydande drivkraft. Idag är SMC en av Sveriges största banhyrare - och flera aktörer inkl. SMC har problem att få access till mera bantid.

Tänk om SMC nångång i framtiden ku äga en eller flera banor - på detta sätt ku vi sannolikt få till vettiga priser!

ezzo
2009-02-05, 17:23
Dessutom "bjuder" inte SMC på mat&fika. Deltagarna betalar för mat&fika.

Och jag försöker inte vara otacksam för att instruktörer ställer upp, till och med på obetald arbetstid. Så gör även deltagarna. :)
Men gör dig inte till martyr, Ezzo. Jag tror inte ett ögonblick på att du ställer upp som instruktör utan ett visst egenintresse.

Fika och mat ingår i priset på våra kurser.
Visst vi skulle kunna kapa kostnaden för kursen genom att ta bort den biten.
Finns några nackdelar med det..
Vi får bättre pris på maten billigare när vi gör en stor beställning än vad du som enskild person på banans servering.
Vi är måna om att du som deltagare får i dig energi och vatten för att orka hålla fokus hela dagen.

Var inte alls menat att göra mig till martyr. Och jag skrev tidigt att vi tycker det här är kul. Det är därför vi håller på med det.
Egenintresset är att jag får köra hoj. Jag tog upp det för att belysa att kurserna borde vara ännu dyrare.
En stor fara med att det är för stora kostnader för instruktörerna är att duktiga erfarna instruktörer hoppar av. Vilket i slutändan drabbar er som deltagare. Den avgift Kurserna kostar idag är högre än tidigare år.
Det trots att vi gör allt för att hålla priserna nere.

Jag själv offrade två dagar på mc-mässan med att skapa kontakter med företag som kan göra det billigare för oss som instruktörer att köra kurser.
Så vi jobbar på alla plan. Allt sker ideellt det är ingen som har tid att jobba fullt ut med att få bättre villkor för kurserna... Så är det någon som känner sig manad så är tjänsten ledig.

När man bokar en bana så har tidigare kunder i allmänhet förtur.
Detta kan vara en av orsakerna till att SMC bokat Knutan igen.
En annan orsak. Kanske mer trolig är att Kurserna gått bra. De har varit fulla kurser.

Harmon Rabb
2009-02-05, 19:36
Sveriges Trafikskolers Riksförbund, har på MC mässan, ingått gentlemanna deal SMC om att alla körskoler rekomenderar nya körkorts ägare att delta på SMC fortbildningar. Åt andra sidan rekomenderar SMC att man tar prof. hjälp från körskola när man tar sitt körkort.

2008 blev priset 1700 för en dag på Knutstorp med SMC. Alla var vi bekymrade över detta höga pris. Vi så i februari att kurserna i princip var sluttsålda näsan på direkten!

Nu är det ju sånt att SMC oxå har haft California Superbike School på Knutstorp, och där kostade en dag dryga 4.000 kr! Jupp, vi ficxk inte helt sluttsåld på denna kurs 2008.

Tänk om SMC nångång i framtiden ku äga en eller flera banor - på detta sätt ku vi sannolikt få till vettiga priser!

Vad bra att körskolorna rekommenderar SMC fortbildning för de som tar körkort. Tog faktiskt upp frågan med min gamla körskolelärare för ett par år sedan efter att jag gått ett par kurser.

Givetvis bör man se över kostnader så att man kan ge deltagarna bästa valuta för pengarna. Om jag uppfattat saken rätt så planerar man att bygga ut Knutstorp så att banan blir större med möjlighet till att dela av den så att två olika arrangörer kan utnyttja den samtidigt. Dessutom bygger man ett gymnasium i anslutning till banan. Någon måste vara med att betala dessa investeringar. Så länge kurserna blir fullsatta på Knustorp hoppas jag att man fortsätter arrangera kurser där. Är inte säker på att Sturup Raceway hade lockat till sig lika många deltagare, men jag kan ha fel. Sturup Raceway har kritiserats för sin säkerhet även om man jobbat med att förbättra den. Hur långt man hunnit i det arbetet är jag inte insatt i. Det var nog 2 år sedan jag körde där sist.

När det gäller CSS kursen hoppas jag att den återkommer till Knutstorp något annat år. Jag har för mig att CSS kursen gick ganska tidigt på säsongen förra året liksom den gör även i år. Om kursen lagts senare under juni, juli eller augusti månad hade jag antagligen anmält mig förra året. Gälleråsen ligger för långt bort för att det ska vara intressant för mig. Då åker jag hellre utomlands och deltar i en CSS kurs. Har för mig att man kan låna motorcyklar på kurserna utomlands. Såg att man kunde hyra motorcykel i anknytning till kurserna på deras hemsida.

Om SMC ägt en bana så hade ni fått se till att den utnyttjas till annat än bara mc åkning. Frågan är hur lönsamma banorna är om man ser till kostnaderna för att bygga och underhålla dem. Frågan är om det är något att eftersträva. Jag inte hur god ekonomi SMC har. Kanske bättre att äga en eller flera banor ihop med någon annan som också är ute efter att kunna hålla kursverksamhet, träning, tävling etc.

Monica
2009-02-05, 19:58
Minns knappt när jag senast kostade på mig att gå på krogen... Det var nog på min 50-årsdag. Och gången innan var på min 40-årsdag....

Och allt snack om dyra ljuddämpare sen... Jodå jag har bytt ljuddämpare på Yamahan. Köpte en originaldämpare på skroten för den som satt på hade rostat sönder. Det kostade inte många hundralappar.... Har man hojåkningen under stenhård budget är 1700 enormt mycket pengar.

Och Nota Bene! Hojåkningen är inte min hobby. Den är mitt huvudsakliga transportmedel. Till en sådan lyx som en hobby finns absolut inga pengar, så någon hobby har jag inte.



Har hittills inte kört några körlektioner. Det har räckt med frukostflingekortet. Kostnad noll hittills alltså.



Hur får du ner 1644 kr/år ytterligare? Inte lär det bli många tior, inte...


Ingår den bilden? Annars lär jag inte ha råd att lösa ut den.:o


Jag har hittills överlevt snart 5 år och 10.000 mil på hojen utan några kurser. Varför skulle jag tro att kursen ökar överlevnadschansen?

Och även om jag skulle ha fel, så struntar jag nog själv i vilket. Jag tror att Herren bestämt min livslängd, och hans beslut kan jag inte göra mycket åt. När det är dags för mig så är det dags.

Stackars dej då! Då ska du få lite tips av mej.
1. Sälj datorn. Då sparar du kostnaden för strömmen, samt slipper bredbandskostnaden.
2. Sälj två av dina tre hojar. Du kan ändå bara köra en i taget. Inte ens du klarar köra två samtidigt.
3. Som bonus får du lite pengar över som du kan köpa dig något gott för som gör dig mindre bitter, gärna nåt sött....

Jag har aldrig tidigare kommenterat dina behov av att utmärka dig på olika sätt så detta blir den enda gång som jag kommer att kommenterar dig. Ser det som spilld tid och det har jag inte råd med ;)

GuessWho
2009-02-05, 20:36
Jag har läst igenom tråden och får väl ge min syn på det hela.

Jag tog A kortet 2008 och blev SMC medlem tillräckligt sent på året för att få betala för 2009 istället och få slutet av 2008 på köpet.
Jag reggade mig på SMC forum idag.
Denna tråden verkar bara vara för skåningar (?), själv hade jag tänkt gå kurs i Falkenberg, men det var inte säkert att det skulle bli av, så då får jag välja något annat. Så idag skrev jag upp mig på Ring Knutstorp istället, 30 april. Måste bara ta ledigt också, lyckas jag inte med det får jag avboka.

Jag har blivit intresserad av era kurser, fått rekommendationer av flera att jag borde/måste/ska gå era kurser.

Priset...
Jag tycker att vad bra att det kostar under 2000kr.
Då har jag inställningen att jag ska lära mig saker och ha roligt.

Jag har också andra utgifter som alla andra... men man får prioritera.
Det känns som jag har mycket att lära vad det gäller mc åkning. Om det får mig att undvika en olycka så är det värt varenda krona.
Om någon instruktör dessutom ska behöva betala 1000kr för att få lära mig att bli bättre förare så är deltagar-priset egentligen för billigt. Även om jag inte vill att priset ska stiga.
Hade det kostat 5000kr för en dag hade jag med största sannolikhet valt att avstå. Hade det kostat 3000kr hade jag tvekat. För 1700 så slår jag till. Men då med förväntningen att jag både ska lära mig saker jag har nytta av och ha kul.

Men egentligen kan jag inte veta hur mycket jag tycker det är värt förränns jag är där.
Om jag inte lär mig något, om instruktörerna är väldigt dryga och otrevliga och det dessutom haglar hela dagen, då kommer jag att tycka att 1700kr är väldigt dyrt.


Angående BKK på gokartbanor.
Jag har hört talas om det, men jag tror att jag får ut mer av att köra det på en större bana än på en gokartbana. Så då åker jag hellre på en större bana, även om det kostar mer (inom vissa gränser).
Men kan vara att mina associationer till gokartbanor är felaktiga i sammanhanget. Jag tänker på ganska små banor där det känns som att som hojförare blir det inte mycket mer än krypkörning runt banan då. Om jag ska gå en Broms och Kurv kurs vill jag ju åka tillräckligt snabbt för att behöva använda bromsarna också.


Vet inte om det tillförde något, men lite tankar från en relativt ny medlem. :)

Mathias
2009-02-05, 21:10
Måste bara flika in om att vi skånigar är lite konstiga (hugg inte på den nu, va) men hos oss betyder BKK= Bättre Kör Kunskap. Samma innehåll ändå.

-ah
2009-02-05, 22:09
Fika och mat ingår i priset på våra kurser.
Visst vi skulle kunna kapa kostnaden för kursen genom att ta bort den biten.
Finns några nackdelar med det..
Vi får bättre pris på maten billigare när vi gör en stor beställning än vad du som enskild person på banans servering.
Vi är måna om att du som deltagare får i dig energi och vatten för att orka hålla fokus hela dagen.

Var inte alls menat att göra mig till martyr. Och jag skrev tidigt att vi tycker det här är kul. Det är därför vi håller på med det.
Egenintresset är att jag får köra hoj. Jag tog upp det för att belysa att kurserna borde vara ännu dyrare.
En stor fara med att det är för stora kostnader för instruktörerna är att duktiga erfarna instruktörer hoppar av. Vilket i slutändan drabbar er som deltagare. Den avgift Kurserna kostar idag är högre än tidigare år.
Det trots att vi gör allt för att hålla priserna nere.

Jag själv offrade två dagar på mc-mässan med att skapa kontakter med företag som kan göra det billigare för oss som instruktörer att köra kurser.
Så vi jobbar på alla plan. Allt sker ideellt det är ingen som har tid att jobba fullt ut med att få bättre villkor för kurserna... Så är det någon som känner sig manad så är tjänsten ledig.

När man bokar en bana så har tidigare kunder i allmänhet förtur.
Detta kan vara en av orsakerna till att SMC bokat Knutan igen.
En annan orsak. Kanske mer trolig är att Kurserna gått bra. De har varit fulla kurser.

Det intressanta i just detta sammanhang är inte priset på kursen och vad man får för kulorna. Det intressanta är varför just kursen på Knutstorp kostar 500 spänn mer än motsvarande kurser på andra banor runt i riket. Och just därför kunde det kanske vara värd att titta på Sturup som ett alternativ till Knutstorp, för oss som bor söder om Vättern? Fulltecknat eller ej.
För politiken för SMC är väl inte vinstmaximering, utan att verka för motorcyklisternas intressen och fortbildning?

ezzo
2009-02-05, 22:57
Måste bara flika in om att vi skånigar är lite konstiga (hugg inte på den nu, va) men hos oss betyder BKK= Bättre Kör Kunskap. Samma innehåll ändå.

BKK och BKK är samma sak... ;)
Kallas bara lite olika i olika delar av landet.,

ezzo
2009-02-05, 23:07
Det intressanta i just detta sammanhang är inte priset på kursen och vad man får för kulorna. Det intressanta är varför just kursen på Knutstorp kostar 500 spänn mer än motsvarande kurser på andra banor runt i riket. Och just därför kunde det kanske vara värd att titta på Sturup som ett alternativ till Knutstorp, för oss som bor söder om Vättern? Fulltecknat eller ej.
För politiken för SMC är väl inte vinstmaximering, utan att verka för motorcyklisternas intressen och fortbildning?

Det skiljer inte så mycket i pris.
Gelleråsens promentadagar eller de dagar med 80 st deltagare blir billigare.
Just för att vi har fler platser.
Antal platser vi kan ha begränsas av bullertider, Antal deltagare man kan ha på banan samtidigt mm mm.

Kurs På Gelleråsen kostar billigaste kursen 1200 och dyraste 1600
Mittsverigebanan kostar 1100 kr
Flera andra banor 1450:-
Prisetsättningen har styrts av antal platser på kursen.. Samt hyran av banan.
Det finns alternativ till Knutan om man bara vill.

Ni får gärna försöka hitta bantider så får ni se hur lätt det är.

Harmon Rabb
2009-02-05, 23:44
Men då med förväntningen att jag både ska lära mig saker jag har nytta av och ha kul.

Om jag inte lär mig något, om instruktörerna är väldigt dryga och otrevliga och det dessutom haglar hela dagen, då kommer jag att tycka att 1700kr är väldigt dyrt.


Du kommer inte att bli besviken. När du åkt en dag på Knustorp kommer du att känna att du utvecklats enormt mycket. Särskilt efter kursen kommer du att märka det när du fått lite distans. Själva kursdagen är väldigt intensiv. Man lär känna många nya personer och intrycken från själva körningen kommer att göra att du somnar gott på kvällen både av fysisk som psykisk trötthet.

Har aldrig stött på någon otrevlig eller dryg instruktör. Tvärt om gör de allt för att du ska få en trevlig upplevelse.

Vädret kan man inte göra så mycket åt. Själv hoppas jag på fint väder den 30 april.

swischmc
2009-02-06, 08:52
Många är beredda att betala 4000-10000 kronor , ibland mer, på nya avgassystem för att hojen ska låta lite bättre och eventuellt utveckla ett, i sammanhanget, begränsat antal extra hästkrafter. Fler borde låta bli det och köpa en 1700 kronor billig kurs hos SMC!
Magnus

Huvudet på spiken! Billiga kurser och ännu billigare kläder/hjälmar, men skitdyr utrustning till hojen för att den ska låta "rätt" och se "rätt" ut. Hmmm...

Visst är det kul när det låter "rätt", men jag tror att 1700:- i investering på en kurs är värt mer i längden.
Dessutom, trots Maries negativism, så är det kul att träffa andra mc-människor och utbyta erfarenheter. Man lär sig en hel del på det.

-ah
2009-02-06, 09:39
Huvudet på spiken! Billiga kurser och ännu billigare kläder/hjälmar, men skitdyr utrustning till hojen för att den ska låta "rätt" och se "rätt" ut. Hmmm...

Visst är det kul när det låter "rätt", men jag tror att 1700:- i investering på en kurs är värt mer i längden.
Dessutom, trots Maries negativism, så är det kul att träffa andra mc-människor och utbyta erfarenheter. Man lär sig en hel del på det.

Poängen är inte om det är bra eller dåligt.
Att BKK-kurserna är mycket bra är nog alla överens om.
Men om priset för deltagande blir för högt för somliga, så de av den anledningen måste avstå från att delta, är det fan i mig värd att undersöka om man på något sätt kan få ner priset.
Helst till en nivå som ger ALLA möjlighet att delta.

Utan att dra in priset på häftiga avgasanläggningar och kvalitén på hjälmar ställ och nya däck.

Det ska inte vara en exklusiv förmån att delta i en BKK-grundkurs i SMCs regi, om vi arbetar för målet att reducera eller eliminera olyckstalen.
Eller har jag fått alltihopa om bakfoten?

fredda78
2009-02-06, 10:46
bkk, shk

vad betyder de för något på riktigt eg. inte hittat det på hemsidan.
alltså vad står det för ??

Bengt Allevad
2009-02-06, 10:49
Det ska inte vara en exklusiv förmån att delta i en BKK-grundkurs i SMCs regi, om vi arbetar för målet att reducera eller eliminera olyckstalen.
Eller har jag fått alltihopa om bakfoten?

Den minsta krona är självklart för mycket att lägga ut om man inte har någon men ser man ändå på en bandags pris och på vad annat kostar, som exempelvis en biobiljet för en hundring eller en konsertbiljett för kanske 400-700:-, så borde inte bandagspriset slutandes på ett par tusenlappar kallas dyrt eller exklusivt.

Däremot och återigen; har man inte dessa pengar är alltihopa ovan uppräknat exklusivt.

Vad borde sålunda en bandag kosta?

-ah
2009-02-06, 11:18
Vad borde sålunda en bandag kosta?

Tjenare Ballevad;

Long time no hear. ;)
Om någon mer initierat än jag i tex Sydskånes Emse kunde höra av sig vad en normal Söndag på Sturup kostar pr deltagare, har vi ETT pris att ställa upp mot priset för Knutstorp.
Jag vet att det är betydligt billigare där; och de övriga fasiliteter är närapå lika.


Kurs På Gelleråsen kostar billigaste kursen 1200 och dyraste 1600
Mittsverigebanan kostar 1100 kr
Flera andra banor 1450:-


Är andra exempel här redovisade. Jag utgår ifrån att det är nettopriser.
Alltså kan jag på fingrarna räkna ut att hyran för Knutstorp har skenat i höjden, och att det borde gå att få ner priset.
Denna tråd startade såhär:


Jag har några nyfikna kompisar som snackat om att gå med i SMC och testa på BKK/SHK.
Men, hur motiverar jag dom att medlemsavgift + BKK Knutstorp kostar över 2000kr

Tyvärr tror jag SMC biter sig själv i röver med dessa priser på sina kurser. Visst finns det ett stort intresse, men jag minns hur det gick för Bike-events som var väldigt populära, hade bra priser, stort intresse, men som höjde priserna alldeles för mycket.

Jo, jag vet att banhyran på Knutstorp är dyr. Men andra klubbar tar ju mycket mindre betalt för en dag än SMC.
Jo, jag vet att det inte finns massor med instruktörer då.

Men ändå. 1700kr är för jävla dyrt

Jag hoppas verkligen det blir fullt alla 8 tillfällena på Knutstorp ändå och att SMC tänker över sin prissättning till 2010.

Är det inte detta vi diskuterar?
Återigen är inte priset på biobiljetter särskild relevanta i sammanhanget, utan vad vi kan få för de pengar vi lägger ut på kompetenshöjande kurser.

Tror jag, i alla fall....

Edit: Jo, jag hittade dessa priser på Sydskånes Emses hemsida:
Priser Sturup Raceway 2008:
• Medlem - Sturup-Heldag: 750kr, Sturup-4tim: 450kr, Sturup-3tim: 340kr
• Icke medlem - Sturup-Heldag: 900kr, Sturup-4tim: 540kr, Sturup-3tim: 410kr

Mot Knutstorp:

Priser Knutstorp 2008:
• Medlem: 900kr
• Icke medlem: 1300kr

.......................här skiljer det sig 400/heldag/icke-medlem.
Jag tror inte att Grundkursen BKK skulle bli så värst mycket sämre på Sturup heller.

http://www.sydskanesemse.nu/dbpictures/BanskissSrw.jpg

Avstånden kan knappast vara något proble. Geografiskt ligger Knutstorp och Sturup 6-7 mil ? från varandra. Skåne är i princip en kvadrat med sidorna 12X12 mil.....

För de mer avancerade, överlämnar jag gärna ordet till nån annan. Inte min kopp te.
Jag tror fortfarande på att grundutbildningen är den viktigaste, att sedan Superhojkurser och CSS tilltalar de som kör bana hellre än annat har jag inga synpunker på. Själv kör jag helst långtouring.

JohanBMW
2009-02-06, 11:28
Tror att vi kan hålla på i all evighet och vad som är dyrt , mycket pengar osv.

Vi "redan frälsta" är inte huvudproblematiken . Vi kan endast åka så många gånger vi har råd. Och där har vi alla olika förutsättningar .

Tror att vi alla kan vara överens om att 1700:- (dyrt eller inte) kan vara en för hög summa för att fåt dit de hojåkare som inte varit med tidigare . Ju högre summa ju bättre marknadsföring krävs ju.

Sedan måste vi väl också komma ihåg att våra kurser nästan utstlutande är fullbelagda . Detta får vi väl se I år om det fortsätter eller om priset är det som begränsar deltagarantalet.

Det handlar ju också om att vissa banor är mer attraktiva . Visst är väl Gelleråsen , Knutstorp , Mantorp mer attraktiva att köra på . Det finns säkert billigare allternativ men blir dom lika attraktiva ?? Det är väl utmärkt att SMC erbuder olika typer av banor runt om I landet samt ännu fler gokartbanor som inte skall underskattas . I Stockholmsområden är det ständigt slutsålt på både Tuvängen & Rörken .


// Johan

Catman
2009-02-06, 11:45
Ang priser och vad man kan göra för att få ner priserna.

Då måste ni som deltagare hjälpa oss med förslag på vad som kan göras.
Att gå en fortbildning(vidareutbildning) är ju i deltagaren intresse.
Tyvärr så kostar det att få vidareutbildningar.
Att vi försöker få ner kostnaderna för deltagarna, det vet ni redan.
Tyvärr verkar priserna iår vara för höga :(
Vi instruktörer gör allt vi kan för att få ner kostnaderna, minska utgifterna.
Vi försöker få till stora rabatter på däck, olja och andra slitdetaljer bla.
Vi samåker, försöker vara på sammanhängande kurser(fre-sön), väljer instruktörer som har nära till banan(mindre milersättning), osv.
Vi försöker verkligen...... Men iår så är det som det är.

Vad gör vi till nästa år då......?
Knutstorp är dyr. Kan/(vill folk åka Sturup? Är Sturup säkert?
Är det något som snarast bör kollas upp?
Gokartbanor? vill nybörjare testa på bkk/shk på gokartbanor först? (priset blir ju mycket lägre)
Det verkar som om det största kostnadsproblemet finns i Skåne(Knutstorp)

Ang att köpa rykrör osv.
Allt man gör, har ju olika prioriteringar.
Vissa prioriterar att köpa saker till hojen, Vissa att lära sig mer själva.
Om någon hellre lägger pengar på delar för att de anser sig kunna tillräckligt mycket redan, det är en fråga om inställning. ´Det kan vi inte göra så mycket åt, innan de har kommit till kursen. (förutom just priset då :) )
SMC försöker ju få handlarna att bidra med en utbildning när du köper en ny hoj. Är det rätt väg att gå?

Massor av åsikter finns det. Det är vi tacksamma för.
Konstruktiv kritik finns det också. Finns det mer?
Allt hjälper ju oss att förbättra.
Ös på med förslag

Återigen mina 50 öre

Bengt Allevad
2009-02-06, 12:41
Tjenare Ballevad;

Long time no hear. ;)
Återigen är inte priset på biobiljetter särskild relevanta i sammanhanget, utan vad vi kan få för de pengar vi lägger ut på kompetenshöjande kurser.



Tjena själv, Ah! :):)

Ledsen att jag gick OffTopic men det var nog ordet exklusivt jag hängde upp mig på.

Nog med OffTopic

fredda78
2009-02-06, 14:48
bkk, shk

vad betyder de för något på riktigt eg. inte hittat det på hemsidan.
alltså vad står det för ??

försöker väl att få svar igen då.

Blåflagg
2009-02-06, 15:08
försöker väl att få svar igen då.

Saxat från SMC:

"Vad är det för skillnad på kurserna?
SHK och BKK är i stort samma kurs. Det som skiljer är att på en sporthojskurs riktar vi utbildningen till sporthojsförare och de faror som är typiska för den hojtypen. På en Broms-och kurvtagningskurs vänder vi oss till samtliga motorcyklister och alla är välkomna att förkovra sig i kunskapen att köra hoj."

Harmon Rabb
2009-02-06, 15:18
Vad gör vi till nästa år då......?
Knutstorp är dyr. Kan/(vill folk åka Sturup? Är Sturup säkert?
Är det något som snarast bör kollas upp?
Gokartbanor? vill nybörjare testa på bkk/shk på gokartbanor först? (priset blir ju mycket lägre)
Det verkar som om det största kostnadsproblemet finns i Skåne(Knutstorp)


Sturup har fått kritik angående sin säkerhet särskilt för mc- åkare. Man har förbättrat säkerheten på banan under senare år, men jag är inte övertygad att man har nått hela vägen. Jag är inte tillräckligt kompetent för att uttala mig om den saken. Sist jag körde där kände jag mig inte tillräckligt trygg. Om man åker omkull på fel ställe slutar det illa. Avåkningszonerna räcker inte till och räcken ligger rätt nära banan på sina håll.

Jag betalar gärna några hundralappar extra för att köra på Knutstorp om det står mellan dessa två banor. Säkerheten är bättre och banan är roligare att köra på. Enligt mitt tycke är Sturup inte mer än en stor gocartbana som man har byggt ut med två kurvor som tillåter lite högre hastigheter. Det är den övre delen av banan som är tillbyggd under senare år om du tittar på skissen som publicerats ovan. Notera att man kör vänstervarv på Sturup till skillnad från Knutstorp.

Mycket möjligt att en gocart bana hade räckt för de som vill lära sig lite grunder i körteknik första gången om priset är väsentligt mycket lägre. Då ska det verkligen vara en markant skillnad i pris jämfört med en riktig bana. Personligen hade jag ändå föredragit det senare. Det i sig är en upplevelse. Utan tävlings licens finns det inte många andra möjligheter att få köra på en riktig bana under ordnade former. Jag tror att Knutstorp har en stor del i att kurserna blir fullbokade år efter år.

Josef
2009-02-06, 15:41
I år har vi redan fullt på körningarna på Knutstorp redan i tidiga februari, det om något visar väl att priserna är för låga snarare än för höga!


Vill vi ha fler fortbildade per år så bör vi höja priset på de kurser som drar fullt med folk och låta överskottet gå till att subventionera prissänkningar på de som inte drar fullt. Alternativ två är att sätta priserna för att få kostnadstäckning för den enskilda kursen (som nu) och hålla fler kurser på de ställen som drar fullt idag.

Hasse
2009-02-06, 15:48
Tänk vad bra ni har det i Skåne !

Två banor att välja på !
Dessutom på nära håll.
Jag har för 5 eller sex år sedan åkt på Sturup som verkar vara ombyggd sedan dess.
Jättekul bana, säkerheten jooo.. men man får köra med insidan
och med marginaler.

Knutstorp otroligt rolig och med "karusellen" som höjdpunkt.
Bästa banan i landet säger många. Egentligen är det synd att som nybörjare
starta på Knutstorp. Att åka det bästa först är nog att man inte riktigt kan utnyttja den fullt ut . Det märk väl är min egen åsikt.

Skulle jag råda någon som står i början av sin karriär blir det att testa liten bana först. Där får man alla nödvändiga grunder. Lite begränsat då det mest går att använda två växlar.

På storbanan kan man då befria växellådan och gasrullen samt fortsätta att jobba med det man lärt sig på lilla banan å gör du det en gång så är DU FAST !!
/hasse

Hasse
2009-02-06, 16:02
Saxat från SMC:

"Vad är det för skillnad på kurserna?
SHK och BKK är i stort samma kurs. Det som skiljer är att på en sporthojskurs riktar vi utbildningen till sporthojsförare och de faror som är typiska för den hojtypen. På en Broms-och kurvtagningskurs vänder vi oss till samtliga motorcyklister och alla är välkomna att förkovra sig i kunskapen att köra hoj."

Från början hette det egentligen B&K som stod för broms och kurv kurs
Det blev sedemera ändrat till BKK och står för bättre körkunskap om jag förstått det hela rätt.

Ibland ser man uttrycket broms ock kurvkurs i debatten och då blir det lite förvillande.Men nu vet ni varför.

fredda78
2009-02-06, 16:07
Saxat från SMC:

"Vad är det för skillnad på kurserna?
SHK och BKK är i stort samma kurs. Det som skiljer är att på en sporthojskurs riktar vi utbildningen till sporthojsförare och de faror som är typiska för den hojtypen. På en Broms-och kurvtagningskurs vänder vi oss till samtliga motorcyklister och alla är välkomna att förkovra sig i kunskapen att köra hoj."

Tack så mycket min vän.

Marie
2009-02-06, 16:12
Poängen är inte om det är bra eller dåligt.
Att BKK-kurserna är mycket bra är nog alla överens om.
Men om priset för deltagande blir för högt för somliga, så de av den anledningen måste avstå från att delta, är det fan i mig värd att undersöka om man på något sätt kan få ner priset.
Helst till en nivå som ger ALLA möjlighet att delta.

Utan att dra in priset på häftiga avgasanläggningar och kvalitén på hjälmar ställ och nya däck.

Det ska inte vara en exklusiv förmån att delta i en BKK-grundkurs i SMCs regi, om vi arbetar för målet att reducera eller eliminera olyckstalen.
Eller har jag fått alltihopa om bakfoten?

-ah, du har fattat galoppen!

Jag har efter mycket tjatande här kommit till slutsatsen att eftersom så många är eniga om hur bra smcs kurser är, så måste det ligga någonting i den åsikten. Alltså hade jag kommit fram till att jag kanske skulle ge det en chans och efteråt åtminstone kunna ha en välunderbyggd åsikt.

Det som chockerar mig är den stora utbredningen av samma åsikt som man ofta finner på tyck-till-fälten efter nättidningsartiklar om kringkostnader i den obligatoriska skolan. Den där ett antal välbeställda människor förfasar sig över att det finns människor, för vilka en hundralapp är smärtsam att komma ut med. Då är det fel på den som är fattig, vederbörande kan säkert hoppa över någon lyxkonsumtion så finns vips den där hundralappen där.
Kruxet är bara att den som klagat kanske inte har någon lyxkonsumtion att dra in på! Alternativet är kanske att inte lösa ut den välbehövliga medicinen från Apoteket, för att barnet skall kunna följa med på det där skolarrangemanget! Då blir med en gång valet lite knepigare...

Samma är det här (även om vi helt rör oss på en lyxigare nivå än medicin från apoteket). En del talar utifrån sina egna förutsättningar med fabriksnya hojar, utrustning som lätt kostat över tjugotusen, försäkringspremier på tiotusentals kronor och bullerburksavgassystem för åtskilliga tusenlappar. Ur det perspektivet är 1700 inte nånting att hosta om.

Men man glömmer att de förhållandena inte gäller för alla. Det finns hojåkare som kör på maskiner som är hyfsat potenta, men de är gamla och har inte kostat mer än nån enstaka tiotusing i inköp, de är tillverkade för mer än 20 år sedan, alltså kan de försäkras för 1644 kr och kläder o hjälm från Lidl eller Biltema kostar ett par tusen. Försäkringen är en återkommande kostnad medan hojen och kläderna kan skrivas av på ganska många år. Då hamnar kanske årsbudgeten för hojen på runt fem tusen, plus däck o bensin. Det senare rättar man efter den aktuella månadens tillgång på pengar. Sett ur det perspektivet är 1700 en förbaskat stor post i hojbudgeten.

Att få handlare och generalagenter att baka in en kurs i priset kan jag ju bara skratta åt. Hittills har jag ALDRIG köpt ett fabriksnytt fordon, och de jag köpt i den etablerade fordonshandeln är även de ganska lätt räknade. Då talar jag om fordon allmänt. När det gäller mc är det väl snarast så att det är rena privatköp som klart dominerar. Återigen, det är de som kan välja mellan 7000 kr bullerburk eller kursen som man försöker subventionera, de där vilketdera är en spottstyver i hojbudgeten.

Är man sedan som jag ensamvarg och helst vill slippa träffa andra människor (de man av diverse skäl *tvingas* träffa är mer än nog) och inte kan se minsta nöje med att åka runt runt runt på en bana som en hamster i sitt hjul, ja då blir den där kurskostnaden helt klart åt helskotta för hög.

När det sedan framkommer att en stor del av kostnaden beror på att man (av slentrian?) hyr in sig på Sveriges dyraste bana, ja då försvinner det sista av lusten att vara med och finansiera slöseriet. Alltså blir det ett år till utan att delta i någon smc-kurs.

[provokativt läge]Nu anser dock jag att jag har kunskap nog vid detta laget för att klara den körning jag sysslar med. Alltså skiter jag egentligen i vilket.[/provokativt läge]

Nu har alltså jag berättat hur jag ser det från min synvinkel. Min misstanke är dock att många från sina synvinklar ser det delvis likadant (i synnerhet det senaste provokativt skrivna stycket). OM det nu trots allt är smcs avsikt att minska olyckorna genom att (vidare-)utbilda de flesta mcförare, kan dock detta vara anledning till en del eftertanke.

Om kurserna trots allt blir fullbokade visar detta som jag ser det en sak. Tillgången är för liten och tillräckligt stor andel av kunderna är beredda att betala. Helt sunt agerande företagsekonomiskt sett, och DET vill jag inte kritisera smc för. MEN då skall man ta mig tusan inte snacka en massa om hur viktigt det är för hela hojåkarkollektivet att få alla hojåkare att vidareutbilda sig, för då är det bara ren affärsverksamhet....

Blåflagg
2009-02-06, 16:19
I år har vi redan fullt på körningarna på Knutstorp redan i tidiga februari, det om något visar väl att priserna är för låga snarare än för höga!

Nu är vinstmaximering inget vi i SMC Skåne sysslar med men det hade varit trevligt att höja priserna :D Då kanske vi haft utrymme till att ta ut en "fet" lön:cool: Kan någon hitta exakt det pris som ger fullbokat på kursen men inga reserver så hör av er.;)



Vill vi ha fler fortbildade per år så bör vi höja priset på de kurser som drar fullt med folk och låta överskottet gå till att subventionera prissänkningar på de som inte drar fullt. Alternativ två är att sätta priserna för att få kostnadstäckning för den enskilda kursen (som nu) och hålla fler kurser på de ställen som drar fullt idag.

Menar du på samma bana eller SMC över landet?

Smoto
2009-02-06, 17:49
Tjenare igen.
Jag kan helt klart hålla med dig. 1700 är mycket pengar. Lägg då till att man ska ta ledigt från jobbet, ta sig dit, mat, bensin, slita ut däck, övernatta m.m. så blir det en dyr dag.
Men å andra sidan är detta en dyr sport/intresse.
Men tyvärr är nog Knutstorp som den är. Kinnekulle m.m. är ju mindre banor som är billigare och hyra.
Kom ihåg att detta är helt klart frivilligt som det mesta i livet och man kanske inte kan vara med på allt. Även om vi skulle vilja att alla kom.

Vem vet, vi kanske i framtiden kan se organisationer/myndigheter/sponsorer m.m. som ser nytta i detta. Då tror jag nog vi har en annan sits och priserna kanske kan gå ner...



Det svaret vet vi alla. Jag tror verkligen inte att någon blir besviken.
Men dom ska ju komma dit först. Och 1700kr lockar inte.
Billigare första gången (som någon skrev)?


Trevligt med din farsa. I ducceklubben har vi en gentleman i vitt ställ som kör som satan. Vågar inte gissa hans ålder, men han är inte 35 i alla fall. Hur häftigt som helst!

Mathias
2009-02-06, 18:05
Från början hette det egentligen B&K som stod för broms och kurv kurs
Det blev sedemera ändrat till BKK och står för bättre körkunskap om jag förstått det hela rätt.

Ibland ser man uttrycket broms ock kurvkurs i debatten och då blir det lite förvillande.Men nu vet ni varför.

Men bara i Skåne Hasse, heter det Bättre Kör Kunskap. Annars är det Broms och Kurv Kurs (hoppas jag sa rätt nu ;))

Smoto
2009-02-06, 18:06
Nu måste vi börja hålla isär lite olika saker så inte tråden spretar för mycket.

Det handlar inte om dyrt/mycket pengar för oss som gått kursen och vet att BKK/SHK är bra.
Det handlar inte om ICA eller Lidl;)

Det handlar om att jag tror att det kan bli svårt att få nya att anmäla sig till en kurs när den kostar 1700kr, som SMC-skåne tar för en dag på Knutstorp.

Du har rätt. Men efterfrågan får nog bestämma framtiden. Är det så dyrt att det inte kommer folk så kommer nog inte kurserna hållas där i framtiden. Rätt lätt gissning.

Smoto
2009-02-06, 18:24
Om du bor så nära åsen kan jag tipsa dig om att vi har ca 5 tillfällen på Kristinehamns gocart bana i sommar. Försäkring täcker (BKK) även här. 2 av tillfällena kör vi heldagar 9.00-18.00 med späckade dagar. Hojdemo, fjädringsgenomgångar m.m. för en spottstyver av vad SH kurserna kostar. Kan vara nåt och fylla kalendern med mellan åsenkörningarna.

[QUOTE=fredda78;34717]blir jag glad över att d bara kostar 1250 kr på G-åsen då jag bor i en håla 24 kilometer bort QUOTE]

Smoto
2009-02-06, 18:28
E´du singel eller:confused: Gött och se hur du värderar saker.



Tyvärr så ser läget ut så här nu.. Och tycker man att 1700 kr, vilket motsvarar 2-3 kvällar på krogen. Så är det inte mycket vi kan göra åt det.
Vi har försökt att hålla lägre priser.. Men det går inte ihop. Tyvärr

Smoto
2009-02-06, 18:40
1. Har du någonsin gått en BKK/SH kurs??
2. Är du bitter för du inte har råd (som jag tolkar ditt resonemang)?
3. Vad vill du vi ska göra för att få dig positiv? Ge dig och alla andra som inte har råd deltaga ändå på andras bekostnad?

Vi har alla olika stort intresse i mc, lika med bilförare, några använder det som transport några tävlar.

Det går inte sitta hemma och vara bitter för man inte har pengar och kan vara med på allt man vill (om du nu ens vill gå?)

Jag förstår varken ditt negativa resonemang eller vad du försöker uppnå med det.

/
Dennis




Är man sedan som jag ensamvarg och helst vill slippa träffa andra människor (de man av diverse skäl *tvingas* träffa är mer än nog) och inte kan se minsta nöje med att åka runt runt runt på en bana som en hamster i sitt hjul, ja då blir den där kurskostnaden helt klart åt helskotta för hög.

Minns knappt när jag senast kostade på mig att gå på krogen... Det var nog på min 50-årsdag. Och gången innan var på min 40-årsdag....

Och allt snack om dyra ljuddämpare sen... Jodå jag har bytt ljuddämpare på Yamahan. Köpte en originaldämpare på skroten för den som satt på hade rostat sönder. Det kostade inte många hundralappar.... Har man hojåkningen under stenhård budget är 1700 enormt mycket pengar.

Och Nota Bene! Hojåkningen är inte min hobby. Den är mitt huvudsakliga transportmedel. Till en sådan lyx som en hobby finns absolut inga pengar, så någon hobby har jag inte.



Har hittills inte kört några körlektioner. Det har räckt med frukostflingekortet. Kostnad noll hittills alltså.



Hur får du ner 1644 kr/år ytterligare? Inte lär det bli många tior, inte...


Ingår den bilden? Annars lär jag inte ha råd att lösa ut den.:o


Jag har hittills överlevt snart 5 år och 10.000 mil på hojen utan några kurser. Varför skulle jag tro att kursen ökar överlevnadschansen?

Och även om jag skulle ha fel, så struntar jag nog själv i vilket. Jag tror att Herren bestämt min livslängd, och hans beslut kan jag inte göra mycket åt. När det är dags för mig så är det dags.

roffe_s
2009-02-06, 19:32
Men Marie - nu blev det väl mer än lovligt vimsigt? Låt oss se vad SMC erbjuder:

- Avrostningar (grundkurser). Vårkurser till nästan ingen kostnad alls (?).

- Kurser på Gocartbana där man är färre instruktörer på billigare bana, mindre reskostnadsersättningar, inga övernattningar eller krångliga anmälningar. Kostnad ca 300:-, målgrupp är alla som har en MC och oftast går kursen fre kväll - söndag (= behöver inte ta ledigt).

- BKK - Större och dyrare bana, fler instruktörer så att alla ska få del av personlig feed-back och teori, kan innebära övernattningar och högre resekostnader. Målgrupp är de som är så intresserade av sin MC-åkning att man vill utveckla sina färdigheter i en säker men realistisk trafikmiljö med högre farter än vad gocart-banan medger. Personlig coachning är mycket viktig för att förbättras som ekipage (förare + hoj). I normal trafikmiljö skapar detta ökade marginaler. Kostnad ca 1 200 - 1 700:-.

- Sporthojskurs - I princip enligt ovan med den skillnaden att här försöker SMC nå den i f t antal ekipage mest och svårast skadedrabbade målgruppen. För att lyckas med detta försöker man profilera sig mot sporthojsåkarna exklusivt. En svår grupp att locka till traditionella "avrostningar".

- CSS - Inriktar sig helt på att utveckla deltagarnas färdigheter vad gäller att utnyttja sitt fordon, sig själv och vägen/asfalten maximalt. Professionella instruktörer med höga reskostnader på de bästa banorna. Kostnad 3 500 - 4 500:-/dag.

Här finns ju en hel meny för vilken MC-åkare som helst! Under förutsättning att SMC inte kan sponsra aktiviteterna med medlemsavgift återspeglar kursavgiften de faktiska kostnader som arrangören har. Bantas kostnaden får Du på grund av färre instruktörer fimpa ambitionerna för feed-back eller teori och det är förmodligen inte intressant för de flesta i kursens målgrupp. Välj då i stället Gocart-alternativet. Där får Du ju teori som grupp, det kostar inte skjortan och Du slipper att umgås med folk eller fara runt som det där pälsdjuret mer än nödvändigt...

Den dag det verkligen blir stora vinster från kursverksamheten, den dagen kanske man ska sänka priserna. Fram till dess innebär ett sänkt pris att kostnaden och förmodligen därmed ambitionerna måste reduceras i motsvarande grad. Att förlägga utbildningen till (eller utöka utbudet med) en mindre kostsam bana med bibehållen attraktionskraft hos målgruppen är en bra åtgärd. Jag tror att detta kan vara den typ av åtgärder som trådskaparen efterlyser?

I en ideell verksamhet får Du alltså precis vad Du betalar för. Har Du inte råd eller rätt intresse för kursen (Du kanske inte tillhör målgruppen?) - välj ett billigare alternativ. Har Du stort intresse - strunta i husvagnsresan och delta i kursen. Du kan alltid åka till Österrike nästa år.

Mina 20 öre.


...Alltså hade jag kommit fram till att jag kanske skulle ge det en chans och efteråt åtminstone kunna ha en välunderbyggd åsikt...

...Då är det fel på den som är fattig, vederbörande kan säkert hoppa över någon lyxkonsumtion så finns vips den där hundralappen där...

...Är man sedan som jag ensamvarg och helst vill slippa träffa andra människor (de man av diverse skäl *tvingas* träffa är mer än nog) och inte kan se minsta nöje med att åka runt runt runt på en bana som en hamster i sitt hjul, ja då blir den där kurskostnaden helt klart åt helskotta för hög...

...

Låter väl som ett utomordentligt alternativ för en tunnare plånbok.


Om du bor så nära åsen kan jag tipsa dig om att vi har ca 5 tillfällen på Kristinehamns gocart bana i sommar. Försäkring täcker (BKK) även här. 2 av tillfällena kör vi heldagar 9.00-18.00 med späckade dagar. Hojdemo, fjädringsgenomgångar m.m. för en spottstyver av vad SH kurserna kostar...

Hasse
2009-02-06, 19:46
OK sorry jag missade ditt förra inlägg om att det var lokalt betingat.
Inte min mening att peka pinne men ibland har jag undrat om namnbytet .
Tackar för infot och fin fredag till dig Mathias
och alla andra boendes i skåneland
/
hasse


Men bara i Skåne Hasse, heter det Bättre Kör Kunskap. Annars är det Broms och Kurv Kurs (hoppas jag sa rätt nu ;))

Josef
2009-02-06, 19:55
Nu är vinstmaximering inget vi i SMC Skåne sysslar med men det hade varit trevligt att höja priserna :D Då kanske vi haft utrymme till att ta ut en "fet" lön:cool: Kan någon hitta exakt det pris som ger fullbokat på kursen men inga reserver så hör av er.;)




Menar du på samma bana eller SMC över landet?

Jag menar inte att vi faktiskt borde låta Knutstorp finansiera resten av körningarna. Min poäng var att just nu är det inte priset som sätter begränsningen på hur många deltagare vi har per år utan tillgången på kurser i de områden där marknaden finns. Vill vi ha fler deltagare så måste vi ha fler kurser, att sänka priserna ger inget så jag förstår inte vad alla kacklar om.




Så länge man inte går plus på verksamheten finns ingen anledning för SMC att sänka priserna på arrangemang som ändå är fullbokade.

dragstar_x@yahoo.se
2009-02-06, 20:01
Länge leve SMC och BKK!!!!
Hopas det blir fler bandagar på Knutstorp nästa år.

Duck
2009-02-06, 21:50
Ni kan inte jämföra Sydskanes priser med SMC-BKK rakt av
För det första så har Sydskanes 100 deltagare mot SMC´s 80 deltagare på Knutstorp
Sedan så har Sydskanes 2 föråkare per grupp medans SMC har 1 instruktör för ca 3 pers

Sedan det här med vilken bana som man ska köra på
Sturup eller Knutstorp

Vad jag vet så är inte prisskilnaden att hyra banorna så stor
Diskusionen om den ena banan är säkrare än den andra vill jag inte ge mig in på

Sturup har den nackdelen att det inte finns ngn matservering. Så arrangören har fått maten utskickad till banan på dom heldagskörningar som jag kört
Så dom som kommit dit för att titta eller varit med ngn kompis har inte kunnat köpa ngn mat förutom varm korv o choklad som ambulanspersonalen säljer

Visst är 1700 en del men om man räknar lite på det

Inkomst
80 deltagare a 1700= 136000

Utgifter
Banhyra 80000:- Troligen omöjligt att pruta ner för där finns många andra som gärna tar dagarna
Ambulans ca 10000:- Krav att ha när man kör
Mat ca 12000:- Deltagare o funktionärer
Bokningsavgift 12000:- SMC-riks tar en avgift på 150:-/per bokning som används till utbildning av instruktörer samt en del annat

Då blir där 20000:- kvar som skall användas till utbildning av instruktörer samt ersättning till instruktörerna
Samt kunna ha en liten buffert om ngn dag inte blir fulltecknad. Vilket har hänt

Så ni ser det blir inte många kronor över
Så var ska man dra ner konstnaden?

Öka antalet deltagare?
Fördel: Ngt lägre kostnad
Nackdel: Fler elever/instruktör. Vilket inebär att man får mindre tid från instruktören

Hoppe
2009-02-06, 21:59
[provokativt läge]Nu anser dock jag att jag har kunskap nog vid detta laget för att klara den körning jag sysslar med. Alltså skiter jag egentligen i vilket.[/provokativt läge]

Ja, vad säger man...själv tycker jag behovet av kurs verkar stort.

Nåväl, åter till ämnet och mina funderingar: Är det någon som gått SMC-kurserna och efteråt inte tyckt att det varit värt varenda öre? Personligen tror jag att det är väldigt få vilket då leder till min nästa fråga: Är vi som gått kurserna, och är jättenöjda, alldeles för dåliga på att marknadsföra och sälja in dem till vänner och bekanta?

/Hans Olof

Smoto
2009-02-06, 22:19
Ja, vad säger man...själv tycker jag behovet av kurs verkar stort.

Nåväl, åter till ämnet och mina funderingar: Är det någon som gått SMC-kurserna och efteråt inte tyckt att det varit värt varenda öre? Personligen tror jag att det är väldigt få vilket då leder till min nästa fråga: Är vi som gått kurserna, och är jättenöjda, alldeles för dåliga på att marknadsföra och sälja in dem till vänner och bekanta?

/Hans Olof


Generellt tror jag de flesta är nöjda och inte ångrar sig. MEN det är mycket upp till er som kommer till kurserna. Eran inställning och medverkan avgör i högsta grad hur mycket ni lär er och vad ni tycker om kursen.

Hoppe
2009-02-06, 23:00
Generellt tror jag de flesta är nöjda och inte ångrar sig. MEN det är mycket upp till er som kommer till kurserna. Eran inställning och medverkan avgör i högsta grad hur mycket ni lär er och vad ni tycker om kursen.

Självklart är det så! Men min undran var om vi nöjda deltagare är för dåliga på att värva nya deltagare. Nu är väl denna fråga kanske rätt så "norrlandsinriktad" och egentligen har vi väl redan svaret i och med att det inte går att få nog med deltagare till Mittsverigekörningarna...

/Hans Olof

fredda78
2009-02-06, 23:45
Om du bor så nära åsen kan jag tipsa dig om att vi har ca 5 tillfällen på Kristinehamns gocart bana i sommar. Försäkring täcker (BKK) även här. 2 av tillfällena kör vi heldagar 9.00-18.00 med späckade dagar. Hojdemo, fjädringsgenomgångar m.m. för en spottstyver av vad SH kurserna kostar. Kan vara nåt och fylla kalendern med mellan åsenkörningarna.

[QUOTE=fredda78;34717]blir jag glad över att d bara kostar 1250 kr på G-åsen då jag bor i en håla 24 kilometer bort QUOTE]

Tack för tipset min vän, kommer gladeligen till kartbanan i khamn.
ska skaffa smcmedlemskap omg i morrn bitti.
Har snackat med hojkompisar o " vanliga " ända sen jag köpte hoj i våras, om att jag vill gå bkk. hoppas polarn hänger på oxå med sin fz6 o jag med min kommande fazer 600.btw, snacka med min fd körskolelärare som förövrigt är smc-intruktör från khamn som inte hängt med på bandagarna än, han tyckte vi skulle höras av inför sommaren ang bkk-snacket för nu e han sugen.

nu måste jag sova.. blir t Lokabrunn o bada o relaxa imorrn, gött.
ha d gött go vänner.

Maciej
2009-02-07, 02:11
En del talar utifrån sina egna förutsättningar med fabriksnya hojar, utrustning som lätt kostat över tjugotusen, försäkringspremier på tiotusentals kronor och bullerburksavgassystem för åtskilliga tusenlappar. Ur det perspektivet är 1700 inte nånting att hosta om.
Marie, redan innan tonåren lärde jag mig att världen inte är "rättvis". Alla har inte samma förutsärrningar och möjligheter. Det vissa tycker är småpengar är väldigt mycket för andra. Ja har man inte pengar för att äta ordentligt varje dag så blir 1700:- ganska mycket men om man tittar på vad det kostar att hyra bana, få dit instruktörer mm, mm så är det en ganska normal summa.

Som jag har skrivit tidigare så förstår jag inte varför du lägger dig i varenda tråd som har med SMC kurser att göra, du sågade dem redan för ett par år sen och vilka argument folk än kommer med så hittar du alltid några fel.

Är det bara provokation du är ute efter så får du gärna tjaffsa vidare med t ex mig, jag kan sätta undan lite av min fritid för det men låt bli att tjaffsa sönder varenda tråd där folk faktiskt vill diskutera, kommer med konstruktiv kritik och inte bara kommentarer som att de har kört i si och så många år i snöoväder så det inte behövs några kurser.

Skicka ett PM till mig om du vill men sabba inte fler trådar.

mvh
Maciej Karpinski

honda cbf 500
2009-02-07, 10:39
Jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser men tycker också precis som många andra att det är lite dyrt att gå dessa kurser.

När jag tog mckort 2005 så fanns gratis avrostningsdag på sviestad i linköping som smc anordnade men jag vet inte om dessa är kvar?

Jag vill gärna prova på men tycker att det är lite dyrt. Vägverket kanske borde vara med och pynta en del av kostnaden?

Hälsningar,

Amir

Blåflagg
2009-02-07, 10:40
Marie, redan innan tonåren lärde jag mig att världen inte är "rättvis". Alla har inte samma förutsärrningar och möjligheter. Det vissa tycker är småpengar är väldigt mycket för andra. Ja har man inte pengar för att äta ordentligt varje dag så blir 1700:- ganska mycket men om man tittar på vad det kostar att hyra bana, få dit instruktörer mm, mm så är det en ganska normal summa.

Som jag har skrivit tidigare så förstår jag inte varför du lägger dig i varenda tråd som har med SMC kurser att göra, du sågade dem redan för ett par år sen och vilka argument folk än kommer med så hittar du alltid några fel.

Är det bara provokation du är ute efter så får du gärna tjaffsa vidare med t ex mig, jag kan sätta undan lite av min fritid för det men låt bli att tjaffsa sönder varenda tråd där folk faktiskt vill diskutera, kommer med konstruktiv kritik och inte bara kommentarer som att de har kört i si och så många år i snöoväder så det inte behövs några kurser.

Skicka ett PM till mig om du vill men sabba inte fler trådar.

mvh
Maciej Karpinski

Kan inte säga det bättre själv. Maken till negativ person har jag aldrig mött. Aldrig ett konstruktivt förslag till förändringar och/eller förslag som skulle leda framåt. :mad:

Visst finns det andra personer som kan och vet allt men då brukar man skylla på bristande ålder/erfarenhet men i detta fall........:confused:

Blåflagg
2009-02-07, 11:02
Jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser men tycker också precis som många andra att det är lite dyrt att gå dessa kurser.Kostnaderna för att driva dessa kursdagar finns debatterade på andra ställen i tråden.



När jag tog mckort 2005 så fanns gratis avrostningsdag på sviestad i linköping som smc anordnade men jag vet inte om dessa är kvar?
Hoppas du inte blandar ihop avrostningskurserna med kurser på storbana. Avrostningskurserna har mycket lägre kostnad bla kan de kan ex.vis genomföras på en stor parkeringsplats eller liknande. Inget körersättning till instruktörer etc håller nere kostnaderna



Jag vill gärna prova på men tycker att det är lite dyrt. Vägverket kanske borde vara med och pynta en del av kostnaden?
Detta kan diskuteras i evighet om att Staten skall stå för all utbildning i Sverige. Personligen tycker jag att individen har ett stort eget ansvar, speciellt när det gäller utbildning i vissa "hobby" sysselsättningar.
Ex.vis om jag vill lära mig PhotoShop så får jag betala själv. Men visst, man kan hävda att körträning är en samhällsnytta så då borde skattebetalarna vara med och betala. Svåra frågor.......

Bo Westermark
2009-02-07, 11:18
Kan inte säga det bättre själv. Maken till negativ person har jag aldrig mött. Aldrig ett konstruktivt förslag till förändringar och/eller förslag som skulle leda framåt. :mad:

Visst finns det andra personer som kan och vet allt men då brukar man skylla på bristande ålder/erfarenhet men i detta fall........:confused:

Majiej och Blåflagg!
Håller helt och hållet med Er!
När man påtalar att man, minsann kört MC i, si och så många år att man inte behöver gå någon kurs. Då är det illa! Det är just den typen Motorcyklister jag "duckar" för när jag är ute och kör.
De är. bl.a dessa "åkare" vi försöker att nå.

Vad gäller kursavgiftens storlek så har stort fokus hamnat på just Knutstorp.
OK. Men SMC bedriver kurser ur ett Trafiksäkerhetsperspektiv. Utan vinstintresse. Trots det hamnar man på dessa priser på vissa banor.

SMC erbjuder en mängd kurser. Allt från Grundkurser till Avancerade dito.
Allt från GRATIS till "DYRT." Det är bara välja, vad passar just mig?

Det absolut viktigaste är att fortbilda/uppdatera sig. Att "köra" hoj är en "färksvara." Att "åka" hoj i snöglopp förbättrar Dig knappast som motorcyklist.

Vidare ser jag det sociala samspelet på kurser som utvecklande. Inte minst vad gäller riskmedvedenhet mm.
Det avfärdas kategoriskt. "Vill jag ha socialt umgänge" kan jag gå på Lidl eller ICA stormarknad. Det ger iaf. mig en förklaring varför man ständigt blir påkörd av andras kundvagnar. Samspelet fungerar inte helt ut.

Nu föll jag utanför ämnet! Bevare mig för LIDL-åkare.

honda cbf 500
2009-02-07, 11:20
"Kostnaderna för att driva dessa kursdagar finns debatterade på andra ställen i tråden. "

Det var därför jag skrev att jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser;)

Ja, det kan nog stämma att jag kanske blandar ihop avrostningskurserna med de mer avancerade kurserna.

Den jag var med och observerade var på Sviestad i Linköping och var arrangerad av smc och var gratis.

Jag vet inte om dessa kurser bedrivs fortfarande eller ej men jag hittar inget information om det på hemsidan.

Hälsningar,

Amir

ezzo
2009-02-07, 11:26
"Kostnaderna för att driva dessa kursdagar finns debatterade på andra ställen i tråden. "

Det var därför jag skrev att jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser;)

Ja, det kan nog stämma att jag kanske blandar ihop avrostningskurserna med de mer avancerade kurserna.

Den jag var med och observerade var på Sviestad i Linköping och var arrangerad av smc och var gratis.

Jag vet inte om dessa kurser bedrivs fortfarande eller ej men jag hittar inget information om det på hemsidan.

Hälsningar,

Amir

Helt riktigt Så har det arrangerats avrostningar där.
Tror att det fortfarande arrangeras men kan gå under namnet GRUNDKURS.
Grundkurs=avrostning kan kosta ingenting till några hundralappar.

Niklasinorr
2009-02-07, 14:01
"Kostnaderna för att driva dessa kursdagar finns debatterade på andra ställen i tråden. "

Det var därför jag skrev att jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser;)

Ja, det kan nog stämma att jag kanske blandar ihop avrostningskurserna med de mer avancerade kurserna.

Den jag var med och observerade var på Sviestad i Linköping och var arrangerad av smc och var gratis.

Jag vet inte om dessa kurser bedrivs fortfarande eller ej men jag hittar inget information om det på hemsidan.

Hälsningar,

Amir

Förr om åren fick SMC ungefär en miljon av Vägverket, varje år, till framförallt utbildning av instruktörer.
Idag 2009 så har vi väldigt många fler kurser, framförallt så har vi betydligt fler avancerade kurser som kräver stor kompetens av instruktörerna, men vi får inga som helst pengar av Vägverket utan det måste SMC hosta upp själv.
Det innebär att vi måste ta betalt för i stort sett alla våra kurser eftersom alla kostnader också har ökat, men vi får mindre intäkter.
Jag skulle bli jätteglad om vi kunde få bidrag till verksamheten eftersom den är till samhällets nytta. men som läget är nu så måste vi fixa den summan på andra sätt, framförallt genom alla instruktörers vilja att driva verksamheten idéellt och dessutom så får vi, precis som Ezzo säger, betala ur egen ficka. Det är tur att det är så förbaskat roligt att vara instruktör:)

Blåflagg
2009-02-07, 14:33
"Kostnaderna för att driva dessa kursdagar finns debatterade på andra ställen i tråden. "

Det var därför jag skrev att jag förstår att det kostar att bedriva dessa kurser;)



Ber om ursäkt om du tog mitt inlägg som "drygt" :(

Menade bara att det fanns ingen anledning för mig att dra upp det i ditt inlägg

Svårt med det skrivna språket.....:rolleyes:

Olsson
2009-02-07, 14:52
När man påtalar att man, minsann kört MC i, si och så många år att man inte behöver gå någon kurs. Då är det illa! Det är just den typen Motorcyklister jag "duckar" för när jag är ute och kör. De är. bl.a dessa "åkare" vi försöker att nå.


Det är inte alls illa. Det finns naturligtvis många skäl att gå en kurs. Det finns också många skäl att inte göra så. Ett skäl kan vara att man inte tror att det tillför något av vikt. Om det gäller säkerhet så har årtionden av studier påtalat att frivillig utbildning tenderar att antingen ha ingen risksänkande effekt alls eller så har det istället ökat riskerna hos förarna. Varför förlöjliga dem som tackar nej till kurs för att de anser sig inte ha behov. Skriver man dessutom att det är ”illa” så tyder det på okunskap. Kanske borde du gå en kurs själv?

Du tycks sedan blanda ihop två grupper. Den ena är en grupp som anser sig inte behöva gå någon kurs, inkl. deras resonemang för det. Den andra är motorcyklister du ”duckar för”. Förarna du ”duckar för” behöver dock inte korrelera med den grupp som inte anser sig behöva gå på kurs. Det kan vara förarna du duckar för som gått kurs.

JohanBMW
2009-02-07, 15:13
Om det gäller säkerhet så har årtionden av studier påtalat att frivillig utbildning tenderar att antingen ha ingen risksänkande effekt alls eller så har det istället ökat riskerna hos förarna.


Nu måste jag ha missat något . Var hittar jag dessa undersökningar som påvisar att övning inte ger färdighet ?? :confused:


// Johan

Blåflagg
2009-02-07, 15:20
Det är inte alls illa. Det finns ........ förarna du duckar

Du verkar utgå ifrån att alla är fullärda när de lämnar körskolan eller annan utbildning och därmed är all framtida fortbildning onödig. Resonerar du på liknande sätt i ditt yrke :confused:

Trafikmiljön ändrar sig över tid, hastigheten ändrar sig (den högsta lagliga hastigheten är nu 120) och maskinmaterialet är inte detsamma nu som för tio år sedan. Vi har haft folk på våra kurser som på fullt allvar hävdat att det är bäst och säkrast att endast använda fotbroms, någon deltagare har kört så dåligt att vi varit tvinga att be dem lämna kursen då de varit en fara för övriga deltagare (hade inget med hög hastighet att göra, snarare låg :eek: ) Detta är människor med körkort.....

Sedan kan jag hålla med dig om att vissa tar kursen som en chans att bli ännu snabbare på allmän väg och detta är något som vi SMC behöver arbeta vidare med, därav moment med riskmedvetenhet.

Olsson
2009-02-07, 16:51
Du verkar utgå ifrån...
Nej, jag utgår ifrån att förarna man ”duckar för” kan vara de som nyss blivit "experter" på att att exempelvis bromsa. Därför bör man inte likställa eller vara sarkastisk mot den grupp som inte anser sig behöva gå kurs. (Se förra inlägg)





Nu måste jag ha missat något . Var hittar jag dessa undersökningar som påvisar att övning inte ger färdighet ?? :confused:
Det har jag aldrig påstått.

ezzo
2009-02-07, 17:13
Har du någonsin varit på någon kurs olsson?

ezzo
2009-02-07, 17:20
. Om det gäller säkerhet så har årtionden av studier påtalat att frivillig utbildning tenderar att antingen ha ingen risksänkande effekt alls eller så har det istället ökat riskerna hos förarna.


Det där har vi diskuterat tidigare. Om jag inte mins fel så stödjer du dig på rätt gammal forskningar. Urvalet i forsknigen hade inte något riskbetänkande med i sina kurser. Det var bara färdighetsträning på motorcykeln... Om jag mins rätt.

Den stora skillnaden mellan de kurserna och de vi bedriver är att vi har med riskmedvetenhet i våra kurser.
Här finns det forskning som visar att den typ av kurser vi bedriver har en positiv effekt. Dvs tvärtemot det du hävdar.

Blåflagg
2009-02-07, 17:26
Nej, jag utgår ifrån att förarna man ”duckar för” kan vara de som nyss blivit "experter" på att att exempelvis bromsa. Därför bör man inte likställa eller vara sarkastisk mot den grupp som inte anser sig behöva gå kurs. (Se förra inlägg)


Du svara tyvärr inte på frågan om din inställning till vidareutbildning, för det är det som SMC kurser skall vara. Anser du att man är fullärd efter att ex.vis erhållit sitt körkort för mc? :confused:

Sedan behöver "vi" kursanhängare inte raljera och/eller vara sarkastiska mot icke kursdeltagare, det håller jag med om. Nu har jag inte sett detta här, bara att "vi" kursanhängare ifrågasätter vissa personers argument att inte fortbilda sig.

Smartswede
2009-02-07, 18:07
Tackar för en intressant och kul läsning som alla ni som varit med i tråden har skapat. Snälla fortsätt :) Ja även Marie, eller kanske tom i synnerhet. Vår kära provokatör no 1. Lämna inte utan fortsätt argumentera för din sak.

Är aspirant i SMC Väst till bli instruktör och är med och organiserar BMW-klubbens gokartkörningar. Nyttigt och lärorikt med dessa trådar och i synnerhet att så många olika perspektiv och argument för och emot kommer fram.

Väldigt många av de jag träffat så är det just en stor trappa till att gå en kurs första gången (efter det brukar det gå av sig självt).

Priset är en sak och även många tycker det är för främmande att åka på en "bandag" eller sporthojjskurs. Gokartbanorna är perfekt då för att få träffa de instruktörer som även utbildar på stor bana och att få reda på att det är kursverksamhet och ingen racedag a la MotoGP.

Den fråga jag tänkte lyfta är just priset som var trådstarten. Eller snarare vad kan man göra för att få ned det så det även tilltalar nya hojjåkare.

Vem kan tänkas betala för göra det billigare för förstagångarna?

SMC? Rabatt till alla som tar hojjkort. Går det få tag i den uppgiften? Gå med i SMC (fullpris?) och få motsvarande rabatt på stor bana eller mindre på någon gokartbana.

Vägverket kanske kan stå för den? Länsstyrelsen? Trafikskolorna? Eller få reda på alla som köpt / bytt hojj. Går det få de uppgifterna eller låta VV skicka ut det med ägarbyte.

Handlarna? Med argumentet att de hjälper sina kunder inte bara köpa hojj utan även bli säkrare och bättre hojjförare. Vet att Carlbarks i Kumla har någon sådan verksamhet i egen regi.

Verkstäderna? På plats med mekaniker och antingen göra enkla jobb eller bara konstatera fel för de som vill fråga. Bokning av tid för reparationer och service :)

Reklam? Försäljare vid banan hojjar/kläder, papper/broschyr med hem som är sponsrade.

Bara lite funderingar :)

Hoppe
2009-02-07, 18:33
25:e februari 1987 tog jag B-kort. 5:e juni 2007 blev jag med A-kort. Över 120000 mil i bil har det hittills blivit. Ganska prick 2000 mil har jag hunnit med på hoj. Innebär detta då att jag är mer än 60 gånger bättre på att köra bil än hoj?

När det gäller bilkörning har jag förutom sedvanlig körskola gått ett antal utbildningar genom åren, bl.a har jag jobbat många år som ambulanssjukvårdare och där genomgått flera kurser i tex utryckningskörning. Sen har det blivit ganska mycket bankörning också. Är jag då en bra och kunnig bilförare? Ja, det tycker jag. All erfarenhet gör att jag känner mig trygg i handhavandet av bilen. Däremot finns det ALLTID saker att lära sig och träna på. Sträva efter den där känslan av att kunskapen sitter i ryggmärgen. Fullärd blir man aldrig.

Älskar verkligen att åka hoj men är ödmjuk inför svårigheterna och riskerna med detta underbara nöje. Därför kommer jag att fortsätta att gå SMC`S kurser i strävan efter än mer glädje och trygghet i min hojkörning. Det är väl investerade pengar.

/Hans Olof

Tengaipetrus
2009-02-07, 18:37
Väldigt många av de jag träffat så är det just en stor trappa till att gå en kurs första gången (efter det brukar det gå av sig självt).


Tror att du sätter fingret på något viktigt här och jag tror att priset bara är en av skälen till att man tvekar. Går jag tillbaka till mig själv så var min tvekan stor innan jag gick min första kurs. Där fanns allehanda rädslor för hur det skulle vara eller inte vara och hur jag skulle klara av det. Ibland tror jag att det "höga priset" blir något av ett svepskäl för att slippa usätta sig för det okända.

Det finns nog inget enkelt sätt att motverka detta mer än att på olika sätt arbeta för att alla ska känna sig välkomna. Oavsett vilken motorcykel man kör och oavsett vilken kunskapsnivå man har. Det är den stora utmaningen!

Du kommer med många förslag på hur man på kreativt sätt ska kunna locka fler nya. Fler sådana - allt behöver dock inte handla om kostnadssänkningar.
Magnus

Olsson
2009-02-07, 18:39
Du svara tyvärr inte på frågan om din inställning till vidareutbildning, för det är det som SMC kurser skall vara. Anser du att man är fullärd efter att ex.vis erhållit sitt körkort för mc? :confused:


Ännu har ingen gräns hittats för hur mycket man kan lära sig. Efter 1000 kurser kan man ta ytterligare 1000 kurser. Man kommer endå inte i närheten av taket för vad man kan lära sig. Så, nej man är inte fullärd efter mc-körkortet. Man är inte fullärd efter några (eller 1000) kurser heller.

Min inställning till vidareutbildning är att det inte finns ett stöd för att det leder till lägre risktagande. Att många tror så är uppenbart.

JohanBMW
2009-02-07, 19:03
Ännu har ingen gräns hittats för hur mycket man kan lära sig. Efter 1000 kurser kan man ta ytterligare 1000 kurser. Man kommer endå inte i närheten av taket för vad man kan lära sig. Så, nej man är inte fullärd efter mc-körkortet. Man är inte fullärd efter några (eller 1000) kurser heller.

Min inställning till vidareutbildning är att det inte finns ett stöd för att det leder till lägre risktagande. Att många tror så är uppenbart.

Men nog måste du väl ändå tro att vidareutbildning ökar riskmedvetenheten. Känslan om var ens egna gränser går. Kunna bromsa 20 meter tidigare än förut. Lära sig sin maskin om hur det fungerar i olika situationer . Lära sig snabbstryrning för att undvika olycka eller vilt på vägen. Lära sig var blicken skall vara . Att träna sig till att motverka en medfödd reflex som gör att man mästrar situationen . Lära sig gaskontroll för att kontrollera den maskin du sitter på i en kurva. En motorcyckel är en väldigt komplicerad maskin som man kanske aldrig lär sig full ut att hantera. Men kurserna ökar deffinitivt marginalerna. Lär oss att känna oss trygga i sadeln . Njuta av omgivningen eller en härlig kurva som man helst skulle vilja vända och göra om från andra hållet. Sedan kan ju ens egen rädsla göra att man tvekar och inte känner att man vågar . Det måsta man ha full respekt för . Men rädslan kan övervinnas genom träning & kurs om man nu vill det vill säga . Men då kanske man inte ska åka hoj alls ut ha en annan härlig hobby . Tror man är farligt ute när man påstår att kurser inte är utvecklade som du ju göra här. Håller även med dig om att det troligen finns en massa mcåkare därute som tycker som du . Det är den största faran när det gäller olyckstatistiken bland mcåkare.

// Johan

Hoppe
2009-02-07, 19:11
Håller med er fullständigt JohanBMW, Smartswede och Magnus! Kloka ord!

Blåflagg
2009-02-07, 19:17
Ännu har ingen gräns hittats för hur mycket man kan lära sig. Efter 1000 kurser kan man ta ytterligare 1000 kurser. Man kommer endå inte i närheten av taket för vad man kan lära sig. Så, nej man är inte fullärd efter mc-körkortet. Man är inte fullärd efter några (eller 1000) kurser heller.

Min inställning till vidareutbildning är att det inte finns ett stöd för att det leder till lägre risktagande. Att många tror så är uppenbart.

Ditt resonemang är då att det inte spelar någon roll om jag vidareutbildar mig eller inte. Hur skulle du då vilja göra för att öka riskmedvetenheten och kunskapen i Mc-åkning bland mc-kollektivet?

Att man aldrig blir fullärd det kan vi vara överens om men att bara ge upp och säga "det är inte lönt att träna mer för det ger inget...." är i mitt tycke en felaktig tanke

Olsson
2009-02-07, 19:40
Ditt resonemang är då att det inte spelar någon roll om jag vidareutbildar mig eller inte. Hur skulle du då vilja göra för att öka riskmedvetenheten och kunskapen i Mc-åkning bland mc-kollektivet?

Att man aldrig blir fullärd det kan vi vara överens om men att bara ge upp och säga "det är inte lönt att träna mer för det ger inget...." är i mitt tycke en felaktig tanke

Jag gissar att du förutsätter att folk vill ta lägre risk. Men vi tar den risk vi vill eller rättare sagt vi tror vi vill. Annars skulle ju folk byta till t ex schack. Men det gör vi inte. Vi accepterar riskerna. Det är värt det.

Riskmedvetenhet är bara ett buzzword. Det finns inte. Inte ens en enhet finns. Det är en subjektiv uppfattning var och en använder i sitt handlande under fria val. Om du säger att det eller det under körning har liten/stor risk, så ljuger du.:D

Monica
2009-02-07, 19:54
Jag gissar att du förutsätter att folk vill ta lägre risk. Men vi tar den risk vi vill eller rättare sagt vi tror vi vill. Annars skulle ju folk byta till t ex schack. Men det gör vi inte. Vi accepterar riskerna. Det är värt det.

Riskmedvetenhet är bara ett buzzword. Det finns inte. Inte ens en enhet finns. Det är en subjektiv uppfattning var och en använder i sitt handlande under fria val. Om du säger att det eller det under körning har liten/stor risk, så ljuger du.:D

Det är en risk att köra mc, inget snack om det. Men, som alltid, en ökad kunskap och medvetenhet om vad som kan hända och i vilken situation det kan hända, ökar chanserna att köra mc utan "missöden". Den kunskapen får man genom erfarenhet och vidareutbildning.
Jag kan bara tala för mig själv ang riskmedvetenhet efter en BKK. För egen del ökade min kunskap så väsentligt efter kursen att jag anser att jag är en lite bättre förare nu.
Klart att risk är ett handlande under fria val, MEN, om jag har högre kunskap om ett ämne, så kan jag välja. Har jag inte kunskapen, har jag heller inga val....:cool:

Blåflagg
2009-02-07, 20:15
Jag gissar att du förutsätter att folk vill ta lägre risk. Men vi tar den risk vi vill eller rättare sagt vi tror vi vill. Annars skulle ju folk byta till t ex schack. Men det gör vi inte. Vi accepterar riskerna. Det är värt det.

Riskmedvetenhet är bara ett buzzword. Det finns inte. Inte ens en enhet finns. Det är en subjektiv uppfattning var och en använder i sitt handlande under fria val. Om du säger att det eller det under körning har liten/stor risk, så ljuger du.:D

Om du säger att det eller det under körning har liten/stor risk, så ljuger du.Detta får du gärna utveckla

Japp , jag förutsätter att människor vill ta lägre risker (generellt) Det har funnits, finns och kommer alltid att finnas människor som vill utsätta sig för större risker än genomsnittet annars hade ingen hoppat fallskärm, åkt ut i rymden osv osv. Detta är dock utanför denna tråd (Vi har iofs lämnat trådämnet för längesedan :rolleyes: )

Men du kan inte förneka att med kunskap kan jag förbättra oddsen för att klara av svåra situationer. Ex att komma in i kurvan med för hög hastighet och veta att det finns mer grepp i däcken än vad jag trodde innan jag gick kursen.

roffe_s
2009-02-07, 21:49
...Min inställning till vidareutbildning är att det inte finns ett stöd för att det leder till lägre risktagande...

...Riskmedvetenhet är bara ett buzzword. Det finns inte. Inte ens en enhet finns. Det är en subjektiv uppfattning var och en använder i sitt handlande under fria val...

Du efterlyser en definition av riskmedvetenhet? I denna (http://www.uppsala.se/Upload/Dokumentarkiv/Externt/Dokument/Kris_o_beredskap/Riskanalys081024.pdf) källa (kap 7) talas om Risk som "en sammanvägd bedömning av sannolikheten att någon händelse inträffar och konsekvenserna den medför." Att vara riskmedveten skulle kanske för en MC-förare kort sagt kunna vara att utifrån det egna ekipagets (hoj + förare) förmåga anpassa framfarten så att jag med rimlig sannolikhet kommer helskinnad till färdmålet. Skulle den definitionen kunna fungera? Och den är individuell - inte subjektiv - då den utgår från individens förmåga...

Det innebär också att jag med ökad kunskap och erfarenhet kan påverka (reducera) sannolikheten för att en händelse ska inträffa under givna förutsättningar.

Om det är ett stöd eller inte får Du avgöra, men vi kan väl testa en logisk prövning av tesen om att utbildning/ökad riskmedvetenhet ger ett lägre risktagande:

1 - I ett visst vägavsnitt upplever jag vid en viss fart att jag tangerar min körförmåga maximalt.

2 - Kör jag över den gränsen är jag inte övertygad om att jag kan klara mig helskinnad på grund av "panikreaktioner" och avsaknad av marginaler för att korrigera eventuella misstag. Jag är en oacceptabelt hög risk för mig själv och min omgivning.

3 - Genom utbildning lär jag mig förstå mer om mig själv, min hoj och hur vi bäst jobbar ihop. Genom övning får jag färdighet.

4 - Nästa gång jag åker vägsträckan kan jag köra med den ursprungliga farten och mycket förbättrade marginaler. Eller så kan jag köra med den fart där jag tidigare var skraj och upptäcka att riskerna numera är acceptabla. Slutligen kan jag förvisso välja att öka farten så till den grad att jag återigen tangerar gränsen av min förmåga.

Så vilket val fattar då de flesta MC-förare? Min erfarenhet är att majoriteten av deltagarna i SMC:s kurverksamhet använder sin förbättrade körförmåga till att skapa ökade marginaler. I många fall tror jag till och med att hastigheterna på allmän väg sjunker, helt enkelt för att det inte längre är möjligt, rimligt eller roligt att på landsväg tangera och utveckla sin körförmåga på samma sätt som på en avlyst bana.

De som hela tiden vill köra på toppen av sin förmåga slutar oftast köra landsväg och väljer i stället att utvecklas som banrävar.

Skulle detta i stort kunna stämma kan vi väl vara överens om att vidareutbildning leder till ett minskat riskbeteende på det allmäna vägnätet?

Mina 20 öre...

Marie
2009-02-08, 02:30
Som jag ser det skulle jag i stället för att tala om risk hellre tala om sannolikhet. Risk antyder rädsla, och om det över huvud taget finns någonting jag skulle vara rädd för i detta livet, så är det att jag någonsin skulle bli rädd. Därför att om jag skulle bli rädd så skulle det innebära att jag hade förlorat min totala tilltro till Herrens godhet, och i så fall skulle min själs salighet kunna vara i fara.... :rolleyes:

roffe_s
2009-02-08, 12:06
...om det över huvud taget finns någonting jag skulle vara rädd för i detta livet, så är det att jag någonsin skulle bli rädd. Därför att om jag skulle bli rädd så skulle det innebära att jag hade förlorat min totala tilltro till Herrens godhet...

En beståndsdel i "risk" är väl just sannolikhet. Risk = Sannolikhet * Konsekvens. Rädsla kommer väl in när Du gör våld på den ekvationen, d.v.s tar större risk än Du uppfattar Dig vara kapabel till.

Vad gäller Din salighet kanske Du även skulle beakta Första Petrusbrevet 5:5: "...Men för Er alla gäller: klä Er i ödmjukhet mot varandra, ty Gud står emot de högmodiga, men de ödmjuka ger han nåd"?

;)

ezzo
2009-02-08, 12:24
Jag har bara en Gud. Suzuki är hans namn.
Han är bara nådig mot de snabba,

roffe_s
2009-02-08, 12:26
Bah! Japanska elitistiska kaizen-villoläror...:D Nej, ett riktigt Lucas elsystem gör en saktmodig och ödmjuk...


Jag har bara en Gud. Suzuki är hans namn.
Han är bara nådig mot de snabba,

ezzo
2009-02-08, 13:10
Bah! Japanska elitistiska kaizen-villoläror...:D Nej, ett riktigt Lucas elsystem gör en saktmodig och ödmjuk...

Eller starkt förtvivlad..

roffe_s
2009-02-08, 13:18
Eller starkt förtvivlad..

Det också! Vi anglofiler talar hellre om att det "väcker känslor"...:)

Back to topic - sorry...

honda cbf 500
2009-02-09, 16:24
Ingen fara Blåflagg :-)

Det borde ligga i allas intresse såväl oss motorcyklister,bilister, försäkringskasssa, försäkringsbolag, vägverket, polisen, sjukhusen osv att det bedrivs mer gratis utbildningar för motorcyklister.

Vi har inte alla råd med att betala dessa kurser hur gärna än vi vill eller så har åtminstone inte jag råd att i år gå ngn dyrare kurs även om jag gärna vill göra det :-)

Hälsningar,

Amir



Ber om ursäkt om du tog mitt inlägg som "drygt" :(

Menade bara att det fanns ingen anledning för mig att dra upp det i ditt inlägg

Svårt med det skrivna språket.....:rolleyes:

puttepj
2009-02-09, 22:57
Intressant tråd. Tog mig en hel kväll att läsa och jag kan bara sammanfatta:
Egentligen alla håller med om att 1700 är mycket pengar men sen går åsikterna isär om det är värt att lägga mycket pengar på en utbildning. Klart är väl också att ingen kan påstå att SMC kör upp oss genom prissättningen.
Sen att alla stora forum har sina agitatorer som bränner krut på att, trots sitt behov av att inte vara social, delta genom att tala om att ekonomin inte räcker till något som man ändå inte vill köpa och förlänger tråden till nästan oändlighet, är väl oundvikligt + en viss del av underhållning.

Själv började jag läsa tråden eftersom jag köpt min första hoj sen 30 år tillbaka, men då köpt en liten skoter, men rätt moderata fartregister, ändå känner att jag borde nog ta någon form av BKK även om jag blir utgarvad på min moppeliknande hoj.
Nej jag är inte rädd för att bli utgarvad. Jag är lycklig som ett barn över att jag till slut kom till skott och köpte hoj om än en liten och mycket ekonomisk dito.

Men som drygt 50 taggare är jag betydligt fegare och eftertänksam och till skillnad mot Marie ser jag det som något vettigt att man förstår att vara rädd, något som inte alltid är lika självklart som ung. Men nu är jag ju inte religiös så jag får nog ta ansvar för mina handlingar och hellre försöka påverka min tid på jorden eftersom det är den enda jag tror jag kommer att få.

Jag tror på resonemanget att tröskeln till sin första mc-kurs beror på betydligt mer faktorer än priset. Om någon skulle fronta mig med att en BKK kostar 1700 skulle jag nog kanske som många andra tänka att det var dyrt. Om man sen tar sig tid att ta in förståelsen för vad det ger i kunskap och vad det faktiskt kostar att hålla utbildningen så tror jag nog att de flesta kan omvärdera sina åsikter.

Själv tror jag nog inte att en BKK på en snabb bana är riktigt rätt för mig och min lilla cykel så det blir nog den billigare varianten att köra på en gokartbana i alla fall denna första gång, men faktum är att jag tror att det kan bli både lärorikt och kul så att vem vet, jag får kanske fylla full tank (3.7 liter) och gasa till en bana nästa år :-)

Jag har egentligen en hel del frågor om grundkurs/avrostning, BKK m.m. för jag är rätt övertygad om att det är så rätt för mig just för att jag är den typen som vill lära mig att inte ta risker. Tror dock att jag petar upp dessa i en separat tråd istället.

/putte

fredda78
2009-02-10, 00:23
Det innebär också att jag med ökad kunskap och erfarenhet kan påverka (reducera) sannolikheten för att en händelse ska inträffa under givna förutsättningar.

Om det är ett stöd eller inte får Du avgöra, men vi kan väl testa en logisk prövning av tesen om att utbildning/ökad riskmedvetenhet ger ett lägre risktagande:

1 - I ett visst vägavsnitt upplever jag vid en viss fart att jag tangerar min körförmåga maximalt.

2 - Kör jag över den gränsen är jag inte övertygad om att jag kan klara mig helskinnad på grund av "panikreaktioner" och avsaknad av marginaler för att korrigera eventuella misstag. Jag är en oacceptabelt hög risk för mig själv och min omgivning.

3 - Genom utbildning lär jag mig förstå mer om mig själv, min hoj och hur vi bäst jobbar ihop. Genom övning får jag färdighet.

4 - Nästa gång jag åker vägsträckan kan jag köra med den ursprungliga farten och mycket förbättrade marginaler. Eller så kan jag köra med den fart där jag tidigare var skraj och upptäcka att riskerna numera är acceptabla. Slutligen kan jag förvisso välja att öka farten så till den grad att jag återigen tangerar gränsen av min förmåga.


Skulle detta i stort kunna stämma kan vi väl vara överens om att vidareutbildning leder till ett minskat riskbeteende på det allmäna vägnätet?

Mina 20 öre...

som de säger i d stora landet over there, " word "

fick mig en riktig tankeställare faktiskt, riktigt bra tyckt o skrivet.
du har såå rätt Roffe.
har inte sett det på mer sätt än att jag vill lära mig kurvtagning o våga " falla " med hojen ist för att bli rädd o kämpa emot. ni kanske förstår vad jag menar.

bra talat / Fredda 24km från gelleråsen

Mathias
2009-02-10, 08:27
Vettigt och bra sammanfattat, Putte.

Precis som du själv funderar på så gå en kurs på go-cartbana, bra att i vart fall ha testat och SMC Stockholm har bra erfarenht av det.

Lycka till med den "lille".

Blåflagg
2009-02-10, 08:40
Bah! Japanska elitistiska kaizen-villoläror...:D Nej, ett riktigt Lucas elsystem gör en saktmodig och ödmjuk...

Lucas måste ha varit först vid skapelsen. Gud sa "varde ljus" men Lucas måste varit där innan för vad jag vet så uppfann Lucas mörkret :D

Hasse
2009-02-10, 16:17
som de säger i d stora landet over there, " word "

fick mig en riktig tankeställare faktiskt, riktigt bra tyckt o skrivet.
du har såå rätt Roffe.
har inte sett det på mer sätt än att jag vill lära mig kurvtagning o våga " falla " med hojen ist för att bli rädd o kämpa emot. ni kanske förstår vad jag menar.

bra talat / Fredda 24km från gelleråsen

Håller med och
med den teknik som lärs ut menar jag att du inte kommer arr uppleva
något farligt fall in i kurvorna.
Snarast att du sugs fast i asfalten och stabilt som i en sattelitbana
du leker dig igenom.
Det kan väl vara värt några spänn.:eek:

roffe_s
2009-02-10, 16:43
Lucas måste ha varit först vid skapelsen. Gud sa "varde ljus" men Lucas måste varit där innan för vad jag vet så uppfann Lucas mörkret :D

Intressant teologisk tes:) . Det vete väl tusan om inte gamle Joseph (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lucas_Electric) hade med sig Dagens Industri och övriga affärspressen när han målade i kulisserna, om man ska döma efter deras nattsvarta rubriker? Förresten - visste Ni att bolaget köptes av... Magneti-Marelli:eek: Bäva månde alla Ducatistas...

Det är nästan för stora frågor för mej att greppa, i stället letar jag fram multiinstrumentet, växlar polaritet för positiv jord och trevar mig ut till garaget...:D


...har inte sett det på mer sätt än att jag vill lära mig kurvtagning o våga " falla " med hojen ist för att bli rädd o kämpa emot. ni kanske förstår vad jag menar...

Hasse har helt rätt - grejen är nog att få förtroende för sin maskin och att känna sina egna begränsningar. "Rädsla" eller obehag hör nog mycket ihop med att känna sig trängd och utan handlingsutrymme att påverka situationen. Med lite goda råd och träning i ryggraden tar man tag i rätt saker i rätt tid, skapar tid till analys och beslut, kort sagt - hittar ett annat flyt.

Och alldeles oavsett man väljer Gocart-bana eller "fullvuxen" kurs tjänar nog alla på att vi får duktigare och mer (risk-)medvetna tvåhjulsåkare på vägarna.

Blåflagg
2009-02-10, 17:12
Intressant teologisk tes:) . Det vete väl tusan om inte gamle Joseph (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lucas_Electric) hade med sig Dagens Industri och övriga affärspressen när han målade i kulisserna, om man ska döma efter deras nattsvarta rubriker?


Detta är helt underbart: Han påstås ha sagt att en gentleman inte kör bil efter mörkrets inbrott. :D :D :D källa Joseph (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lucas_Electric)

britt-mari
2009-02-10, 19:39
Jag körde min första BKK förra året; det var det roligaste (näst efter barnen) och lärorikaste jag någonsin gjort! Helst hade jag suttit kvar på hojen i evighet, men det går ju inte. Hela sommaren körde jag omkring med ett leende som nästan gick runt huvudet! Tyvärr gick hojen sönder i slutet av sommaren, men nu har jag köpt en annan - så nu har jag absolut tänkt vara med på en ny BKK! Jag ska bara hitta lämplig dag (förhoppningsvis med platser kvar). Det kostar en del, men det är det värt! Jag får nog råd med annat också. Den hojen jag har nu är ännu roligare att köra än den gamla, så jag har höga förväntnigar på mc-säsongen!
Var rädda om er ute i trafiken!
Hälsningar
Britt-Mari

Monsterdiggaren
2009-02-11, 00:28
Ja, vad säger man...själv tycker jag behovet av kurs verkar stort.

Nåväl, åter till ämnet och mina funderingar: Är det någon som gått SMC-kurserna och efteråt inte tyckt att det varit värt varenda öre? Personligen tror jag att det är väldigt få vilket då leder till min nästa fråga: Är vi som gått kurserna, och är jättenöjda, alldeles för dåliga på att marknadsföra och sälja in dem till vänner och bekanta?

/Hans Olof

Jag har en väninna som var tveksam till att köra för hon tyckte att det verkade så töntigt med "broms och kurvkurs". Namnet fick henne att associera till någon avrostning på manöverbana och hon tyckte att det var mycket pengar för vad hon förväntade sig att få. Nåväl hon hängde med ändå från Umeå till Mittsverigebanan, det är 25 mil så vi åkte dit med bil och släp kvällen innan och bodde på campingen. Hon hade sin Honda Fireblade med men jag kunde inte få henne att delta. Det fanns platser lediga på morgonen så hon kunde ha anmält sig på plats men hon tjurade och skulle gå en lång promenad med hunden istället. Senare kom hon till banan för att titta lite. När hon fattade vad hon missat blev hon alldeles förstörd. Tråkigt nog för oss i norra norrland är utbudet av SMC:s storbanekurser inte så stort, så något mer tillfälle närmare än 75 mil enkel väg fick vi inte den sommaren. Vi funderade efteråt på hur jag hade kunnat göra för att dra med henne. Hon gick inte att övertala, eftersom hon är ganska envis och sparsam. Om jag hade betalat hennes anmälningsavgift med hedersvillkoret att hon skulle betala tillbaka pengarna till mig om hon tyckte det var bra, så skulle hon ha hängt med.

I somras var hon med på Mittsverigebanan. Hon var mycket nöjd och grämde sig över att hon inte var med redan året innan. Hon hade velat hänga med mig och Maria när vi återvänder till Kemora 2009, men hon missade att anmäla sig innan platserna tog slut trots att jag sa till henne. Vi som är kursrävar vet ju hur allting funkar med hemsidan och så, men anmälningssystemet och bristen på platser är också en faktor, man kan inte anmäla någon annan än sig själv.

Kursernas benämning kan förbättras, förkortningar är inte bra. Varför inte slå ihop BKK och SHK, kalla alla kurser för "kurvkurser", egentligen är det ju olika aspekter på kurvtagning som utgör största delen av både teori och praktik. Så är det ett kort men begripligt namn utan förkortningar. Man slipper alla frågor om det är ok att köra sporthoj i BKK och vice versa. Om man vill anpassa undervisningen till sporthojsförarna torde man väl kunna lösa även detta genom gruppindelningen för dagen.

Förenkla för den som vill hitta information om SMC och kursutbudet. Hemsidan har förbättringspotential. Rörig och med tröga servrar som orsakar time-out i webbrowsern. Inte minst momenten skapa användare i forumet, koppla medlemsnummer till forumanvändaren och slutligen göra anmälan till kurs online. Allt detta ska man helst få gjort i ett nafs om man har fått tips om att besöka www-svmc.se och anmäla sig till Kemora eller Knutstorp, för platserna tar slut som Springsteenbiljetter.

Sammanfattning av hur vi som medlemmar och SMC centralt kan locka nya kursdeltagare:
1) Värva era kompisar genom list och lockelser.
2) SMC kan fundera över om dagens två likadana kurser SHK och BKK behöver hållas isär och om namnen kan ändras till någonting bättre.
3) SMC kan förbättra/låta förbättra både dispositionen och driftsäkerheten i sin hemsida.

//Jonas

Maru
2009-02-11, 08:02
Jo, jag hittade dessa priser på Sydskånes Emses hemsida:
Priser Sturup Raceway 2008:
• Icke medlem - Sturup-Heldag: 900kr, Sturup-4tim: 540kr, Sturup-3tim: 410kr

Mot Knutstorp:

Priser Knutstorp 2008:
• Medlem: 900kr
• Icke medlem: 1300kr



Hoppsan, en tråd jag missat att kommentera.....:D

Ett tillägg till heldagar med sydskånes är att det ingår lunch(i alla fall 2008).

Eftersom jag aldrig deltagit i SMCs kurser ska jag inte uttala mig om dem.
Tittar man på priset rakt av så är det en skillnad.

Som Ezzo och Niklasinorr nämnde vid föredraget på mc-mässan så är det bättre att lägga slantarna på en kurs än slipon och powercommander.
När Peter Lindén säger att effekten i de nyaste supersporthojarna bara kan utnyttjas av 3 förare i sverige-eliten och han inte är en av dem....då får man fakta svart på vit. ;)

Jag tycker inte några kurser är dyra, en del kostar mer än andra. Men om jag får välja mellan att "blåsa ur" maskin på Anderstorp eller utsätta 3:e person för fara genom idiotkörning på allmän väg, då är det en obetydlig summa pengar i sammanhanget. Sen lär man sig väldigt mycket...på köpet.

Mina 50öre.....

Olsson
2009-02-11, 09:35
Som Ezzo och Niklasinorr nämnde vid föredraget på mc-mässan så är det bättre att lägga slantarna på en kurs än slipon och powercommander.

En powercommander och titanrör av bolton-typ är det absolut viktigaste en man bör investera i!



När Peter Lindén säger att effekten i de nyaste supersporthojarna bara kan utnyttjas av 3 förare i sverige-eliten och han inte är en av dem....då får man fakta svart på vit.

Peter Lindén har fel. Det är fyra (4) förare i sverige-eliten som kan nyttja effekten. Den fjärde är jag själv. På raksträckan utnyttjar jag all (100%) effekt. Varför de andra förarna inte vrider gasrullen mot stoppet samt låter RPM nå värde för högsta effekt har jag dock inte lyckats utreda.

Niklasinorr
2009-02-11, 10:25
Peter Lindén har fel. Det är fyra (4) förare i sverige-eliten som kan nyttja effekten. Den fjärde är jag själv. På raksträckan utnyttjar jag all (100%) effekt. Varför de andra förarna inte vrider gasrullen mot stoppet samt låter RPM nå värde för högsta effekt har jag dock inte lyckats utreda.

Jag tänkte också så för några år sedan, tills jag hade nöjet att vara på Kemora samtidigt med Sami Penna (Finsk SS-mästare) och hans R6:a. Jag körde ju 1000cc så det var väl ingen match, det han vann i kurvorna skulle jag ta igen på rakan...

Problemet var ju bara att han höll fullt 60 meter före mig, vilket innebar att han var 100 m före inför nästa kurva, och ytterligare 100 meter före då nästa kurva...and so on...

Jag funderade på att börja bowla istället...

zettan
2009-02-11, 10:43
För er som är bekymrade över för mycket effekt och att det eventuellt skulle vara jobbigt/svårt att hantera.

Köp Ducati 916! Då kan ni hålla fullgas hela varvet runt:D

Olsson
2009-02-11, 10:54
Jag tänkte också så för några år sedan..

Så har jag inte tänkt. Jag tänkte att man nyttjar all tillgänglig effekt ur motorn på raksträckan om man avser transportera sig så långt som möjligt på kortast tid. Och ju mer effekt man har, desto bättre går det.

Maru
2009-02-11, 12:10
Så har jag inte tänkt. Jag tänkte att man nyttjar all tillgänglig effekt ur motorn på raksträckan om man avser transportera sig så långt som möjligt på kortast tid. Och ju mer effekt man har, desto bättre går det.

Se där ja....en till som behöver gå kurs. :D

Olsson
2009-02-11, 12:30
Se där ja....en till som behöver gå kurs. :D

Jag kanske måste tänka om. Om det var fel, så hoppas jag på en förklaring.

Niklasinorr
2009-02-11, 12:42
Jag kanske måste tänka om. Om det var fel, så hoppas jag på en förklaring.

Nejdå, det var helt rätt! Problemet är att du får flytta till mellanvästern i USA eller Australiens vidder om du vill ha så långa rakor att du vinner på att köra så. Så fort det kommer en liten liten kurva så måste man ju tyvärr svänga och då behövs ju ingen effekt alls.

(Man kan ju flytta till Gällivare också...:D)

Hasse
2009-02-11, 12:56
I detta fallet rekommendarar jag Olsson att ta flyget istället !:D
För 1700 kommer man långt och så går det ju till och med att sova sig fram.

Olsson
2009-02-11, 13:13
Nejdå, det var helt rätt! Problemet är att du får flytta till mellanvästern i USA eller Australiens vidder om du vill ha så långa rakor att du vinner på att köra så. Så fort det kommer en liten liten kurva så måste man ju tyvärr svänga och då behövs ju ingen effekt alls.

(Man kan ju flytta till Gällivare också...:D)

Jag har inte avsett något körsätt alls. Jag menar bara att Peter Lindéns (påstådda) uttalande om att det endast är tre förare som kan utnyttja effekten i de nyaste supersporthojarna är väldigt fel. Klarar man att gasa fullt med full effekt på en raksträcka, så utnyttjar man tillgänglig effekt. Och om effekten ökas ytterligare så har man nytta av det också, förutsatt att man klarar nyttja den, t ex på en raksträcka, vilket väldigt många fler än 3 klarar. (t o m jag klarar det)

Man vinner alltså på att ha mer effekt än mindre effekt i de lägen man kan utnyttja effekten, t ex på rakor. Det fungerar på t ex Gälleråsen, Sviestad och Anderstorp och man behöver inte åka till t ex USA eller Australien. Man kan alltså prestera lägre varvtider om prestationen (tidsåtgång) i kurvorna är konstant och tiden på rakor förkortas genom att öka effekten. (inte så komplicerat faktiskt :D

puttepj
2009-02-11, 13:32
Olsson

Utan att mena att göra ett personpåhopp; Jag har som ny på forumet plöjt massor av trådar och du dyker upp då och då.

Det som slår mig, är att jag inte kan hitta en enda tråd där du postat där inte andemeningen verkar vara att sticka ut, provocera och alltid tväremot flertalet.

Blir det inte jobbigt, eller är det det som är syftet?

Olsson
2009-02-11, 13:47
Olsson

Utan att mena att göra ett personpåhopp; Jag har som ny på forumet plöjt massor av trådar och du dyker upp då och då.

Det som slår mig, är att jag inte kan hitta en enda tråd där du postat där inte andemeningen verkar vara att sticka ut, provocera och alltid tväremot flertalet.

Blir det inte jobbigt, eller är det det som är syftet?

Jobbigt? Nä, inte det minsta. Jag tycker inte jag provocerar. Dessutom håller de flesta med mig. Se bara i denna tråd. (citat: Niklasinorr) "Nejdå, det var helt rätt!" . :)

puttepj
2009-02-11, 13:54
Jobbigt? Nä, inte det minsta. Jag tycker inte jag provocerar. Dessutom håller de flesta med mig. Se bara i denna tråd. (citat: Niklasinorr) "Nejdå, det var helt rätt!" . :)

Topp, då vet jag :-)

/putte

Niklasinorr
2009-02-11, 16:55
Man vinner alltså på att ha mer effekt än mindre effekt i de lägen man kan utnyttja effekten, t ex på rakor. Det fungerar på t ex Gälleråsen, Sviestad och Anderstorp och man behöver inte åka till t ex USA eller Australien. Man kan alltså prestera lägre varvtider om prestationen (tidsåtgång) i kurvorna är konstant och tiden på rakor förkortas genom att öka effekten. (inte så komplicerat faktiskt :D

OM man kan utnyttja effekten så är det ju alltid bra med mer än mindre effekt. Men efter att ha tillbringat 16 år på banor runt om i Sverige så inser jag att det där OM bara är en teoretisk funktion. Peter Lindén har helt rätt i det han säjer oavsett om det är 3 eller 6 pers. Fler än så tror jag inte kan utnyttja full effekt i en modern 1000 kubikare runt hela banan.

Visst kan alla vrida fullt på Anderstorpsrakan men den totala tiden per varv som du använder effekten är väldigt kort, förvånansvärt kort faktiskt.
Det testades för några år sedan runt Donington (tror jag) i någon av dom engelska tidningarna. Dom hade några olika sporthojar med telemetri och ett gäng testförare. Det var inte många som hade full effekt mer än 1-2 sekunder per varv, resten av tiden handlade mer om att släppa gasen. Dessutom minskade fullgastiden markant ju mer kubik och effekt man hade tillgänglig. Dessutom körde de flesta av förarna fortare på 600cc än på 1000 eftersom de vågade gasa tidigare ut ur svängen, vågade hålla gas längre tid efter rakan, och bromsa senare och även köra fortare i själva kurvan.

Keith Code berättade någonstans (var det i någon av Twist of the wrist böckerna) om att varvtiderna på Willow Springs, i samband med California Superbike School, hade på 30 år minskat med ca sex sekunder, med tanke på den ENORMA utveckling som varit på hojarna på 30 år så tyder ju det på att hojen (och effekten) har väldigt lite med saken att göra...

Men återigen Olsson så har du helt rätt, i teorin, men inte i verkligheten...:)

ezzo
2009-02-11, 17:42
Olsson.
Du har helt rätt i att mer effekt ger högre hastighet på rakorna.
Men högre hastighet ger också längre bromssträcka.
Så att tiderna skulle sjunka pga mer effekt är en ekvation som inte går ihop...
så som ett varv gör på en bana.

Olsson
2009-02-11, 18:16
..Peter Lindén har helt rätt i det han säjer oavsett om det är 3 eller 6 pers. Fler än så tror jag inte kan utnyttja full effekt i en modern 1000 kubikare runt hela banan.


Jag är skeptiskt till att någon kan utnyttja full effekt i en modern 1000 kubikare runt en hel bana. Inte ens 3-6 personer. Det ska möjligen vara någon extremt stor rundbana i så fall.



Men återigen Olsson så har du helt rätt, i teorin, men inte i verkligheten...:)

Så vad är fel?

Olsson
2009-02-11, 19:13
Olsson.
Du har helt rätt i att mer effekt ger högre hastighet på rakorna.
Men högre hastighet ger också längre bromssträcka.
Så att tiderna skulle sjunka pga mer effekt är en ekvation som inte går ihop...
så som ett varv gör på en bana.

Om man vill avverka rakan på kortast möjliga tid, ska man då gasa mindre för att bromssträckan ska bli kortare?

Fart = sträcka / tid ---> Tid = sträcka/fart. Bromssträcka finns överhuvudtaget inte med. Så om medelfarten är högre under hela sträckan, så spar man tid.

lime
2009-02-11, 19:45
Visst kan alla vrida fullt på Anderstorpsrakan men den totala tiden per varv som du använder effekten är väldigt kort, förvånansvärt kort faktiskt.


Du glömmer en liiiiiten detalj i det hela. Det räcker inte med att kunna vrida rullen till botten. Du måste kunna växla med rätt teknik vid exakt rätt 10-del av en sekund och ha hojen exakt inställd för den raksträckan så att du omedelbart träffar "the sweet spot" i effektregistret.

1/10-del fel och du är en meter efter ner i Tröset.

Och Mad-Mike är lik förbannat på insidan om dig, för du har bromsat för tidigt. Och då har du inte längre utnyttjat effekten till max.

lime
2009-02-11, 19:48
Jag är skeptiskt till att någon kan utnyttja full effekt i en modern 1000 kubikare runt en hel bana. Inte ens 3-6 personer. Det ska möjligen vara någon extremt stor rundbana i så fall.

Jag har nöjet att varje sommar stå på Gälleråsen som banfunktionär. Peter har rätt. Det finns 3-4 svenska förare och några norska som kan hantera de 1000 kubiken full ut. Jag tror jag t.o.m. skulle våga mig på att gissa vilka han menar.

Sedan måste du tänka på att det Peter menar med att utnyttja full effekt inte är det samma som att utnyttja top-effekten hela tiden, utan "så mycket effekt att om vi ökade med 0.05% så skulle det gå åt helvete, ovsett var på banan vi är".

roffe_s
2009-02-11, 20:21
Tummen upp, Olsson! Du måste vara en sjusärdeles chaffis:).

Själv blir jag bara deppad:( och generad:o. Jag är så himla långsam så att klockorna stannar på min lilla 675.

Jag menar, för att nyttja en 600 fullt ut (ja ja, jag vet att Du kommenterade effekten, men för att nyttja den ska Du väl ha fördel av den = snabbare tid) borde ju mina varvtider rimligen vara högre än den snabbaste tiden för effektsvagare maskiner? Och hör och häpna - på de flesta av de asfaltstumpar jag besudlat har någon liten palt med målbrottshes falsettröst tröskat runt en 125:a på samma eller bättre tid! För att inte tala om den blårykande 250-klassen som måtte fara runt med eldkvastar ur piporna. I mina sämsta stunder har jag faktiskt trott att pojkarna bedömer bromssträckan bättre, anpassar ingångsfarten och har en högre kurvhastighet än mig. Lime har nog också förletts i liknande tankebanor.

Men nu vet jag bättre! Antingen har de acneimpregnerade rackarna fulmeckat in en litermotor under de nätta kåporna eller så är jag en särdeles usel förare.

Näpp, tillbaka till skamvrån och skämmas ska man...

:D


...Peter Lindén har fel. Det är fyra (4) förare i sverige-eliten som kan nyttja effekten. Den fjärde är jag själv...

ezzo
2009-02-11, 20:23
Om man vill avverka rakan på kortast möjliga tid, ska man då gasa mindre för att bromssträckan ska bli kortare?

Fart = sträcka / tid ---> Tid = sträcka/fart. Bromssträcka finns överhuvudtaget inte med. Så om medelfarten är högre under hela sträckan, så spar man tid.

Men snälla Olsson. Vad gör du när du bromsar.. Jo du minskar farten.
Och oftast bromsar man bort sig för att det gått för fort tidigare pga mycket effekt på rakan. Detta gör att man tappar fart in i kurvar, genom kurvan.. och ut ur kurvan.
Annars vore det ju bara att sätta på en turbo på hojen.
Vips så har du 400 kusar.. och givetvis får snabbare varvtider.. Eller??

Tror även att du inser det.. Och är bara ute efter att provocera... och vara tvärtemot.
Suckar

pikeman59
2009-02-11, 20:39
Olsson = Marie ver. 2.0 :confused:


Jag lär mig hellre ta en kurva rätt än kör fullt på rakan.

Kan jag ta kurvan rätt så får jag farten med mig ut på rakan, tro mig jag vet, och då kör jag automatiskt fortare ( om man nu vill det).

Kan knappt bärga mig till Kemora. :D:D:D:D:D


//Sven

Olsson
2009-02-11, 21:03
ja ja, jag vet att Du kommenterade effekten, men för att nyttja den ska Du väl ha fördel av den = snabbare tid)




Exakt. Om jag ökar effekten så kan jag nyttja den. Jag kan nå högre medelhastighet på sträckor där effekt är en bristvara och på så sätt minska den totala tiden runt ett varv.

Något annat har jag inte hävdat. Att t ex andra förare med andra fordon kan prestera mycket bättre tider är ju självklart.

GuzziKungen
2009-02-11, 21:14
Att köra motorcykel är ingen rättighet utan något man väljer att göra.
Om man sedan dessutom gillar att köra med större säkerhetsmarginal så är
bankurserna ett ypperligt sätt att utveckla sin färdigheter på.
Och om man ser dessa 1700kr som en billig livförsäkring i kombination med det roligaste jag vet ,så blev 1700kr helt plötsligt billigt.
Känns lite som att börja hoppa fallskärm utan att först fortbilda sig, förmodligen så skulle de flesta avstå denna hobby i detta fall ,eller ??
Men om man är odödlig och litar på sina fleråriga erfarenheter i snömodd o.s.v så är det självklart bortkastade pengar.
Ha dé

Olsson
2009-02-11, 21:15
Men snälla Olsson. Vad gör du när du bromsar.. Jo du minskar farten.
Och oftast bromsar man bort sig för att det gått för fort tidigare pga mycket effekt på rakan. Detta gör att man tappar fart in i kurvar, genom kurvan.. och ut ur kurvan.
Annars vore det ju bara att sätta på en turbo på hojen.
Vips så har du 400 kusar.. och givetvis får snabbare varvtider.. Eller??

Tror även att du inser det.. Och är bara ute efter att provocera... och vara tvärtemot.
Suckar

Bromsa bort sig kan man göra oavsett fart. Det har med förmåga att göra. Där effekt är en bristvara, har du nytta av mer effekt.

Om du innan de 400hp hade t ex 120 och hade svårt att hänga med (där det är bristvara) så kan du öka till ett uttag av t ex 140hp och hänga med och t o m passera. Väldigt värdefullt. Hur kan det vara svårt att förstå?



Olsson = Marie ver. 2.0 :confused:
Jag lär mig hellre ta en kurva rätt än kör fullt på rakan.



Du är inte ensam.

#46
2009-02-11, 21:52
Bromsa bort sig kan man göra oavsett fart. Det har med förmåga att göra. Där effekt är en bristvara, har du nytta av mer effekt.

Om du innan de 400hp hade t ex 120 och hade svårt att hänga med (där det är bristvara) så kan du öka till ett uttag av t ex 140hp och hänga med och t o m passera. Väldigt värdefullt. Hur kan det vara svårt att förstå?




Du är inte ensam.


Olsson du är en ordbajsare!!!:eek:

roffe_s
2009-02-11, 21:58
Exakt. Om jag ökar effekten så kan jag nyttja den. Jag kan nå högre medelhastighet på sträckor där effekt är en bristvara och på så sätt minska den totala tiden runt ett varv...

Om Du är duktig - javisst. Men vi talar väl om rakor och kurvor? Typ en bana? Och då gäller ju varvtiden eller i alla fall tiden från början av raksträcka till utgången ur efterföljande kurvparti som facit? I Lindéns fall med senaste literhojarna talar vi 160-170 hk på bakhjulet och ca tre förare som klarar att nyttja den högre effekten på rakorna utan att tappa bort tidsvinsten från rakorna i till exempel struligare inbromsning, lägre ingångsfart, tappad linje eller försiktigare utgång ur den efterföljande kurvan.

Jag kan hålla med Dig om att många duktiga förare förmodligen kör något snabbare med en 1 000 än en 600. Kanske ett par tre sekunder på minuten (5%)?

Men strikt fysikaliskt talar vi om en effektökning på 160/110 = +45% i effekt. Betraktat som rörelseenergi (försummat luftmotstånd) skulle det räcka till ca +20% i snittfart. Så en förare som fullt ut skulle nyttja effektskillnaden borde i alla fall kunna förväntas kapa 10-15% av tiden eller 6-10 s per minut?

Det är kanske detta herr Lindén menar?

Olsson
2009-02-11, 22:20
Om Du är duktig - javisst. Men vi talar väl om rakor och kurvor? Typ en bana? Och då gäller ju varvtiden eller i alla fall tiden från början av raksträcka till utgången ur efterföljande kurvparti som facit? I Lindéns fall med senaste literhojarna talar vi 160-170 hk på bakhjulet och ca tre förare som klarar att nyttja den högre effekten på rakorna utan att tappa bort tidsvinsten från rakorna i till exempel struligare inbromsning, lägre ingångsfart, tappad linje eller försiktigare utgång ur den efterföljande kurvan.

Jag kan hålla med Dig om att många duktiga förare förmodligen kör något snabbare med en 1 000 än en 600. Kanske ett par tre sekunder på minuten (5%)?

Men strikt fysikaliskt talar vi om en effektökning på 160/110 = +45% i effekt. Betraktat som rörelseenergi (försummat luftmotstånd) skulle det räcka till ca +20% i snittfart. Så en förare som fullt ut skulle nyttja effektskillnaden borde i alla fall kunna förväntas kapa 10-15% av tiden eller 6-10 s per minut?

Det är kanske detta herr Lindén menar?

Ja, kanske. Jag vill inte krångla till det med övriga antaganden och konstaterar bara att det kan bli brist på effekt och därför kan man nyttja mer effekt, även om det är 160-170 hk och man inte tillhör "fantomerna".

Moje_VS1400
2009-02-11, 22:37
Olsson = Marie ver. 2.0 :confused:

//Sven

Jag tror man kan lägga till en sak:

Olsson = Marie ver. 2.0 :confused:

= TROLL

DNFTT;)
Ursäkta, lite OT men ....

Olsson
2009-02-11, 22:49
Jag tror man kan lägga till en sak:

Olsson = Marie ver. 2.0 :confused:

= TROLL

DNFTT;)
Ursäkta, lite OT men ....

Skinnknuttarna klappar varandra på ryggen. Så gulligt! :D

Syster-Tysk
2009-02-11, 23:23
OM man kan utnyttja effekten så är det ju alltid bra med mer än mindre effekt. Men efter att ha tillbringat 16 år på banor runt om i Sverige så inser jag att det där OM bara är en teoretisk funktion. ...
...varvtiderna på Willow Springs, i samband med California Superbike School, hade på 30 år minskat med ca sex sekunder, med tanke på den ENORMA utveckling som varit på hojarna på 30 år så tyder ju det på att hojen (och effekten) har väldigt lite med saken att göra...

Ett aktuellt exempel är Nate Kern och Brian Parriott i USA som med effekt svagare motorer vann sina respektive serier. Brian i AMF Open Twins och Nate Kern i ASRA/CSS Pro Thunderbike - Båda på HP2 Sport.

Brian som kör i en klass mot trimmade Ducati 1098'or har trimmat sin cykel till 150+ rwhp, men slåss ändå från grovt underläge.

Nate kör otrimmat (endast race avgassystem) i sin klass mot radfyror - <650cc, och twinnar typ ducati 848 - Denna klass har restriktioner hk/kg.

Trots att de har mindre effekt så har de lärt sig att utnyttja fördelarna i sina motorcyklar.

Ett starkt vridmoment tillsammans med bättre bromsar och BMW's telelever gjorde deras respektive championship-vinster möjliga.

Telelever är en "framfjädring" (kan man lättast beskriva det som) som gör att cykeln inte niger vid inbromsning och resulterar att man kan bromsa senare och gå på gasen tidigare, samt ta kurvan snabbare.

Se deras teknik i denna film! http://www.youtube.com/watch?v=IQBWjw0juUs&feature=channel_page

Maru
2009-02-12, 08:16
Jag är skeptiskt till att någon kan utnyttja full effekt i en modern 1000 kubikare runt en hel bana. Inte ens 3-6 personer. Det ska möjligen vara någon extremt stor rundbana i så fall.



Tyckte precis du skrev att du var en av dem.....:p

På Sturup stryper superbike-gänget effekten till 85%....

Syster-Tysk
2009-02-12, 09:55
Vilken intressant tråd detta blev!
:-D

Efter att ha läst resonemanget både här i forumet och hört hur snacket går hos San Jose BMW, som Brian Parriott kör åt, så kan man sammanfatta det så här:

SJBMW har en duktig förare som kör både AFM, Formula x-treme och har kört för BMW's fabriks team på Le Mans 24 timmars. De har en motorcykel som tar kurvorna extremt bra, har utomordentliga bromsar och en förare som kan utnyttja sin motorcykel och dess fördelar. Men deras resonemang har då lutat åt att få mer effekt på sin MC. Varför?

Jo, därför att allt det andra stämmer. För att de skall få något bättre tider, och då särskilt på banor med få eller långa följsamma kurvor så behöver dom mer effekt för att kunna kapa den där sista sekunden eller tiondelarna på rakorna. De försöker helt enkelt analysera var de är svaga och försöker förbättra sig så gott det går.

Men betyder det då att ALLA blir snabbare av mer hästkrafter och är snabbare på rakorna?

Nej, naturligtvis inte! Precis som SJBMW så måste man analysera var ens svaga sidor är och försöka fixa det på något vis. För det flesta så är det inte genom mer effekt, utan genom att lära sig att ta kurvor bättre och att lära sig bromsa bättre.

Låt mig ge ett exempel:
Enligt Motorrad och deras tester så gör en Suzuki Hayabusa 1300r 0-200km/h på 7,5 sekunder och har 196hk.
Enligt samma tidning så gör en Honda CBR 600rr 0-200km/h på 9,9 sekunder och har 117hk.

Hondan gör alltså 0-200km/h 2,4 sekunder långsammare än "busan" och har 79hk mindre!

Men om man inte kan ta kurvorna bra så tappar man lätt 2,4 sekunder per varv, kanske till och med per kurva!

Men, kanske någon säger... man kör sällan mellan 0-200 på bana!
Sant, men vi kan testa ett annat resonemang.

Samma motorcyklar, uppgifter från samma tidning. "Busan" gör 100-140km/h på 3,2 sekunder.
Hondan gör 100-140km/h på 4,9 sekunder, alltså 1,7sek långsammare.

Denna fiktiva bana har 5 kurvor och Hondan förlorar 1,7 sekunder efter varje kurva då "Busan" snabbt kan accelerera till 140km/h innan det är dags att bromsa inför nästa kurva. Vilket gör att Hondan förlorar 8,5 sekunder per varv, om det går lika fort i kurvorna.

Det ser bra ut för Hayabusan! Men föraren har inte gått en BKK eller SHK och tappar därför 2 sekunder per kurva även fast han tar igen lite efter varje kurva pga sina hästkrafter.

Det innebär ju ändå i slutänden att han förlorar mot Hondan med 1,5 sekunder per varv, och är det då ett WSBK race med 24 varv, så kommer han i mål 36 sekunder efter Hondan!

Det är därför som man kan säga att en BKK är bättre och billigare än ett slipon och power commander!

/J

Olsson
2009-02-12, 10:01
Tyckte precis du skrev att du var en av dem.....:p


Om du läser inläggen igen så bör det framgå att jag gör skillnad på att utnyttja full effekt på raksträckor resp. kurvor. Jag kan t ex inte hålla stumt med full effekt runt hela Gälleråsen. :p Men på rakan så kan jag utnytja det. Har själv kapat ca 3 sekunder efter att ha bytt till hoj med ca 100 BHP mer än den förra.




På Sturup stryper superbike-gänget effekten till 85%....

Jag stryper till ca 1% i rondeller.




Olsson du är en ordbajsare!!!:eek:

SMC Sporthojsinstruktör och Grundkursinstruktör samt Träningsledare/Arrangör


Marknadspriset på kurser stiger ser jag. Man blir ju riktigt sugen. :D

Maru
2009-02-12, 10:46
Om du läser inläggen igen så bör det framgå att jag gör skillnad på att utnyttja full effekt på raksträckor resp. kurvor. Jag kan t ex inte hålla stumt med full effekt runt hela Gälleråsen. :p Men på rakan så kan jag utnytja det. Har själv kapat ca 3 sekunder efter att ha bytt till hoj med ca 100 BHP mer än den förra.

Skämtade bara...:p

Men ärligt, en kurs hade suttit fint. ;)

Hasse
2009-02-12, 10:55
Vilken intressant tråd detta blev!
:-D

Efter att ha läst resonemanget både här i forumet och hört hur snacket går hos San Jose BMW, som Brian Parriott kör åt, så kan man sammanfatta det så här:

SJBMW har en duktig förare som kör både AFM, Formula x-treme och har kört för BMW's fabriks team på Le Mans 24 timmars. De har en motorcykel som tar kurvorna extremt bra, har utomordentliga bromsar och en förare som kan utnyttja sin motorcykel och dess fördelar. Men deras resonemang har då lutat åt att få mer effekt på sin MC. Varför?

Jo, därför att allt det andra stämmer. För att de skall få något bättre tider, och då särskilt på banor med få eller långa följsamma kurvor så behöver dom mer effekt för att kunna kapa den där sista sekunden eller tiondelarna på rakorna. De försöker helt enkelt analysera var de är svaga och försöker förbättra sig så gott det går.

Men betyder det då att ALLA blir snabbare av mer hästkrafter och är snabbare på rakorna?

Nej, naturligtvis inte! Precis som SJBMW så måste man analysera var ens svaga sidor är och försöka fixa det på något vis. För det flesta så är det inte genom mer effekt, utan genom att lära sig att ta kurvor bättre och att lära sig bromsa bättre.

Det ser bra ut för Hayabusan! Men föraren har inte gått en BKK eller SHK och tappar därför 2 sekunder per kurva även fast han tar igen lite efter varje kurva pga sina hästkrafter.

Det är därför som man kan säga att en BKK är bättre och billigare än ett slipon och power commander!

/J
Snyggt beskrivet Jonas.
Alltså är man en hygglig förare i kurvor så är det inte jättefel att
öka hästarna på motorn.

Men ni ALLA har fel, ALLA kan hålla fullt på gasen hela banan runt och utnyttja hela maskinens effekt
OM .....man justerar farten med bromsen !

Det gjorde farbrorn som fick byta bromsbelägg på sin bil en gång varannan månad. Han blev tillsagd att sluta med detta på verkstan.
Nästa månad var han där igen.
Du skulle ju sluta att reglera hastigheten med bromsen.... nja det har jag gjort också men nu är det kopplingen serru .

Så här kan vi hålla på länge med olika senarior men kommer vi någon vart när det går "troll" i tråden.

Syster-Tysk
2009-02-12, 11:04
Snyggt beskrivet Jonas.
Alltså är man en hygglig förare i kurvor så är det inte jättefel att
öka hästarna på motorn.

Tackar! Nä precis, om man kommer fram till att det hjälper för att bli snabbare på banan, men frågan är vad det hjälper i trafiken?


Men ni ALLA har fel, ALLA kan hålla fullt på gasen hela banan runt och utnyttja hela maskinens effekt
OM .....man justerar farten med bromsen !
Hahaha... Jo visst, men frågan är om man inte kör saktare med den varianten än om man kör på konventionellt sett, om inte så drar det ju i allafall mer soppa! ;-)



Så här kan vi hålla på länge med olika senarior men kommer vi någon vart när det går "troll" i tråden.

Sant, men vi har väl inget annat för oss, eller? ;-)

Olsson
2009-02-12, 12:28
Tackar! Nä precis, om man kommer fram till att det hjälper för att bli snabbare på banan, men frågan är vad det hjälper i trafiken?


Jag tycker det hjälper mycket i trafiken. Man har större möjlighet att undvika för låg fart i kurvor. Med mycket effekt går det lättare att justera in en bra fart. Det blir extra tydligt när man gjort ett stort misstag inför en kurva och kört för sakta. Färre kurvor går helt enkellt förlorade till att bli endast »transportsträcka».

Omkörningar funkar lättare också och man behöver inte planera så noga.

Sedan kan det bli mer hysteriskt och svårkört på ett roligt sätt om man använder all effekt. Det är kul tycker jag.

Niklasinorr
2009-02-12, 13:16
Sedan kan det bli mer hysteriskt och svårkört på ett roligt sätt om man använder all effekt. Det är kul tycker jag.

Man kan aldrig ha för mycket effekt, jag har haft en turbohoj så jag vet:D

ezzo
2009-02-12, 16:43
Telelever är en "framfjädring" (kan man lättast beskriva det som) som gör att cykeln inte niger vid inbromsning och resulterar att man kan bromsa senare och gå på gasen tidigare, samt ta kurvan snabbare.

Se deras teknik i denna film! http://www.youtube.com/watch?v=IQBWjw0juUs&feature=channel_page
Telelever är väll något BMW kört med för komforten ;)

Tror inte riktigt på den lösningen för att skapa en rejshoj.
Den väger för mycket. Samt så den där nigningen är inte alltid negativ...
Skulle telelelevern vara lösningen för att bli snabbare. Bromsa senare, Gasa tidigare.... Så skulle du garanterat hitta den lösningen bland topphojarna i GP och SB.

En vidare sväng medför att du har högre hastighet genom hela kurvan, Men kan inte gå på gas tidigt.. och framförallt inte så mycket jmf med en kurva du tar i V-form. Dvs bromsa hårt rakt in i kurvan. Vänd. och fyra av alla hästar du har i motorn. Dvs sikta skjut spår....

pikeman59
2009-02-12, 17:08
Telelever är väll något BMW kört med för komforten ;)

Tror inte riktigt på den lösningen för att skapa en rejshoj.
Den väger för mycket. Samt så den där nigningen är inte alltid negativ...
Skulle telelelevern vara lösningen för att bli snabbare. Bromsa senare, Gasa tidigare.... Så skulle du garanterat hitta den lösningen bland topphojarna i GP och SB.

En vidare sväng medför att du har högre hastighet genom hela kurvan, Men kan inte gå på gas tidigt.. och framförallt inte så mycket jmf med en kurva du tar i V-form. Dvs bromsa hårt rakt in i kurvan. Vänd. och fyra av alla hästar du har i motorn. Dvs sikta skjut spår....

Men Ezzo, telelever måste vara snabbare eftersom Eva åker BMW med telelever och hon är ju snabbare än vad jag är. :confused:

Ses vi i Kemora?

:D:D:D

//Sven

Syster-Tysk
2009-02-12, 17:32
Telelever är väll något BMW kört med för komforten ;)
Nej, funktionen har absolut inget med komforten att göra. Snarare säkerheten!


Tror inte riktigt på den lösningen för att skapa en rejshoj. Nähä...



Den väger för mycket. Samt så den där nigningen är inte alltid negativ...
Det är sant...trots att min hoj väger 178kg torr. Men som jag skrev så gäller det att känna till sin hojs för/nackdelar och utnyttja fördelarna/minimera nackdelarna.


Skulle telelelevern vara lösningen för att bli snabbare. Bromsa senare, Gasa tidigare.... Så skulle du garanterat hitta den lösningen bland topphojarna i GP och SB.
Nä, tydligen inte, för att med telelever så kan du bromsa senare och gå på gasen tidigare eftersom du inte har nigningen.
Å andra sidan så har WSBK/Moto GP framgafflar för 100 000+ som är lättare, och behöver därför inte telelever som i så fall skulle innebära mer vikt. Men för oss dödliga som inte har råd med dessa framgafflar så är telelever ett bra alternativ!


En vidare sväng medför att du har högre hastighet genom hela kurvan, Men kan inte gå på gas tidigt.. Det är helt riktigt! Det är därför du vill ha telelever, ingen nigning = gas tidigare!

/J

roffe_s
2009-02-12, 17:41
Mmm - utan att gå in på MotoGP - vet Du vad BMW valde för den nya S1000RR (gathojen)? Kommer jag ihåg rätt om jag påstår att dom kör med en konventionell Öhlins-gaffel på de bilder jag sett?


...med telelever så kan du bromsa senare och gå på gasen tidigare eftersom du inte har nigningen.
Å andra sidan så har WSBK/Moto GP framgafflar för 100 000+ som är lättare, och behöver därför inte telelever som i så fall skulle innebära mer vikt. Men för oss dödliga som inte har råd med dessa framgafflar så är telelever ett bra alternativ!

Syster-Tysk
2009-02-12, 18:03
Mmm - utan att gå in på MotoGP - vet Du vad BMW valde för den nya S1000RR (gathojen)? Kommer jag ihåg rätt om jag påstår att dom kör med en konventionell Öhlins-gaffel på de bilder jag sett?

Jepp, helt riktigt! Då man tävlar på den nivån så har man så pass bra konventionella framgafflar att telelever med dess mervikt är ett sämre alternativ. Men om man inte har råd att köpa dessa high-end gafflar så får man ett bra alternativ med telelever, men som sagt, inte alla gillar dem eftersom man får vidare svängradie och ger mindre "feel" från motorcykeln.

Om ni är intresserade att se hur telelever ger mindre nigning/dykning, kolla denna länk:

http://www.dinamoto.it/DINAMOTO/on-line ... lever.html

ezzo
2009-02-12, 22:50
Nej, funktionen har absolut inget med komforten att göra. Snarare säkerheten!
/J
Säkerhet och komfort.
Togs fram på touringmaskinerna, För att få en stabilare mc.
Skulle du ta bort nigningen helt och hållet så skulle du ha noll känsla för vad hojen har för sig.



Det är sant...trots att min hoj väger 178kg torr. Men som jag skrev så gäller det att känna till sin hojs för/nackdelar och utnyttja fördelarna/minimera nackdelarna./J
Haka inte upp dig på torrvikten. Det väsentliga är ofjädrar vikt kontra fjädrad vikt. Detta är egenskaper som verkligen gör stor skillnad på egenskaperna hos en hoj.



Nä, tydligen inte, för att med telelever så kan du bromsa senare och gå på gasen tidigare eftersom du inte har nigningen.
Å andra sidan så har WSBK/Moto GP framgafflar för 100 000+ som är lättare, och behöver därför inte telelever som i så fall skulle innebära mer vikt. Men för oss dödliga som inte har råd med dessa framgafflar så är telelever ett bra alternativ!
/J
Oj vilket snedsprång detta blev. Du behöver inte en gaffel för 100 tusen.
Dagens fjädringskomponenter är betydligt bättre än du tror.
Dessutom kan du för en ganska billig peng modefiera innanmätet i en framgaffel så den blir ännu bättre.
Sen här kom vi in på ofjädrar kontra fjädrar vikt igen...
Kan inte uttala mig om bromspukten då jag har för liten erfarenhet rent praktiskt, Ett vidare spår gör inte att du kan gå på gas tidigare. Snarare senare. Ett vidare spår medför att du ligger med nedlägg längre tid. Dvs mindre gummi i backen.
Dessutom så bromsar man ju in till apex samtidigt som man öppnar trotteln för att gaffeln inte ska bottna ur.
Skulle gärna rita och berätta om det fanns möjlighet.
/J[/QUOTE]



Det är helt riktigt! Det är därför du vill ha telelever, ingen nigning = gas tidigare!

/J

Vill inte ha telelever just pga att den inte niger. Och jag vågar nästan lova att jag ger gas före dig.. Kanske sticker ut hakan nu.. Men jag är rätt bra på den biten.

Nigningen är dessutom något man utnyttjar för att kunna svänga snabbare. Snabbare sväng gör att du kan gå på gas mycket tidigare.

Syster-Tysk
2009-02-12, 23:10
Säkerhet och komfort.
Togs fram på touringmaskinerna, För att få en stabilare mc.
Skulle du ta bort nigningen helt och hållet så skulle du ha noll känsla för vad hojen har för sig.
Därav varför HP2 Sport förmedlar lite känsla till de som är vana konventionell fjädring. Det är något man måste lära sig känna efter, den blir ju speciell med telelever. Med andra ord, man känner efter andra saker!



Haka inte upp dig på torrvikten. Det väsentliga är ofjädrar vikt kontra fjädrad vikt. Detta är egenskaper som verkligen gör stor skillnad på egenskaperna hos en hoj.
OJ! Du hugger visst på allt! Men det var du som började tala om vikt då du säger att telelever är tung. du skrev: "Den väger för mycket. Samt så den där nigningen är inte alltid negativ..." Då menade jag inte att torrvikten är allt bara för att jag sa att min väger 178kg, torr. Det jag ville visa var att trots att den har telelever så väger den 178kg. Jag har inte hakat upp mig på torrvikt alls, jag håller tvärtom med dig i ditt vikt-resonemang!



Oj vilket snedsprång detta blev. Du behöver inte en gaffel för 100 tusen.
Dagens fjädringskomponenter är betydligt bättre än du tror.
Dessutom kan du för en ganska billig peng modefiera innanmätet i en framgaffel så den blir ännu bättre...
Vi talade om WSBK, eller hur? Och det enda jag sa var att dessa 100 000:- framgafflar var lättare och troligen hade bättre egenskaper än vad en telelever på en R1100S.
Det betyder inte att jag sa att dagens fjädringskomponenter är dåliga, jag sa att om man inte vill att hojen skall niga så är telelevern ett billigt och bättre alternativ!



Ett vidare spår gör inte att du kan gå på gas tidigare.
Nä, det har jag aldrig påstått, jag säger att eftersom telelever inte niger så kan du ge gas tidigare!



Vill inte ha telelever just pga att den inte niger. Och jag vågar nästan lova att jag ger gas före dig.
Du behöver inte ha telelever, ingen tvingar dig! ...är du fem år? Jag ger gas före dig, min pappa är starkare än din... so what, du får ge gas före mig hur mycket du vill!


Nigningen är dessutom något man utnyttjar för att kunna svänga snabbare. Snabbare sväng gör att du kan gå på gas mycket tidigare.
Delvis sant! Nigningen gör att du tar kurvan snävare, eftersom hjulbasen blir kortare då framgaffeln pressas ihop. Men du måste vänta på att den nigit färdigt innan du ger gas, det behöver man inte på en telelever cykel, eftersom den inte niger. Att du tar kurvan snävare räcker inte tidsmässigt för att kompensera att du blir senare på gasen.

Niklasinorr
2009-02-13, 09:39
Blev det inte lite OT nu?:rolleyes:

GOJL
2009-02-13, 10:30
Blev det inte lite OT nu?:rolleyes:

...inte varit det hela tiden!??? Dock väldigt kul läsning!!

Avseende första frågan om priset för en BKK i SMC´s regi är svaret, kostnadstäckning och marknadskrafter. Precis som all annan prissättning. Dessutom utgår jag ifrån att en ev. köpare använder sina surt förvärvade pengar till det som ger honom/henne störst nytta.

Avseende fler hästar m.m är resonemanget ang. Rossi och CB500 eller Haybusa och "den lille" Hondan ointressant om vi inte tar samma förare under samma betingelser, men förändrar den faktor vi vill undersöka. Annars blir det helt galet!

Trots det, väldigt givande läsning!

Njut av vintern, snart är våren här!:D

__

Leif H..oj
2009-02-13, 11:01
BKK-priset varierar i Sverige. Alla har nytta av att kurser kan erbjudas över hela landet. Man ska inte behöva tvingas lägga in upp till 300 mil transportsträcka t.o.r. utbildningsbanan, för att fortbilda sig och ha roligt. Mitt i landet finns MSB (Mittsverigebanan) där flera SMC-distrikt och SMC riks bokat olika kurser 2009. Banhyran är dubblerad i år, men trots allt är den hyrbar.

Fortbildningsmålgruppen är alla med mc och vi måste ha nåt att pusha för i norr. Bidra till att sprida PR så folk bokar MSB i augusti. Det är inte allt för många platser kvar. Vakna NU norrlänningar!!!!!!!!!!!! Vänta inte till snön tinat bort i maj.

14-16 aug: BKK 3-dagars 2 600 kr (867 kr/dag), 28 platser kvar
15 aug: BKK 1 dag, 1 150 kr, 35 platser kvar
16 aug: BKK 1 dag, 1 150 kr, 35 platser kvar

BIFOGADE A4-affisch kan DU skriva ut några ex av och ge i handen till din vän och annan som du vill väl i trafiken.

Bengt Allevad
2009-02-13, 11:16
Blev det inte lite OT nu?:rolleyes:

Njaa, kanske inte, eller...:)

Det är ju också för att pröva, experimentera och lära oss våra hojar vi skall göra detta på bana och inte på väg och för att få denna möjlighet är 1700:- inte så mycket.

(Nu förde jag väl tillbaka tråden snyggt :D )

Niklasinorr
2009-02-13, 11:35
Njaa, kanske inte, eller...:)

Det är ju också för att pröva, experimentera och lära oss våra hojar vi skall göra detta på bana och inte på väg och för att få denna möjlighet är 1700:- inte så mycket.

(Nu förde jag väl tillbaka tråden snyggt :D )

Mycket tjusigt Bengt!:)

fredda78
2009-02-13, 12:15
Njaa, kanske inte, eller...:)

Det är ju också för att pröva, experimentera och lära oss våra hojar vi skall göra detta på bana och inte på väg och för att få denna möjlighet är 1700:- inte så mycket.

(Nu förde jag väl tillbaka tråden snyggt :D )

Helt rätt gjort,snyggt, inne o läser denna tråd varje dag och har sett den skena mer o mer för varje dag.. o natt.
Tänkte själv försöka leda folket rätt till tråden, men du hann före.

Blåflagg
2009-02-13, 13:03
...inte varit det hela tiden!??? Dock väldigt kul läsning!!

Avseende fler hästar m.m är resonemanget ang. Rossi och CB500 eller Haybusa och "den lille" Hondan ointressant om vi inte tar samma förare under samma betingelser, men förändrar den faktor vi vill undersöka. Annars blir det helt galet!



__

Kommer ihåg för flera år sedan när vi hade körning på Anderstorp. En deltagare körde en GSX 400, var überjävlig på att köra. Det som hindrade honom att inte köra ifrån större maskiner ännu mer :eek: var att han inte kunde lägga ner cykeln mer i kurvorna. Visst på rakan kom de ifatt ibland men sen.....:cool:

Goffen
2009-02-13, 14:15
Kan vi inte bara sammanfatta denna tråden med att hur man än vänder och vrider på det så är det värt vartenda krona!? Är man redan bäst på att köra hoj så har man roligt på banan i alla fall och gillar man att köra aktivt på gata får man ovärderliga kunskaper på att hantera sin maskin. Jag tillhör den andra kategorin som jag beskrev och det va otroligt nyttigt !

Syster-Tysk
2009-02-13, 14:25
Kan vi inte bara sammanfatta denna tråden med att hur man än vänder och vrider på det så är det värt vartenda krona!?

Jag kan ju sammafatta mina inlägg med att säga att:

Ja! 1700:- för en bankurs är billigt! Ibland har man inte så mycket pengar och då känns det dyrt, eftersom mat och hyran går före. Vi kan inte annat är tycka det är tråkigt att inte alla tycker sig ha råd.

Jag för min del kommer att ta alla möjligheter jag får att lära mig mer om att bromsa och att ta kurvor, jag är långt ifrån fullärd!
/J

Olsson
2009-02-13, 14:47
Kan vi inte bara sammanfatta denna tråden med att hur man än vänder och vrider på det så är det värt vartenda krona!?

Nja. De deltagare som köper SMCs produkt, värderar den till ett högre värde än vad de värderar 1700 SEK. SMC värderar 1700 SEK till ett högre värde än sin egen produkt. Men det gäller för de som handlar. De som inte handlar gör en annan kalkyl. Det finns naturligtvis folk som anser att t ex 300 SEK är värt mer än att gå på SMC-kurs eller t o m en negativ siffra är värt mer, d v s de kräver betalt för att gå på kurs. Därför kan man inte sammanfatta som du beskriver.

Ballhead
2009-02-13, 20:15
Nja. De deltagare som köper SMCs produkt, värderar den till ett högre värde än vad de värderar 1700 SEK. SMC värderar 1700 SEK till ett högre värde än sin egen produkt. Men det gäller för de som handlar. De som inte handlar gör en annan kalkyl. Det finns naturligtvis folk som anser att t ex 300 SEK är värt mer än att gå på SMC-kurs eller t o m en negativ siffra är värt mer, d v s de kräver betalt för att gå på kurs. Därför kan man inte sammanfatta som du beskriver.

Har du själv gått en SMC kurs?
Jag tycker att den är värd varje krona. Bara att träffa likasinnade är värt hälften.
Släpa dig iväg till rörken. Så kanske du också ändrar uppfattning.
Jag skulle kunna leva på makaroner en månad för att få köra på storbana :D

Monsterdiggaren
2009-02-13, 20:33
Nja. De deltagare som köper SMCs produkt, värderar den till ett högre värde än vad de värderar 1700 SEK. SMC värderar 1700 SEK till ett högre värde än sin egen produkt. Men det gäller för de som handlar. De som inte handlar gör en annan kalkyl. Det finns naturligtvis folk som anser att t ex 300 SEK är värt mer än att gå på SMC-kurs eller t o m en negativ siffra är värt mer, d v s de kräver betalt för att gå på kurs. Därför kan man inte sammanfatta som du beskriver.

Hahaha. Jag skulle kunna sammanfatta Olssons inlägg så här;

Vad någon än skriver i ett inlägg så kan denne förvänta sig att Olsson dyker upp med motsatt uppfattning baserat på något kvasivetenskapligt resonemang. Skriver kvasi, för det är hela tiden rena rappakaljan. Det krävs inte mycket skolning för att se det även fast du, Olsson verkar tro att du övertygar med dina omständliga resonemang. Vi fattar vad du håller på med. Du är ett troll.

Spiff markerade först att ditt uppförande inte är okej:

http://forum.svmc.se/showthread.php?t=2762&page=3

Ta nu och kamma dig, eller försvinn så att moderatorerna slipper banna dig.

Olsson
2009-02-13, 20:53
Har du själv gått en SMC kurs?
Jag tycker att den är värd varje krona. Bara att träffa likasinnade är värt hälften.
Släpa dig iväg till rörken. Så kanske du också ändrar uppfattning.
Jag skulle kunna leva på makaroner en månad för att få köra på storbana :D

Håller med. Uppfattningar ändras hela tiden.

Jag har varit på Rörken. Helt fantastiskt bra var det! Jag tyckte det var värt varenda krona, (och lite till faktiskt). Tyvärr sumpade jag lappen (intyget) om genomförd markkurs från Rörken på väg hem. Men men, man kan väl ta det igen vid tillfälle.) Jag har också varit på BKK på Sviestad. Det var enormt billigt med tanke på vad man fick tillbaka. De enormt trevliga människorna gjorde det dessutom fulländat.

Ja, storbana är häftigt. Lite läskigare tyckte jag att det var än Rörken men det kanske berodde på att jag var för "taggad". Men det löste sig efter ett tag då jag insåg att det är bäst att dra ned på tempot och försöka få till lite flyt istället.

P-O Noren
2009-02-13, 20:59
Det Olsson säger är helt enkelt att är man beredd att betala 1700 för kursen så har man värderat kursen högre än att äga/behålla 1700kr. Dom som INTE går kursen för att man tycker det är för dyrt menar att det inte är värt 1700kr.
Sedan är det korrekt att SMC har värderat 1700kr som ett pris dom anser är värt mer än kursen.

Såvida inte SMC har fattat beslut om att sponsra kurserna ekonomiskt med förlust. (vilket jag tolkat av diskussionerna, att dom inte gör?)

Som jag ser det så är resonemanget helt korrekt, filosofiskt.

Tycker nog att vissa här på forumet kan inta en ödmjukare hållning, bara för att man inte håller med betyder inte det att man är ett troll.

Olsson
2009-02-13, 21:00
Hahaha. Jag skulle kunna sammanfatta Olssons inlägg så här;

Vad någon än skriver i ett inlägg så kan denne förvänta sig att Olsson dyker upp med motsatt uppfattning baserat på något kvasivetenskapligt resonemang. Skriver kvasi, för det är hela tiden rena rappakaljan. Det krävs inte mycket skolning för att se det även fast du, Olsson verkar tro att du övertygar med dina omständliga resonemang. Vi fattar vad du håller på med. Du är ett troll.

Spiff markerade först att ditt uppförande inte är okej:

http://forum.svmc.se/showthread.php?t=2762&page=3

Ta nu och kamma dig, eller försvinn så att moderatorerna slipper banna dig.

Så, vad var det som var fel?

P-O Noren
2009-02-13, 21:16
Förresten Olsson, kan det vara så att du gillar Nash (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash)?

Tycker jag känner igen en del resonemang...

Olsson
2009-02-13, 21:20
Förresten Olsson, kan det vara så att du gillar Nash (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash)?

Tycker jag känner igen en del resonemang...

Har inte kollat det och inte hört talas om heller faktiskt. Jag beskriver bara fundamentala ekonomiska principer som gäller för människor (och andra djur). Men det hindrar ju iofs inte att andra tillämpar dem. :D

(Tack för support. :cool:

Jojye
2009-02-13, 21:33
Asså 1700kr är ganska mycket pengar eller ca 15 timmar på mitt slitsamma jobb!

Jag säger inte att det är en dålig kurs men det kostar ju en del.
För att sätta det i perspektiv så. 1700kr får man en AGV S4 hjälm eller 150 liter besin som i sin tur mostvarar ca 260mil på hojjen eller så kan man åka över till danmark o köpa sig en fin liten dam i 30min (du får komma hur många gånger du vill under den tiden me!) för 1500kr och ha 200kr över i ölpengar!

Så visst tycker jag att kurserna borde gå ner i pris!

P-O Noren
2009-02-13, 21:43
Vet inte om jag skulle prioritera samma alternativa köp av tjänster Jojye, men tänkvärt är det.

1700kr är mycket pengar, och att påstå att det skulle vara billigt är att vara oförskämd mot många av de som inte har sådana pengar.

Själv är jag tveksam, det saknas underlag för att kunna säga att detta ger genomslag i minskade haverier, en försökverksamhet. Men jag har inte bestämt hur det blir med kurs. Jag är medveten om att det finns bara reservplatser kvar nu.

Jag kommer annars att köpa en rosenkrans (http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosenkransen) att ha i tankväskan. Finns mer stöd för användandet av dessa i nuläget, för undvikande av fatala händelser.

Håller med trådskaparen.

janric
2009-02-13, 21:56
Asså 1700kr är ganska mycket pengar eller ca 15 timmar på mitt slitsamma jobb!

Jag säger inte att det är en dålig kurs men det kostar ju en del.
För att sätta det i perspektiv så. 1700kr får man en AGV S4 hjälm eller 150 liter besin som i sin tur mostvarar ca 260mil på hojjen eller så kan man åka över till danmark o köpa sig en fin liten dam i 30min (du får komma hur många gånger du vill under den tiden me!) för 1500kr och ha 200kr över i ölpengar!

Så visst tycker jag att kurserna borde gå ner i pris!

Intressant inlägg. Jag har tidigt i denna tråd fört ett resonemang angående värde. Spinner vidare på detta.
En ny hjälm kan kanske vara värd priset. Förutsatt att man har en mindre säker hjälm än den här nämnda. Ökad säkerhet är väl ett grundtemat för SMCs verksamhet, kan man ju påstå utan att överdriva.
260 mil på hojjen får anses motsvara 1700 kr i körkostnader - tja, hur mycket bättre motorcyklist blir man då? Utan feedback eller utvärdering? Svara på det!
Att köpa sig en hora i Danmark (för det är väl det som Joyje avser?), får väl värderas av den som vill. Jag ser det som helt diskvalificerat i detta sammanhang, högst ovärdigt och är dessutom straffbart i Sverige.
Du, Joyje, att gratulera dig till din värdering är ytterst tveksamt. Och du, dra inte hem nån smittsam sjukdom efter dina högt värderade eskapader, håll dig i Danmark. Kolla ditt hälsotillstånd först innan du tänker åka ut bland allmänheten i Sverige. tack.

Värdering
Priset 1700 kr får var och en värdera. Utan att veta bättre har sannolikt SMC ansett att 1700 kr behövs för att täcka kostnaderna, förhoppningsvis med lite marginal (så att inte annan verksamhet behöver bli lidande). Hururvida, som det kan heta, 1700 kr är för högt eller inte är upp till varje individ att värdera. Någon är här t.ex. beredd att betala vad som helst för något som någon annan inte ens vill ta in i blickfånget ens.
Grundtesen i begreppet värde är "vad en presumtiv köpare är beredd att betala i en fri och öppen marknad i en viss situation". Marknaden är synnerligen fri i detta fall och var och en får avstå eller hoppa på helt efter eget välbefinnande. Anser man sig inte kunna framföra en hoj till följd av att man inte kunnat gå kurs får man låta hojjen stå.

P-O Noren
2009-02-13, 22:03
Hade jag gått kursen gissar jag att jag kunde på ett mer rättvist sätt kommentera om den är värd 1700 eller ej. Nu finns det risk att jag aldrig kommer att kunna avgöra detta med anledning av priset på kursen.

Personligen kommer jag att avvakta utvärderingen om hur effektiv denna kurs är i verkligheten för förarna. På samma sätt som kursen kan vara positiv så kan den även innebära ökad risk för olyckor, i nuläget vet vi inte.

Angående risk så tror jag inte det är nån fara för jojye, det är krav på kondom på dessa inrättningar. Om vi nu pratar om veneriskt överförbara sjukdomar, så är risknivån låg med kondom.

Jojye
2009-02-13, 22:08
Jag vet inte hur det är med dig janric men för egen del så ju mer jag håller på med en sak ju bättre blir jag på det, så 260 mil på hojsadeln gör mig absolut till en bättre förare och iom att jag är ny på hoj så får jag en massa feedback från de jag kör ihopa med.

Sen är det inte horor utan sällskapsdamer!!! Måste du se ner på folk som inte väljer att jobba inom samma sektor som du, och dessutom måste man ju ha kondom!

janric
2009-02-13, 22:29
Jag vet inte hur det är med dig janric men för egen del så ju mer jag håller på med en sak ju bättre blir jag på det, så 260 mil på hojsadeln gör mig absolut till en bättre förare och iom att jag är ny på hoj så får jag en massa feedback från de jag kör ihopa med.

Sen är det inte horor utan sällskapsdamer!!! Måste du se ner på folk som inte väljer att jobba inom samma sektor som du, och dessutom måste man ju ha kondom!

Ja, det va la gôtt att du kan värdera en tur med dina kompisar lika högt som en SMC-kurs då. Då behöver du inte betala, eller delta.

Betala 1500 kr för en "sällskapsdam" i Danmark? :confused:Ja, ursäkta min okunskap. Har aldrig hört talas om något sådant och det förefaller mig helt främmande. Samma sektor? Samma universum, borde det vara.

Goffen
2009-02-13, 22:35
Hur kan man säga att "kursen" inte är värd 1700kr utan att ha gjort den?








ps för att 2-3st tycker samma sak betyder inte det att dom har rätt......

P-O Noren
2009-02-13, 22:35
Citat av janric:


Anser man sig inte kunna framföra en hoj till följd av att man inte kunnat gå kurs får man låta hojjen stå.

Min gamla trafiklärare, som tyvärr gått ur tiden, ansåg dagen jag fick körkort att:
Kom ihåg att du nu bara har tillstånd att övningsköra utan handledare, fritt i trafiken.

Jag håller än idag med om detta synsätt. Varje dag jag sätter mig på hojen så övar jag. Skulle inte ens tänka tanken att en kurs på bana, skulle vara enda vägen att bli en bättre förare. Att bli en bättre förare börjar och slutar med att man rannsakar sig själv och hur man kör.

Menar du på fullt allvar att dessa bankurser är så fundamentalt genomgripande viktiga att man borde låta hojen stå om man inte har gått dessa?

janric
2009-02-13, 22:39
Hade jag gått kursen gissar jag att jag kunde på ett mer rättvist sätt kommentera om den är värd 1700 eller ej. Nu finns det risk att jag aldrig kommer att kunna avgöra detta med anledning av priset på kursen.

Personligen kommer jag att avvakta utvärderingen om hur effektiv denna kurs är i verkligheten för förarna. På samma sätt som kursen kan vara positiv så kan den även innebära ökad risk för olyckor, i nuläget vet vi inte.

Angående risk så tror jag inte det är nån fara för jojye, det är krav på kondom på dessa inrättningar. Om vi nu pratar om veneriskt överförbara sjukdomar, så är risknivån låg med kondom.

Tjena, P-O. Det är nog sunt resonerat att avvakta kursutvärderingar.
Men jag är nästan övertygad om att kurserna kommer att vara minst lika mycket värda 2009 som de var 2008. De flesta kursinstruktörer fortsätter, tror jag, med sitt engagemang, har skaffat sig ett års fetare erfarenhet och dessutom lite mer utbildning, sannolikt. Kurserna skall efter utvärderingar, genomgångar av instruktioner etc. förhoppnignsvis bli bättre än förra året.
Jag har bara hört och läst goda omdömen från de som varit med på kurser förra året. Detta årets borde bli bättre och mer värda således.

P-O Noren
2009-02-13, 22:45
Tjena, P-O. Det är nog sunt resonerat att avvakta kursutvärderingar.
Men jag är nästan övertygad om att kurserna kommer att vara minst lika mycket värda 2009 som de var 2008. De flesta kursinstruktörer fortsätter, tror jag, med sitt engagemang, har skaffat sig ett års fetare erfarenhet och dessutom lite mer utbildning, sannolikt. Kurserna skall efter utvärderingar, genomgångar av instruktioner etc. förhoppnignsvis bli bättre än förra året.
Jag har bara hört och läst goda omdömen från de som varit med på kurser förra året. Detta årets borde bli bättre och mer värda således.

Jo, det håller jag med om. Men den svåraste punkten för mig är om hur effektiva dom är. Att dom är roliga så att öronen nästan trillar av håller jag för bevisat. Men hur påverkar dom mig, mitt sätt att köra?

I nuläget avvaktar jag de faktiska siffrorna, vad hände med de förare som gick kursen...

Har förut trott på saker och ting och skamfullt insett att komplexa frågeställningar har oftast så många variabler att men inte alltid kan förutse utgången av en undersökning.

Har tyvärr inte 1700kr att lägga på nöjeskontot en dag på vinst och förlust. 1700kr är många liter bensin i dagsläget.

janric
2009-02-13, 22:53
Citat av janric:



Min gamla trafiklärare, som tyvärr gått ur tiden, ansåg dagen jag fick körkort att:
Kom ihåg att du nu bara har tillstånd att övningsköra utan handledare, fritt i trafiken.

Jag håller än idag med om detta synsätt. Varje dag jag sätter mig på hojen så övar jag. Skulle inte ens tänka tanken att en kurs på bana, skulle vara enda vägen att bli en bättre förare. Att bli en bättre förare börjar och slutar med att man rannsakar sig själv och hur man kör.

Menar du på fullt allvar att dessa bankurser är så fundamentalt genomgripande viktiga att man borde låta hojen stå om man inte har gått dessa?

Du har uppfatta detta fel. Jag utgår från hur man värderar saker och ting. Jag, har i motsats till många andra ban-kurs-ivrare, haft åsikten att det viktigaste, nämligen omdöme, inte kan läras in med mindre än växande ålder (hos de flesta) och erfarenhet och det kan inte ens den bästa ban- eller kursvkurs i världen ge. Vad jag menar är att; tycker man att 1700 kr är för hög kostnad och att man därmed inte kan gå en SMC-kurs och att man därför inte vågar eller kan köra hoj, DÅ, återstår kanske endast valet att avstå hojåkning.

Svara inte så snabbt på föregående inlägg sedan!

Olsson
2009-02-13, 23:16
Hur kan man säga att "kursen" inte är värd 1700kr utan att ha gjort den?



Därför att val är baserat på förväntat värde. Om man köper en kurs för 1700 har man förväntat sig ett högre värde av kursen än värdet av de 1700 man ger upp.

janric
2009-02-13, 23:18
Jo, det håller jag med om. Men den svåraste punkten för mig är om hur effektiva dom är. Att dom är roliga så att öronen nästan trillar av håller jag för bevisat. Men hur påverkar dom mig, mitt sätt att köra?

I nuläget avvaktar jag de faktiska siffrorna, vad hände med de förare som gick kursen...

Har förut trott på saker och ting och skamfullt insett att komplexa frågeställningar har oftast så många variabler att men inte alltid kan förutse utgången av en undersökning.

Har tyvärr inte 1700kr att lägga på nöjeskontot en dag på vinst och förlust. 1700kr är många liter bensin i dagsläget.

Jag kan ha viss förståelse för ditt resonemang. Men att förvänta sig någon form av statistik, om det är det du menar, är nog för mycket begärt.
Förra året dog inte fullt 50 motorcyklister, ett antal skadades. Frågorna hopar sig - Hur gick olyckorna till? Hur hade den kunnat undvikas? Hur många av dessa hade gått SMC-kurs? Hade kurserna kunnat ha annat innehåll? Med flera frågor. Svaren blir nog inte bara jag skyldig.
Om man tror eller tycker att en hojkurs av något slag kan öka ens färdighet och kunskap är jag övertygad om att det också ökar ens möjlighet att undvika olyckor till en viss grad. Här uppstår värderingsgissningen.

Ett tips så - jag har olika konton; nöjes, säkerhet, mat, kunskap, barn, kärlek etc. Sätt upp kurskostnaderna på olika konton. Resan till och från kurs - rekreation. Kursen - nöje 30 %/utbildning 30 %/säkerhet 30 %. Ta med dig tanten - kärlek. Då märks inte kostnaderna lika lätt.
På liknande sätt gör jag på semestern. Blir hur billigt som helst.

Monsterdiggaren
2009-02-13, 23:25
Jag har varit på 7 broms- och kurvkursdagar med SMC tidigare och tänkte då bidra med hur jag värderar en sådan. För övrigt har jag kört lite fler "vanliga" bandagar, varav tre med svenska ducatiklubben och kanske sju enstaka dagar arrangerade av lokala mc-handlare, en lokal mc-klubb eller kompisgänget. Redan efter första kursen på mittsverigebanan i början av sommaren 2006 var jag säker på att det var en avgjort mycket mer givande dag på banan än vad jag tidigare haft. Eftersom alla bandagar blir kostsamma för mig på grund av att jag måste resa så långt så satsar jag numera helst på SMC-kurserna eftersom jag får mer kvalitet för samma insats av tid och bara lite större insats i pengar. Det som gör kurserna så bra är att det finns en väl utformad kursplan som fungerar, det är hög lärartäthet, dom som stör andra elever genom att köra vårdslöst blir stoppade. Om någon mot förmodan kör alldeles för fort eller sakta för sin grupp blir vederbörande på ett respektfullt sätt flyttad till rätt hastighetsgrupp. Ganska mycket likt hur man skulle vilja att alla skolor skulle vara va? När man har gått några kurser inser man att det är många deltagare som återvänder gång på gång. Kanske är det inte det som är avsikten, vore kanske bättre att fler nya utbildade sig, men det är åtminstone ett tecken på att dessa återvändare är nöjda och tycker att det är värt pengarna.

Jag ska i år bl.a. vara med och köra på Gelleråsen. Det kostar 1600 kr för söndagen, mindre för lördagen. Ingen större skillnad mot Knutstorp då om det kostar 1700 kr att köra där. Knutstorp verkar dessutom vara en finare bana att vara på. För att få köra steg 4 på Gelleråsen måste jag betala 200 kr extra per dag. Sen ska jag ta mig dit och hem också och det är 75 mil enkel väg från Umeå. Slutligen ska jag bo. Det blir nog att ta ledigt ett par dagar från jobbet för resdagarna. Om det är dyrt? Det tycker jag inte. "Jag tycker att kursdagen har ett större värde för mig än vad 1800 kr har" om jag ska använda denna trådens nyligen etablerade skitviktiga terminologi. Det är mycket pengar men jag vill använda mina pengar till ett av mina största intressen och på plats så ser jag ju vad pengarna går till. Men jag är ju redan frälst. Jag skulle gärna ha kört några kursdagar på Knutstorp också men platserna försvann på nolltid (hur kan det då vara för dyrt???). Ett stort problem är att få dom som aldrig förr provat en SMC-kurs att inse att det är värt dessa pengar. Har man kört andra bandagar för halva kostnaden så tycker man ju att det är dyrt om man inte förväntar sig att det ska vara så mycket bättre.

Med dessa ord ber jag ödmjukt (you wish) att få lämna tråden.

Marie
2009-02-13, 23:39
Jag kommer annars att köpa en rosenkrans (http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosenkransen) att ha i tankväskan. Finns mer stöd för användandet av dessa i nuläget, för undvikande av fatala händelser.


Jo, en sådan har jag ju givetvis i fickan. ALLTID.

Dessutom har jag försett mina hojar med St. Christophorus-medaljonger och dessutom låtit en präst välsigna dem. Alltsammans till en totalkostnad som ligger på under 20% av de här diskuterade 1700 kronorna. Som jag ser det, en betydligt bättre investering.

P-O Noren
2009-02-13, 23:41
Svara inte så snabbt på föregående inlägg sedan!

Nej, jag svarade säkert för snabbt, men jag förstår hur du menar nu tror jag.

:rolleyes:

Goffen
2009-02-13, 23:47
Därför att val är baserat på förväntat värde. Om man köper en kurs för 1700 har man förväntat sig ett högre värde av kursen än värdet av de 1700 man ger upp.

Du skriver fint men säger igentligen inget. Svara mig istället på vad det är som avgör varför man går eller inte går kursen....

Jag, har i motsats till många andra ban-kurs-ivrare, haft åsikten att det viktigaste, nämligen omdöme, inte kan läras in med mindre än växande ålder (hos de flesta) och erfarenhet och det kan inte ens den bästa ban- eller kursvkurs i världen ge.

Även där tycker jag du har rätt till en viss del, men min erfarenhet är snarare att många säg efter 30 anser sig för gamla för att gå kursen "äh jag kan ju köra rätt bra ändå och hänger nog inte med dom som kör kursen ändå" vilket är precis lika fel som ungdomar som köper sporthoj och kör som idioter.

Jag ställer frågan igen hur kan man säga att det inte är värt pengarna innan man gått kursen? Man kan säga att det är för dyrt för min plånbok alt jag är för snål vilket är det olsson försöker säga med sina fin meningar "inget tyket menat med det" men min fråga kvarstår.

Olsson
2009-02-14, 01:34
Jag ställer frågan igen hur kan man säga att det inte är värt pengarna innan man gått kursen?

Värde är en subjektiv uppfattning! En Ericson-aktie som säljs kl 13 för 50:- är inte värd 50:- för samtliga. Många menar att den är överprissatt och andra menar tvärt om. På samma sätt kan folk tycka att det är värt att ge upp 1700 för en mc-kurs och andra begär timpenning för samma "straff".

Eftersom framtiden är oviss måste man spekulera i alla beslut, även om du har gått kursen tidigare. Man kan därför inte veta om en affär kommer uppfattas bra, man kan bara förvänta sig. Om förväntningar (av vilka skäl som helst) runt mc-kursens värde (blanda inte in kronor här) stiger tillräckligt högt, kommer (uppfattat) värde av kursen så småning om passera det uppfattade värdet av (t ex) 1700 SEK. Då köper man. Kort sagt: Man bedömmer att det är (eller inte är) värt pengarna och detta styrs av förväntningar.

edit: Det är naturligtvis värdering av andra saker också som vägs in, t ex transport, bensinkostnader etc etc.

roffe_s
2009-02-14, 02:08
Oj oj oj - nog kanske telelever-teknikens vara eller icke-vara är lite off-topic, men hund-hövade helgon, hjälmar och en halvtimmes dansk dynamit...?

1 700:-. Ettusensjuhundra kronor. Ger mat, husrum och skola åt mer än 11 st fadderbarn under en månad. Det ger Dig nästan 45 minuter hos en hyggligt välrenommerad advokat. Du kan betala två timmars verkstadstid exklusive material. Eller bo en natt på ett vettigt centralt hotell i Stockholm. Köpa 150 liter soppa. Eller välja att gå en BKK/SH-kurs ur det dyrare segmentet.

@P-O - Om än jag förstår att Du värnar om 150 liter soppa, så känner jag ännu mer för barnen i exemplet ovan om Du nu vill spendera slantarna på bästa sätt... Tror Du verkligen att Du blir en bättre chaufför av 200-300 landsvägsmil än en utbildningsdag? Erfarenheterna hos de deltagare som skrivit i denna och andra trådar verkar peka åt ett annat håll?

Hur vi prioriterar att spendera våra pengar är upp till oss själva. Jag prioriterade en flaska hygglig Valpociella i kväll, Ni valde förmodligen ett annat (och vettigare) alternativ.

Olsson - Du har en point i att det handlar om värde. Värdet av egen utveckling under en kursdag. Med anläggningshyra, instruktörer och resurspersoner, boende och möjlighet att förbättra sina egenskaper som fordonsförare. Om kursen var prisvärd eller inte för Din personliga del kan bara Du bedöma, Du verkade ju rätt nöjd enligt Dina erfarenheter?

Med risk att förarga någon - vill Ni ha en förarutbildning enligt det vettigaste koncept som SMC hitintills förmått jobba fram, så kanske kostnaden må accepteras! Ni får banhyra, fika och lunch, instruktör plus ev hjälpinstruktör fördelat på 4-6 personer samt resurspersoner för självkostnadspris. Vill Ni sänka priset - kommer det att märkas på kursernas ambitioner och innehåll. Men hur kan man värdera och avgöra detta utan att ha varit delaktig/deltagit?

Slutsatsen måste bli - delta i åtminstone ett kurstillfälle innan Ni torgför Era "förbättringsförslag" eller prutar på innehållet.

janric - rediga tankar kring kompetens och olyckor. Men det kanske ändå går att forcera och i viss mån kompensera lärande via erfarenhet och ålder genom att på avlyst område och med vettig coachning vässa sin förmåga att hantera stressreaktioner och nedärvda instinkter?

Mina 50 öre - Ha de!


...det viktigaste, nämligen omdöme, inte kan läras in med mindre än växande ålder (hos de flesta) och erfarenhet och det kan inte ens den bästa ban- eller kurvkurs i världen ge...

#46
2009-02-14, 09:41
Vi som arrangerar SMC`s kurser väntar tålmodigt på att få konstruktiv kritik av folk som GÅTT kurserna!!!

Inte en enda som gått en kurs har tyckt det varit för dyrt!

Om vi skulle sätta priserna efter efterfrågan så skulle vi kunna höja upp priset till det dubbla på vissa ställen vid vissa tidpunkter.

Men det gör vi inte, vi vill att alla skall ha chansen att kunna gå en kurs och bli en bättre förare så därför håller vi ner priserna till en miniminivå:) Dvs kursen skall gå runt + - 0

Vi instruktörer jobbar ideellt och lägger ner stora pengar på det vi tror på ska hjälpa andra bli säkrare förare i trafiken.

Vill man vänta in statistik så får man vänta några år till! Det är för få som är inblandade i olyckor mm. för att det skall kunna göras en bedömning på några få år.

Men om statistiken blir som vi tror och hoppas så kommer dessa kurser att bli obligatoriska i framtiden:D

Kanske kommer det att bli tvång att alla mc-förare måste gå en Bkk för att få köra hoj!?
Lika som många vill att äldre bilförare skall genomgå en läkarundersökning för att dom skall få fortsätta att köra bil i trafiken.

Vi är ju redan på väg mot detta då vi nu har tagit fram Riskmedvetenhetsmomentet till alla som skall ta Mc-kort nu!;)

Per

Ballhead
2009-02-14, 10:28
Jag tycker att vi höjer priset till 1900:- och lottar ut 2 platsr (2 som får pengarna tillbaka). Då har just du (alla som är med) chansen att gå kursen gratis :)

#46
2009-02-14, 10:49
Jag tycker att vi höjer priset till 1900:- och lottar ut 2 platsr (2 som får pengarna tillbaka). Då har just du (alla som är med) chansen att gå kursen gratis :)

Tack för en konstruktiv idè! Den skall vi diskutera!

Per

Blåflagg
2009-02-14, 10:53
Jo, en sådan har jag ju givetvis i fickan. ALLTID.

Dessutom har jag försett mina hojar med St. Christophorus-medaljonger och dessutom låtit en präst välsigna dem. Alltsammans till en totalkostnad som ligger på under 20% av de här diskuterade 1700 kronorna. Som jag ser det, en betydligt bättre investering.

Jag hoppas att detta är ett skämt annars blir jag rädd, riktigt riktigt rädd :(

Ungefär som när Carola togs för fortkörning och menade att det var inga problem, Gud styrde :eek:

zettan
2009-02-14, 11:04
Sådär ja.
Nu har allting löst sig för mig, och mina polare. Jag vann 63,7milj i Vegas:D så jag har bokat alla SMC BKK, SHK och CSS i år till oss. Dessutom så har jag köpt en DesmosediciRR:cool: till mig och gänget så nu har vi alla bästa hojen.

Iom detta är denna tråden överflödig. Allt med SMC är billigt. Vi kommer att vara snabbast eftersom vi har bäst hoj. Är det inte så:confused:

P-O Noren
2009-02-14, 12:31
Oj oj oj - nog kanske telelever-teknikens vara eller icke-vara är lite off-topic, men hund-hövade helgon, hjälmar och en halvtimmes dansk dynamit...?

1 700:-. Ettusensjuhundra kronor. Ger mat, husrum och skola åt mer än 11 st fadderbarn under en månad. Det ger Dig nästan 45 minuter hos en hyggligt välrenommerad advokat. Du kan betala två timmars verkstadstid exklusive material. Eller bo en natt på ett vettigt centralt hotell i Stockholm. Köpa 150 liter soppa. Eller välja att gå en BKK/SH-kurs ur det dyrare segmentet.

@P-O - Om än jag förstår att Du värnar om 150 liter soppa, så känner jag ännu mer för barnen i exemplet ovan om Du nu vill spendera slantarna på bästa sätt... Tror Du verkligen att Du blir en bättre chaufför av 200-300 landsvägsmil än en utbildningsdag? Erfarenheterna hos de deltagare som skrivit i denna och andra trådar verkar peka åt ett annat håll?



Svaret blir Ja, eftersom jag själv är en anhängare vetenskapsteori enligt popper (http://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper). Det håller jag för mest sannolikt. 1 månads körning i stadsmiljö och landsväg ger alltid mig mycket erfarenhet varje år.

Ingenting annat än att deltagarna tycker att dom har blivit bättre förare har blivit bevisat. Vi har inte sett några resultat som visar annat. Tyvärr, sedan har jag tyvärr en inbyggd varningsklocka för all verksamhet som deltagarna verkar bli frälsta av, och lovordar. Något i mig ringer "Varning", när vuxna människor berättar hur duktiga dom har blivit på att köra säkert och ta kurvor snabbt och bra på en dag.:confused:

Jag är en tråkig skeptiker, vill avvakta verkliga siffror innan jag testar. Det är inte uteslutet att deltagarna kan öka sina olyckstal pga. förändrad riskbedömning. All erfarenhet och forskning visar på att det är svårt att ändra ett beteende på en dag. Det är en långsam process.

Goffen
2009-02-14, 12:41
Svaret blir Ja, eftersom jag själv är en anhängare vetenskapsteori enligt popper (http://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper). Det håller jag för mest sannolikt. 1 månads körning i stadsmiljö och landsväg ger alltid mig mycket erfarenhet varje år.

Ingenting annat än att deltagarna tycker att dom har blivit bättre förare har blivit bevisat. Vi har inte sett några resultat som visar annat. Tyvärr, sedan har jag tyvärr en inbyggd varningsklocka för all verksamhet som deltagarna verkar bli frälsta av, och lovordar. Något i mig ringer "Varning", när vuxna människor berättar hur duktiga dom har blivit på att köra säkert och ta kurvor snabbt och bra på en dag.:confused:

Jag är en tråkig skeptiker, vill avvakta verkliga siffror innan jag testar. Det är inte uteslutet att deltagarna kan öka sina olyckstal pga. förändrad riskbedömning. All erfarenhet och forskning visar på att det är svårt att ändra ett beteende på en dag. Det är en långsam process.

Jag tycker det är tråkigt att efter alla inlägg som skrivits här så har du fortfarande inte fattat vad det handlar om. För det första handlar det inte om att köra fort på bana "begrip" det handlar om att lära sig vad hojjen kan klara vad gäller nerlägg bromsar men även mycket hur man som person ska bete sig på hojjen ex hur man ska bromsa optimalt i en paniksituation klämma åt med benen på tanken för att undvika att hänga på armarna och därmed låta fjädringen bottna fram. Hur du ska titta i en kurva för att veta hur utgången ser ut hänga ut lite från hojjen för att minska nedläggningsvinkel osv osv allt det här har du stor nytta av i trafiken med 100% säkerhet. Vad gäller att man inte kan ändra folks attityd på en dag så har du helt rätt men frågan man får ställa sig då är det inte bättre att lära sig köra även om man har dålig attityd kontra motsatsen?
Men allt detta hade du vetat om du gått en kurs......

-ah
2009-02-14, 12:41
Vi som arrangerar SMC`s kurser väntar tålmodigt på att få konstruktiv kritik av folk som GÅTT kurserna!!!

Inte en enda som gått en kurs har tyckt det varit för dyrt!

Om vi skulle sätta priserna efter efterfrågan så skulle vi kunna höja upp priset till det dubbla på vissa ställen vid vissa tidpunkter.

Men det gör vi inte, vi vill att alla skall ha chansen att kunna gå en kurs och bli en bättre förare så därför håller vi ner priserna till en miniminivå:) Dvs kursen skall gå runt + - 0

Vi instruktörer jobbar ideellt och lägger ner stora pengar på det vi tror på ska hjälpa andra bli säkrare förare i trafiken.

Vill man vänta in statistik så får man vänta några år till! Det är för få som är inblandade i olyckor mm. för att det skall kunna göras en bedömning på några få år.

Men om statistiken blir som vi tror och hoppas så kommer dessa kurser att bli obligatoriska i framtiden:D

Kanske kommer det att bli tvång att alla mc-förare måste gå en Bkk för att få köra hoj!?
Lika som många vill att äldre bilförare skall genomgå en läkarundersökning för att dom skall få fortsätta att köra bil i trafiken.

Vi är ju redan på väg mot detta då vi nu har tagit fram Riskmedvetenhetsmomentet till alla som skall ta Mc-kort nu!;)

Per

Jodå, jag har gått kursen - eller åtminstone någon av dom - flera gånger om, och det har varit kanon. Jag har lärd mig mycket som jag haft nytta av sedan ute i riktiga livet också. Men jag tycker även att det börjar bli värd att fundera på om jag vill lägga 1700:- för deltagande.
För dom pengarna får jag soppa och övernattning ända till Alperna, och det kan vara värd en del det med. Tyvärr är inte nöjeskassan bottenlös för mig heller.
Var börjar det svida? Tja, det är väl individuella överväganden som avgör den saken.

Vad den uppmärksamma läsaren möjligen sett tidigare i denna tråd talar jag mig varm för grundkurser till ett så pass rimligt pris att de som ännu inte gått en sådan kan hoppa på utan att tveka om kursen är värd pengarna.
Där har SMC en uppgift, om SMC vill arbeta för en aktiv trafiksäkerhet.

Alla goda insatser som görs under vårsäsongen i form av näst-intill gratis avrostningskurser runt i landet är oerhörd beundransvärda. Grundkurserna BKK är betydligt mer givande, även i längden, och bör vara tillgängliga för alla - utan spefulla kommentarer.

Låt sedan de som är roade av bankörning som sin motorcykelupplevelse fortsätta till mer avancerade kurser till vad som kan bli självkostnadspris på de olika banorna. För egen del har jag inga som helst ambitioner att nafsa #46 Rossi i hälarna.
Jag tror mig dela den nivån med ytterligare någon enstaka hobby-motorcyklist. ;)

P-O Noren
2009-02-14, 13:04
Jag tycker det är tråkigt att efter alla inlägg som skrivits här så har du fortfarande inte fattat vad det handlar om. För det första handlar det inte om att köra fort på bana "begrip" det handlar om att lära sig vad hojjen kan klara vad gäller nerlägg bromsar men även mycket hur man som person ska bete sig på hojjen ex hur man ska bromsa optimalt i en paniksituation klämma åt med benen på tanken för att undvika att hänga på armarna och därmed låta fjädringen bottna fram. Hur du ska titta i en kurva för att veta hur utgången ser ut hänga ut lite från hojjen för att minska nedläggningsvinkel osv osv allt det här har du stor nytta av i trafiken med 100% säkerhet. Vad gäller att man inte kan ändra folks attityd på en dag så har du helt rätt men frågan man får ställa sig då är det inte bättre att lära sig köra även om man har dålig attityd kontra motsatsen?
Men allt detta hade du vetat om du gått en kurs......

Jo, jag förstår nog mer än du tror. Men den avgörande punkten blir att det är ytterst osäkert hur mycket attitydförändring som är möjlig. Du frågar mig om det inte är bättre att lära sig köra även om man har dålig attityd.

Absolut inte anser jag, det blir som att skicka en alkoholist till systembolaget för att göra en prisundersökning vilka dom "billigaste för fyllan" produkter han ska lära sig att undvika. Attitydförändringen är den avgörande punkten i att få ned antalet skadade/omkomna. Min åsikt.

Sedan har vi det som förvarsmakten kallar "repetition till befäst kunskap". Ett intressant pedagogiskt begrepp dom använder, det betyder att du måste öva in moment som skall utövas vid livsfara så att du vet i "ryggmärgen" vad du ska göra. Krävs många kurser att komma dit. Allt pekar mot att när du väl hamnar i en "liv och död" situation så handlar du som du alltid gjort. Det är en av de viktigaste anledningarna till att jag inte vill gå kurs för 1700 nu. Jag har nog råd till en kurs men inte till 3-4 kurser ett år som jag nog anser måste få ses som ett minimum för att uppnå en varaktig förändring.

Därmed inte sagt att jag aldrig kommer att gå en kurs eller att jag aldrig kommer att ändra uppfattning. Jag vill med min egen lilla ödmjuka tveksamhet invänta faktiska siffror. Jag har full respekt för att ni som har gått kursen "har sett ljuset", och vet hur vi ska få ned antalet skadade/dödade. Men är det baserat på kunskap eller känsla?

Med andra ord jag är skeptiskt, det ska du inte förväxla med motståndare. Jag kommer säkerligen ändra uppfattning snabbt om jag inser att ni har rätt.

roffe_s
2009-02-14, 13:50
Grattis Zettan. Låt bara inte pengarna stiga Dig år huvudet:) Men trots Din nyvynna rikedom kanske tråden ändå behövs - för begreppet "prisvärdhet". Och Du är nog snabb i alla fall - oavsett ny- eller gammelhoj.


...Iom detta är denna tråden överflödig. Allt med SMC är billigt. Vi kommer att vara snabbast eftersom vi har bäst hoj...

Inget fel i att vara skeptiker. Men tesen om nyttan med storbanekurser är inte falsifierad heller. Problemet med en rigid inställning att först se, granska och acceptera bevis - sedan testa är att det statistiska underlaget är för litet och att det finns en mängd andra parametrar att beakta. Sedan prövas ju hypotesen genom "trial and error" vilket inte enbart är statistik. Du kan ju bidra själv - genom att testa en kurs.

Vi är överens om tidsåtgången för beteendeförändring. Likaså används uttryck som "10-20 tusen repetitioner innan Du förändrat ett reflexartat beteende" även i utbildningarna. Men kanske ska Du mer tänka på utbildningarna som att deltagarna utrustas med en "verktygslåda" för både körteknik och beteendeförändringar. Helt enkelt att en process initieras och underhålls vid kurstillfällena men fortgår kontinuerligt även i vanlig trafik? Så har det funkat för mig i a f, och är en anledning till att ett kurstillfälle faktiskt kan påverka Ditt sätt att köra under en ganska lång tid.


...1 månads körning i stadsmiljö och landsväg ger alltid mig mycket erfarenhet varje år.

Ingenting annat än att deltagarna tycker att dom har blivit bättre förare har blivit bevisat. Vi har inte sett några resultat som visar annat.
... Något i mig ringer "Varning", när vuxna människor berättar hur duktiga dom har blivit på att köra säkert och ta kurvor snabbt och bra på en dag.:confused:

Olsson
2009-02-14, 14:04
.. ex hur man ska bromsa optimalt i en paniksituation klämma åt med benen på tanken för att undvika att hänga på armarna och därmed låta fjädringen bottna fram.

Om man tycker sådant är viktigt så tror jag det är större nytta att få lära sig att krafterna som föraren bidrar med på mc;n under inbromsning är en funktion av masscentrum. Att knipa säger inget om förflyttning av masscentrum och kan därför inte sägas ha någon förutbestämd inverkan.

Jag tror det är olyckligt om man slösar deltagarnas tid med påhittade "teorier" som grovt strider mot grundlägande mekanik. (Men visst, det kanske skit samma, bara de blir nöjda.)

P-O Noren
2009-02-14, 14:11
Att knipa om tanken med knäna handlar enbart om att man inte lägger tryck över armarna lika mycket. Du får bättre möjligheter att hantera reglage och styrning med avslappnade armar än spända.

Detta har inget med mekanik att göra eller fjädring. Dock är tekniken bra och påverkar körningen.

Goffen
2009-02-14, 14:13
Jo, jag förstår nog mer än du tror. Men den avgörande punkten blir att det är ytterst osäkert hur mycket attitydförändring som är möjlig. Du frågar mig om det inte är bättre att lära sig köra även om man har dålig attityd.

Absolut inte anser jag, det blir som att skicka en alkoholist till systembolaget för att göra en prisundersökning vilka dom "billigaste för fyllan" produkter han ska lära sig att undvika. Attitydförändringen är den avgörande punkten i att få ned antalet skadade/omkomna. Min åsikt.

Sedan har vi det som förvarsmakten kallar "repetition till befäst kunskap". Ett intressant pedagogiskt begrepp dom använder, det betyder att du måste öva in moment som skall utövas vid livsfara så att du vet i "ryggmärgen" vad du ska göra. Krävs många kurser att komma dit. Allt pekar mot att när du väl hamnar i en "liv och död" situation så handlar du som du alltid gjort. Det är en av de viktigaste anledningarna till att jag inte vill gå kurs för 1700 nu. Jag har nog råd till en kurs men inte till 3-4 kurser ett år som jag nog anser måste få ses som ett minimum för att uppnå en varaktig förändring.

Därmed inte sagt att jag aldrig kommer att gå en kurs eller att jag aldrig kommer att ändra uppfattning. Jag vill med min egen lilla ödmjuka tveksamhet invänta faktiska siffror. Jag har full respekt för att ni som har gått kursen "har sett ljuset", och vet hur vi ska få ned antalet skadade/dödade. Men är det baserat på kunskap eller känsla?

Med andra ord jag är skeptiskt, det ska du inte förväxla med motståndare. Jag kommer säkerligen ändra uppfattning snabbt om jag inser att ni har rätt.

Givetvis så menar jag att en attitydförändring kanske kommer att komma i takt med att man lär sig hojjen och vilka krafter man utsätts för i olika lägen. När man lär sig svänga med hojjen så inser man att man inte behöver brassa fullgas några sec extra på rakan och därmed riskera köra rakt ut i kurvan osv. Jag anser att den dagen jag körde med smc har ändrat min körstil avsevärt även om jag inte nödvändigtvis kör långsammare på gata så har jag ett helt annat tänk när det gäller broms och kurvtagning och det har räddat mig vid i alla fall 2 tillfällen. Nu är jag ju inte 20 utan 35 och kanske inte kör riktigt lika fort som många andra men jag tror att bara man kommer ifrån den där "jag kommer att göra bort mig" känslan inför en kurs "ja jag hade den jag med" så kan man dra stor nytta av kursen.

ps vi körde ca 20mil på a-torp och det blev rätt många varv som man fick repertera vad man lärt sig...

P-O Noren
2009-02-14, 14:26
Givetvis så menar jag att en attitydförändring kanske kommer att komma i takt med att man lär sig hojjen och vilka krafter man utsätts för i olika lägen. När man lär sig svänga med hojjen så inser man att man inte behöver brassa fullgas några sec extra på rakan och därmed riskera köra rakt ut i kurvan osv. Jag anser att den dagen jag körde med smc har ändrat min körstil avsevärt även om jag inte nödvändigtvis kör långsammare på gata så har jag ett helt annat tänk när det gäller broms och kurvtagning och det har räddat mig vid i alla fall 2 tillfällen. Nu är jag ju inte 20 utan 35 och kanske inte kör riktigt lika fort som många andra men jag tror att bara man kommer ifrån den där "jag kommer att göra bort mig" känslan inför en kurs "ja jag hade den jag med" så kan man dra stor nytta av kursen.

ps vi körde ca 20mil på a-torp och det blev rätt många varv som man fick repertera vad man lärt sig...

Jag menar, att det blir ingen attitydförändring på en kurs som bara varar en dag. Skulle SMC lyckas med det så har dom gjort ett genombrott inom forskningen för attitydförändringar.

Visst kan SMC ha gjort något banbrytande, och detta vill jag då se i statistiken, innan jag tror det. Tills dess är jag skeptisk.

Marie
2009-02-14, 15:29
Jag hoppas att detta är ett skämt annars blir jag rädd, riktigt riktigt rädd :(

Ungefär som när Carola togs för fortkörning och menade att det var inga problem, Gud styrde :eek:

Jamen????
Carola sa ju bara sanningen!

Och inte fanns det minsta gnutta av humor i mitt påstående heller.

Marie
2009-02-14, 15:49
så har jag ett helt annat tänk när det gäller broms och kurvtagning och det har räddat mig vid i alla fall 2 tillfällen.


Hur kan du veta vad som hade hänt, om du INTE hade gått kursen?

Blåflagg
2009-02-14, 16:26
Jamen????
Carola sa ju bara sanningen!

Och inte fanns det minsta gnutta av humor i mitt påstående heller.

Att överlämna sig själv och sina medtrafikanter till en påhittad figur är helt sanslöst. Men det gör det iofs lättare att skylla på någon annan när det går fel.

GuzziKungen
2009-02-14, 17:17
Att överlämna sig själv och sina medtrafikanter till en påhittad figur är helt sanslöst. Men det gör det iofs lättare att skylla på någon annan när det går fel.

Inte minst vid rattfylla , Molgan körde :eek:
Jag tror även att tråden skulle behöva gå en utbildning ,för nu har den ju
åter börjat slira.
Religion och 1700kr i kursavgift hör inte samman i min värld.

Ha dé

Niklasinorr
2009-02-14, 17:49
Ett litet förtydligande här bara eftersom jag ser vissa förvirringar i tråden:

En grundkurs är det som hette avrostning förut. Den kör man på parkeringsplatser, avlysta vägar, gamla flygfält eller till och med på en bana i vissa fall. På en grundkurs så kör man lite konbana, lite långsammare svängteknik och typ serpentinbana. Dessutom övar man bromsning från olika hastigheter till stillastående. Fokus är balans och broms men det kan variera lite grann över landet.
En Grundkurs kostar mellan gratis och nån hundring eller två.

En Bkk (Broms o Kurv kurs eller andra liknande namn) är en kurs där man lär sig att sitta, titta, gasa, bromsa och svänga en motorcykel på rätt sätt. Körs i regel som en stegutbildning både på gokart- och storbana.
Bkk kan även köras som en regelbunden aktivitet, i regel på gokartbana såsom Rörken, Rörberg och Tuvängen men är då i regel 3-4 timmars pass utan steg men kan istället ha temakvällar eller annat. Teorin som ligger bakom är den samma med att sitta, titta, gasa bromsa och svänga.
Prisklass ungefär 2-300 spänn för en kvällsaktivitet upp till 1700,- på en storbana. Storbanepriset varierar stort mellan de olika banorna som finns i Sverige.

En Sporthojskurs är exakt samma sak som en Bkk, det som skiljer är i regel deltagarnas attityder samt val av motorcykel och därför får instruktörerna vara lite mer flexibla vad det gäller framförallt körställning. Fartmässigt så skiljer det nästan ingenting, det finns de som kör skitfort och skitsakta precis som på en Bkk.
Sporthojskurser körs enbart på storbana och priset varierar mellan en dryg tusenlapp upp till 1700,- beroende på plats. Det finns även varianter där man enbart kör steg 4, individuell coaching, som kostar lite mer på grund av det åtgår fler instruktörer.

zettan
2009-02-14, 17:50
Fan, det var inte sant. Jag skrev inlägget i sömnen. Vaknade nyss och insåg att jag fortfarande är en fattig lärare med en gammal 916.

Blåflagg
2009-02-14, 18:02
Inte minst vid rattfylla , Molgan körde :eek:
Jag tror även att tråden skulle behöva gå en utbildning ,för nu har den ju
åter börjat slira.
Religion och 1700kr i kursavgift hör inte samman i min värld.

Ha dé

Håller med till vis del men det kändes som om alternativet till att gå en kurs var att ha välsignade prylar i tankväskan, därav min kommentar.

Iofs myntade väl Kevin Schwantz uttrycket "se Gud och sedan bromsa" men det var nog inte så allvarligt menat. :cool:

Niklasinorr
2009-02-14, 18:12
Angående forskningen så har jag pratat med VTI och även kollat på resultatet av den undersökning de jobbar med. Nu ser det preliminära resultatet ut att vara försiktigt optimistiskt, vilket ju är roligt. Det tråkiga är att underlaget och framförallt bristen på referensgrupp gör att jag inte tror att det kommer att bli en speciellt bra utvärdering, vi är för få helt enkelt.

Framförallt är det statistiskt sett för få nya deltagare som kommer på våra kurser, mycket beroende på rädsla för att göra bort sig eller rädsla för att "inte duga" bland kompisarna.
Många jag pratar med har också attityden att tycka att det är onödigt. "–Man lär sej så mycket på landsvägskörningen så man behöver inte går kurs..." är en ganska vanlig föreställning. Den brukar platsa ungefär jämsides med både äldre och yngre förmågor som anser att "de kan det här redan" De yngre förarna tycker att dom behärskar hojen eftersom de kan köra på framhjulet någon meter. Och det äldre klientelet säjer att "–Jag har minsann kört hoj i 40 år så jag vet hur det funkar...":rolleyes:

Det enda jag kan säja med min erfarenhet av både gata, bana och kursverksamhet är att:

Vi kan köra tusentals mil på gata och inte lära oss ett skit om att köra hoj eftersom enda sättet att lära sig att köra hoj är att pressa hojen så att den slutar att uppföra sig på ett "normalt" städat sätt, då först vet vi hur cykeln beter sig och det är helt individuellt för varje hoj och varje förare.
Vad man dock lär sig av flera tusen mil på gata är trafikerfarenhet och hur man som förare hanterar trafiken. Och det är ju ett bra skäl om något, men man lär sig inte att köra hoj.

Vi kan köra massor av bandagar och åtminstone i början av bankarriären så lär vi oss att bli snabba utan erfarenhet, och det är lätt att ta med sig ut i trafiken. Om man saknar dessa tusentals mil på gata som exemplet ovan så kan man lätt bli en farlig förare som kör över sin trafikkunskapsförmåga.

Den absolut bästa motorcyklisten, den som både kan förutse situtationer OCH behärska motorcykeln för att undvika situationer, är den som kör massor av mil på landsväg och kombinerar det med att gå så många kurser man mäktar med, både ekonomiskt och tidsmässigt (jag tar inte upp roligthetsfaktorn här...)
Det personen är i regel en människa som har ett tillräckligt öppet sinne och är så ödmjuk och kunnig att han eller hon kan erkänna för sig själv att motorcykelkörning är ohyggligt svårt på grund av alla parametrar, framförallt de mänskliga.

Att köra motorcykel är färksvarukunskap och måste underhållas och vi som är ödmjuka nog att inse att vi aldrig blir fullärda kommer också att vara så driftiga att vi hittar en kurs som passar. Både ekonomiskt och utifrån de andra av våra egna premisser. Ni andra som tycker att ni kan det här får väl fortsätta att tro att ni kan köra motorcykel, men ni anar inte hur mycket ni missar, både i kunskap och rolighet...

P-O Noren
2009-02-14, 18:12
Att överlämna sig själv och sina medtrafikanter till en påhittad figur är helt sanslöst. Men det gör det iofs lättare att skylla på någon annan när det går fel.

Man sätter väl sin tilltro till olika saker, vissa tror övernaturliga saker om den där skitdyra hjälmen för 5.000kr med flames. Andra kan hysteriskt sätta sin tilltro till sin gula reflexväst. Ska man välja ett helgon är väl St. Christopher (http://en.wikipedia.org/wiki/Christophorus)synnerligen lämpligt.

Ingen påstod att detta innebar att man överlämnar allt till helgonet, eller för den delen skyller på densamma. Vanlig tradition i sydeuropa.

Vad man än väljer att tillbedja, om det så är skinnstället för 10.000:- eller en kurs så är det ok för mig. Själv resonerar jag som att det är farligt, men jag tar risken. Tycker det är värt det.

P-O Noren
2009-02-14, 18:26
Angående forskningen så har jag pratat med VTI och även kollat på resultatet av den undersökning de jobbar med. Nu ser det preliminära resultatet ut att vara försiktigt het...
...
....



Det är precis det här resonemanget som jag är rädd för. Resonemanget saknar insikt om hur erfarenhet och riskbedömningar görs i trafiken. Det är kanske detta som är det jag invänder mig mot. Jag vet att jag inte behärskar min motorcykel fullt ut, så jag agerar därefter.



Alla andra ofrälsta som inte gått kursen är okunniga?
(inlägget får mig snarare att inte vilja gå någon kurs)


Du säger rakt ut att ni inte vet, VTI kan inte mäta någon effekt...

Blåflagg
2009-02-14, 19:48
Man sätter väl sin tilltro till olika saker, vissa tror övernaturliga saker om den där skitdyra hjälmen för 5.000kr med flames. Andra kan hysteriskt sätta sin tilltro till sin gula reflexväst. Ska man välja ett helgon är väl St. Christopher (http://en.wikipedia.org/wiki/Christophorus)synnerligen lämpligt.

Om du sätter likhetstecken mellan att "tro" på hjälmens funktion/skyddseffekt kontra St:Christopher då är det illa :(

Sedan att folk har överdriven tilltro till ex hjälmen är inte bättre. Den skyddar inte mot allt farligt i trafiken men den gör ett bättre jobb än ett helgon.

P-O Noren
2009-02-14, 20:25
Om du sätter likhetstecken mellan att "tro" på hjälmens funktion/skyddseffekt kontra St:Christopher då är det illa :(

Sedan att folk har överdriven tilltro till ex hjälmen är inte bättre. Den skyddar inte mot allt farligt i trafiken men den gör ett bättre jobb än ett helgon.

Nej, men det är just det.
Den magiska tanken på att du är osårbar i din fina hjälm som kostar enorma summor. Som ett offer till hojguden placerar du kreditkortet på tillbehörsfirmans betaldisk och går ut välsignad med en hjälm som skyddar mot allt.

Religion kommer i många skepnader idag

Tengaipetrus
2009-02-14, 22:21
Jag menar, att det blir ingen attitydförändring på en kurs som bara varar en dag. Skulle SMC lyckas med det så har dom gjort ett genombrott inom forskningen för attitydförändringar.

Visst kan SMC ha gjort något banbrytande, och detta vill jag då se i statistiken, innan jag tror det. Tills dess är jag skeptisk.

Du ar naturligtvis alldeles rätt i detta. Attityder tar tid att förändra och kanske ska man se BKK och annan kursverksamhet i ett sammanhang av SMC:s hela verksamhet. Från det som händer i styrelserum och samarbetsorgan till det som händer här på forumet och vidare till det som händer på banan i Knutstorp. Den här tråden är naturligtvis en del av det och alla som börjar fundera på att gå en BKK, trots det höga priset, har inlett en fundering kring sina attityder och kring sin förmåga. De kommer inte att ha fullföljt detta i och med att de genomgått kursen men har säkerligen lärt sig något och tagit ett eller flera viktiga steg mot att förändras som förare. (Enligt min mening många till det bättre - det kan vi dock träta om för jag har inga bevis mer än min tro och känsla grundad på den erfarenhet jag har från genomgågna kurser.) Attityden finns där bland allt detta hos såväl raceputten som vill lära sig köra fort till customnissen som vill göra nåt annorlunda. SMC arbetar med dessa attityder i allt sitt arbete - BKK är bara en del av det.

Att det är svårt at se tydliga vetenskapliga bevis för effektiviteten behöver inte betyda att något är dåligt. Däremot är det naturligtvis upp till var och en att tro på utbildningsformens effektivitet eller ej.
Magnus