handdator

Visa fullständig version : Alldeles för feg?



Olsson
2006-11-04, 21:28
Drömde mig bort en stund och tänkte på alla enormt häftiga RR-wannabee-körningar vi haft här i Bögträsk/Roslagen under 06. Helt vansinnigt kul har det varit. Jag funderar dock på att höja risken något. Jag kör nog för fegt och har stort utrymme att öka intaget av "godiset", utan att för den skull behöva hamna ens i närheten av fel sida om förmågan att hålla sig på hjulen. Jag kör långt under vad jag faktiskt klarar hantera - jag är helt enkellt onödigt rädd av mig.

Jag måste våga ta steget att höja upp ribban en bit. Dock för situationer som korsningar, omkörningar och sådant som handlar om oförutsedda saker från andra trafikanter kommer jag låta vara oförändrat eftersom det ger inget tillbaka. Men kanske grejer som allmänt högre hastighet, högre kurvhastighetet, senare inbromsningar, mer gas i utgångarna etc kan man ju kanske höja ribban för.

Är det någon som känner igen sig? Kanske någon som testat? Hur gick det?

Marie
2006-11-04, 21:42
Jag misstänker att de du vill ha svar ifrån inte längre kan svara dig.....
/Marie

Olsson
2006-11-04, 22:10
Jag misstänker att de du vill ha svar ifrån inte längre kan svara dig.....
/Marie


Jorå, det borde finnas massor, även om kanske en och annan gått åt.

Marie
2006-11-04, 23:22
Jorå, det borde finnas massor, även om kanske en och annan gått åt.

Det beror väl på hur feg du är idag?... Det kan ju finnas någon kvar om du idag stannar före varje skymd kurva, parkerar hojen och till fots går runt kröken och kollar innan du försiktigt på tomgång och ettan smyger runt kröken.... :p :D
/Marie

Olsson
2006-11-04, 23:49
Det beror väl på hur feg du är idag?... Det kan ju finnas någon kvar om du idag stannar före varje skymd kurva, parkerar hojen och till fots går runt kröken och kollar innan du försiktigt på tomgång och ettan smyger runt kröken.... :p :D
/Marie

Mjo, men jag har ett 4m långt bambuspö fäst på hojen, i färdriktningen med en minikamera fäst längs fram. Via head up display i hjälmen ser jag in i kurvan någon sekund innan jag faktiskt befinner mig där. På så sätt kan man ta sig ett glas vin innan man ger sig ut - men med bibehållen risk. :p

Fan vad du spammar! :D

Marie
2006-11-05, 00:34
Fan vad du spammar! :D

Tja, jag studerade dina vid det tillfället 54 inlägg en stund, och sedan anföll jag SMC-forumet på bred front.... :p :rolleyes:
/Marie

Mr Helmut
2006-11-05, 01:41
Men kanske grejer som allmänt högre hastighet, högre kurvhastighetet, senare inbromsningar, mer gas i utgångarna etc kan man ju kanske höja ribban för.

Är det någon som känner igen sig? Kanske någon som testat? Hur gick det?

Kanske inte känner igen mig i det du skriver, snarare motsattsen. Men jag har gått några kurser genom smc i sommar och dom har gett mig mer mycket nyttig info om körningen.

Broms och kurv kurs i sammarbete med smc och folksam (får ju billigare försäkring också)

Testa att gå en så får du säkert upp farten lite:)

Olsson
2006-11-05, 23:10
Kanske inte känner igen mig i det du skriver, snarare motsattsen. Men jag har gått några kurser genom smc i sommar och dom har gett mig mer mycket nyttig info om körningen.

Broms och kurv kurs i sammarbete med smc och folksam (får ju billigare försäkring också)

Testa att gå en så får du säkert upp farten lite:)

Motsatsen! Ja, det är nog ganska vanligt för många. Man börjar "hårt" och lugnar ner sig, kanske efter några incidenter eller så.

Jag har testat bana några gånger och jag håller med, man kan jobbar upp ett hyfsat tempo som fungerar. Fast jag tycker när man kommer tillbaka ut på vägarna, med allt omkring (stolpar, träd, bilar etc) så blir det ordentligt läskigt. Men, som sagt jag oroar mig troligen för mycket och borde kanske öka en del och bara njuta.

Marie
2006-11-05, 23:19
Motsatsen! Ja, det är nog ganska vanligt för många. Man börjar "hårt" och lugnar ner sig, kanske efter några incidenter eller så.

Jag har testat bana några gånger och jag håller med, man kan jobbar upp ett hyfsat tempo som fungerar. Fast jag tycker när man kommer tillbaka ut på vägarna, med allt omkring (stolpar, träd, bilar etc) så blir det ordentligt läskigt. Men, som sagt jag oroar mig troligen för mycket och borde kanske öka en del och bara njuta.

Varför inte bara njuta (utan att för den delen behöva känna sig jäktad och behöva öka farten)? Det är väl ändå njutningen som är en stor del av hojkörningen? (utöver det rena transportarbetet alltså...)
/Marie

ntv janne
2006-11-05, 23:23
Motsatsen! Ja, det är nog ganska vanligt för många. Man börjar "hårt" och lugnar ner sig, kanske efter några incidenter eller så.

Jag har testat bana några gånger och jag håller med, man kan jobbar upp ett hyfsat tempo som fungerar. Fast jag tycker när man kommer tillbaka ut på vägarna, med allt omkring (stolpar, träd, bilar etc) så blir det ordentligt läskigt. Men, som sagt jag oroar mig troligen för mycket och borde kanske öka en del och bara njuta.

Kommentar:

Med körning på kurvia vägar med Staffanstorp RR har jag lärt mig att det viktiga är ej hastigheten. Det viktiga är att hela tiden ha ett bra drag i genom kurvorna och det får du genom att "alltid ha rätta varvtalet så att när det sjunker växla ner tills ditt vartal uppnås".

Rör i undagstag bromsen och då med mycke små justeingar.

Bromsar man för hårt är det lättatt tappa kontrollen över körningen och då kan det braka rakt ut iskogen.

Alltså ha ej för hög växel då kör man säkrare igenom kurvorna och´därmed kan man höja ribban och åka fortare när man blir mer van. Lär dig din hoj då blir du bättre förare i alla situatioiner i trafiken och ensam på kurviga vägar.

Olsson
2006-11-06, 00:26
Varför inte bara njuta (utan att för den delen behöva känna sig jäktad och behöva öka farten)? Det är väl ändå njutningen som är en stor del av hojkörningen? (utöver det rena transportarbetet alltså...)
/Marie

Jag kör en såndär sport-räser och om jag ska njuta mer så måste jag attackera mer liksom. Njutningen kommer med, brantare kurvor, mer lut, mer ax, mer broms, högre och längre wheelies etc etc. (troligen inte högre hastighet)

Mikaman
2006-11-06, 00:29
Jag funderar dock på att höja risken något. Jag kör nog för fegt och har stort utrymme att öka intaget av "godiset", utan att för den skull behöva hamna ens i närheten av fel sida om förmågan att hålla sig på hjulen. Jag kör långt under vad jag faktiskt klarar hantera - jag är helt enkellt onödigt rädd av mig.

Det enda du behöver är några gubbar på Tyska tourers som jagar dig i ändan. Då kan du nog få fart skall du se! :D

MagnusK
2006-11-06, 08:44
Den vanligaste orsaken till att man kör av / gör misstag är rädsla/panik. Det är kanske inte är så bra att försöka flytta den spärren på gatan?

lime
2006-11-06, 10:06
Det är lite ironiskt egentligen. Jag känner mig fegare idag när jag är ute och kör hoj än jag var när körkortet fortfarande var varmt från tillverkningen men jag kör, räknat i km/h, mycket fortare.

För två år sedan lutade jag hojen så jag fick i fotpinnarna när jag körde både på väg och på bana men i år får jag knappt i knät ens fast jag anstränger mig och ändå kör jag avsevärt mycket fortare än ifjol. Märkligt fenomen det där...

Avarage
2006-11-06, 15:57
Jag kör en såndär sport-räser och om jag ska njuta mer så måste jag attackera mer liksom. Njutningen kommer med, brantare kurvor, mer lut, mer ax, mer broms, högre och längre wheelies etc etc. (troligen inte högre hastighet)


Hmm, om du lutar mer krävs HÖGRE HASTIGHET, under förutsättning att du kör i samma kurva och svänger vid samma ställe (instyrningspunkt), annar hamnar du förmodligen där du inte vill vara = INNANFÖR ditt tänkta apex. :eek:

Mer ax (acc.) innebär KORTARE acc. om du INTE vill uppnå högre hastighet. Acc. kan vara kul vilket då skulle innebära att du har kul kortare tid så länge du inte vill ha högre hastighet! :p

Brantare kurvor kräver ju andra vägar där det helt enkelt är snävare kurvradie än där du kör idag = har inget med din valda hastighet för att ha kul att göra!

Mer broms = lägre hastighet. Alt. kan du vänta längre och bromsa senare vilket kräver effektivare/hårdare inbromsningar = kan ibland vara kul!

Om jag har förstått dina inlägg korrekt så uppfattar du din körning idag som ICKE njutningsfull, är det rätt uppfattat?

Mvh!
// Niklas

Olsson
2006-11-06, 17:15
Det enda du behöver är några gubbar på Tyska tourers som jagar dig i ändan. Då kan du nog få fart skall du se! :D

Jag har provat, men inte tyska tourers utan Amerikansk gjutjärns-HD. Den fan låg några meter bakom på favorit-banan i Roslagen. Inte en chans att köra ifrån, trots nyligen perfekt justerade Öhlinskomponenter runt om. :D

Olsson
2006-11-06, 17:32
Hmm, om du lutar mer krävs HÖGRE HASTIGHET, under förutsättning att du kör i samma kurva och svänger vid samma ställe (instyrningspunkt), annar hamnar du förmodligen där du inte vill vara = INNANFÖR ditt tänkta apex. :eek:

Mer ax (acc.) innebär KORTARE acc. om du INTE vill uppnå högre hastighet. Acc. kan vara kul vilket då skulle innebära att du har kul kortare tid så länge du inte vill ha högre hastighet! :p

Brantare kurvor kräver ju andra vägar där det helt enkelt är snävare kurvradie än där du kör idag = har inget med din valda hastighet för att ha kul att göra!

Mer broms = lägre hastighet. Alt. kan du vänta längre och bromsa senare vilket kräver effektivare/hårdare inbromsningar = kan ibland vara kul!

Om jag har förstått dina inlägg korrekt så uppfattar du din körning idag som ICKE njutningsfull, är det rätt uppfattat?

Mvh!
// Niklas

Jag tänkte bara i största allmänhet och ungefär att öka lite på de delar som kräver skicklighet på t ex en RR-bana. (fast jag utövar det på vägen) T ex brantare kurvtagning. Om det sker genom allmänt högre kurvhastighet - ja det kommer det göra på de sträckor jag kört tidigare. Men jag är inte ute efter att höja hastigheten, som jag inte ser något egenvärde i. Jag tror jag främst uppskattar vägar där det går upp till 100 på rakorna och 50-70 i böjarna. (Det funkar iofs med 150 resp 100 också.)

Körningen är väl delvis njutningsfull, men bara då och då. Som sagt håller jag nog igen för mycket, men ska prova ladda lite hårdare.

Hasse
2006-11-06, 18:39
Drömde mig bort en stund och tänkte på alla enormt häftiga RR-wannabee-körningar vi haft här i Bögträsk/Roslagen under 06. Helt vansinnigt kul har det varit. Jag funderar dock på att höja risken något. Jag kör nog för fegt och har stort utrymme att öka intaget av "godiset", utan att för den skull behöva hamna ens i närheten av fel sida om förmågan att hålla sig på hjulen. Jag kör långt under vad jag faktiskt klarar hantera - jag är helt enkellt onödigt rädd av mig.

Jag måste våga ta steget att höja upp ribban en bit. Dock för situationer som korsningar, omkörningar och sådant som handlar om oförutsedda saker från andra trafikanter kommer jag låta vara oförändrat eftersom det ger inget tillbaka. Men kanske grejer som allmänt högre hastighet, högre kurvhastighetet, senare inbromsningar, mer gas i utgångarna etc kan man ju kanske höja ribban för.

Är det någon som känner igen sig? Kanske någon som testat? Hur gick det?

Hejsan! Näe det brukar inte vara något problem att njuta av vad du räknar upp.
Vädret brukar ju spela en viss roll och lite hur man är klädd. Grus på vägen
kan ju också få den kaxigaste att tänka efter.

Den där blodiga yxan du har kanske den är ivägen på något sätt?
Kanske bara att släppa den så båda händerna hamnar på styret.:eek:
hasse

Olsson
2006-11-06, 19:48
Hejsan! Näe det brukar inte vara något problem att njuta av vad du räknar upp.
Vädret brukar ju spela en viss roll och lite hur man är klädd. Grus på vägen
kan ju också få den kaxigaste att tänka efter.

Den där blodiga yxan du har kanske den är ivägen på något sätt?
Kanske bara att släppa den så båda händerna hamnar på styret.:eek:
hasse

Ja, grus är ett helvete, likaså vilt. Ingen eller för liten kontroll. Det känns som att man chansar på att det ska gå bra.

Nja, yxan har jag numera ytterst sällan med när jag kör, så den utgör inga som helst problem.

Mikaman
2006-11-07, 00:17
Jag har provat, men inte tyska tourers utan Amerikansk gjutjärns-HD. Den fan låg några meter bakom på favorit-banan i Roslagen. Inte en chans att köra ifrån, trots nyligen perfekt justerade Öhlinskomponenter runt om. :D
Lite som i skidbacken. Där satsar man järnet med senste carving-laggarna och inte f-n kör man ifrån snorungarna på bräda!

Jag tror du behöver ett K&N-filter och en Acraprålvitch så det blir rejäl fart på grejorna! :D

Marie
2006-11-07, 17:39
Jag har provat, men inte tyska tourers utan Amerikansk gjutjärns-HD. Den fan låg några meter bakom på favorit-banan i Roslagen. Inte en chans att köra ifrån, trots nyligen perfekt justerade Öhlinskomponenter runt om. :D

Hmmmm...... Det där låter riktigt allvarligt. Försvinner inte ett sådant bojsänke i fjärran i backspeglarna så behöver du nog (usch, nu måste jag ta en svordom i munnen) delta i B&K träning på bana....:p :D
/Marie

Olsson
2006-11-07, 22:38
Hmmmm...... Det där låter riktigt allvarligt. Försvinner inte ett sådant bojsänke i fjärran i backspeglarna så behöver du nog (usch, nu måste jag ta en svordom i munnen) delta i B&K träning på bana....:p :D
/Marie

Utmärkt känsla för humor. ;)

Hasse
2006-11-07, 22:44
Jag tror jag främst uppskattar vägar där det går upp till 100 på rakorna och 50-70 i böjarna. (Det funkar iofs med 150 resp 100 också.)

Körningen är väl delvis njutningsfull, men bara då och då. Som sagt håller jag nog igen för mycket, men ska prova ladda lite hårdare.

Håller med Marie att dessa symtom verkar allvarliga eller som jag tycker lite sjukt!!

Du ska väl inte åka sådär svindlande fort på rakorna heller, då kan du lätt bli fotad. Har du sett några kameror i kurvorna? Nähä, kunde väl tänka det.
Om du vänder på siffrorna ska du se att HD-gubben försvinner bakom kurvorna att han sen kör om på rakan ä ju bara bra. Då får ju han betala böterna.
Sen att du vill ta brantare kurvor- skulle du kunna utveckla det lite så
jag förstår lite mer hur du hanterar din "räjser."

Annars kan du väl försöka bli kompis med HD-gubben eller det kan ju vara en stilig kvinna också som har en del saker att lära ut .:D

Olsson
2006-11-07, 23:18
Sen att du vill ta brantare kurvor- skulle du kunna utveckla det lite så jag förstår lite mer hur du hanterar din "räjser."

Jag vill i större grad bibehålla hastighet inför kurvorna så att hojens lutningsvinkel blir brantare och utan att det känns onaturligt och nämnvärt farligare. Typ.

Ja, det funkar i och för sig att hålla 70 på rakorna också. Det är nog mest ett resultat från ax och broms mellan kurvorna. Kameror eller ej, skylten sitter ganska osynlig. Dessutom är den tejpad med vit eltejp så kameror spelar inte så stor roll tror jag.

Mikaman
2006-11-08, 19:54
Jag vill i större grad bibehålla hastighet inför kurvorna så att hojens lutningsvinkel blir brantare och utan att det känns onaturligt och nämnvärt farligare. Typ.

Tänk vilket tjat det är om körteknik, eller hur! Det där med att svänga är totalt övervärderat. Det bästa är förståss att ge järnet på rakorna så att det vidöppna avgassystemet kan släppa ifrån sig riktigt mycket ljud. Och sen, full kraft med högerfoten inför nästa besvärliga kurva. Det är motorcykelåka det! :D

Du skall få mitt allra hemligaste knep - dekaltrimning! Det funkar skitbra med både Amazon och Ascona så det går nog med din motorcykel också! Några tuffa längder med den svart-vit-rutiga från Hobbex så blir det riktig fart på rakorna! :D

Mikaman
2006-11-08, 19:59
Annars kan du väl försöka bli kompis med HD-gubben eller det kan ju vara en stilig kvinna också som har en del saker att lära ut .:D
Men Hasse i Björnlunda, måste man bli kompis också!? Kompisar OCH kurvor, då kan det ju bli kul att köra motorcykel och det kan väl ändå inte vara meningen! Det skall vara tufft, hårt och manligt!! :D

aRWe
2006-11-08, 23:00
Jag vill i större grad bibehålla hastighet inför kurvorna så att hojens lutningsvinkel blir brantare och utan att det känns onaturligt och nämnvärt farligare. Typ.

Ja, det funkar i och för sig att hålla 70 på rakorna också. Det är nog mest ett resultat från ax och broms mellan kurvorna. Kameror eller ej, skylten sitter ganska osynlig. Dessutom är den tejpad med vit eltejp så kameror spelar inte så stor roll tror jag.

Prova på en sporthojskurs till sommaren (långt dit jag vet) där får du gå igenom allt som behövs för att köra säkrare på vägen. Har själv kört hoj sedan -83 och hävdar att blicken är en av dom viktigaste momenten för att köra säkert.

Hasse
2006-11-09, 11:16
Men Hasse i Björnlunda, måste man bli kompis också!? Kompisar OCH kurvor, då kan det ju bli kul att köra motorcykel och det kan väl ändå inte vara meningen! Det skall vara tufft, hårt och manligt!! :D

Apropå hårt och tufft, törs man citera fänrik Stål ?:"De äter järn
och skiter kätting". :eek:
Kanske bäst att passa sig lite.
hasse

lime
2006-11-09, 20:10
Prova på en sporthojskurs till sommaren (långt dit jag vet) där får du gå igenom allt som behövs för att köra säkrare på vägen. Har själv kört hoj sedan -83 och hävdar att blicken är en av dom viktigaste momenten för att köra säkert.

Gaskontroll, gaskontroll, gaskontroll och blicken... den ordningen ska det vara... ;)

HonkyTonkMan
2006-11-10, 19:10
:cool: Ta inte i för hårt bara! Läs och begrunda det här amerikanska ordspråket bland flygare, som är mycket passande även för motorcyklister: There are old fliers and there are bold fliers, but there are no old bold fliers. ( Det finns gamla flygare och det finns våghalsiga flygare, men det finns inga gamla våghalsiga flygare.);)

Olsson
2006-11-10, 20:41
:cool: Ta inte i för hårt bara! Läs och begrunda det här amerikanska ordspråket bland flygare, som är mycket passande även för motorcyklister: There are old fliers and there are bold fliers, but there are no old bold fliers. ( Det finns gamla flygare och det finns våghalsiga flygare, men det finns inga gamla våghalsiga flygare.);)

Den där är bra! Grejen är att det är väldigt sant. Bl a därför oroar jag mig nu ännu mer. :eek: :D

Man borde kunna öka säkerheten - trots att man "implementerar" mer aggresiv körning. Jag får nog fundera lite på hur bara.

Marie
2006-11-11, 02:07
Den där är bra! Grejen är att det är väldigt sant. Bl a därför oroar jag mig nu ännu mer. :eek: :D

Man borde kunna öka säkerheten - trots att man "implementerar" mer aggresiv körning. Jag får nog fundera lite på hur bara.

Testa nåt "TV-spel" ;)

Olsson
2006-11-11, 02:26
Testa nåt "TV-spel" ;)

Ja - eller varpa kanske?

aRWe
2006-11-12, 02:25
Gaskontroll, gaskontroll, gaskontroll och blicken... den ordningen ska det vara... ;)

Då vill jag se dig med gaskontroll tittandes rakt fram när du försöker svänga;)
Är detta en CSS-grej detta med gaskontroll?

Olsson
2006-11-12, 09:59
Är detta en CSS-grej detta med gaskontroll?

Det verkar som ett gammalt modeord som fått fäste här hemma. Kanske kommer det från CSS-gänget. Jag undrar; vad är gaskontroll för något? För att ta reda på det får man nog titta på ordet; Det borde då bli kontroll av gasen. Själv har jag gashandtaget kopplat till en wire som styr trottlarna i trottelhuset. Min högernäve kan alltså styra dessa trottlar. Smart!!

Jag gissar att de bara liksom måste komma upp med någon flummig tes som ett led i marknadsföringen. De har ju faktiskt lyckats. "Gaskontroll" är numera en kardinal-lösning för väldigt många oidentifierade problem enligt väldigt många. Men varför det är så, finns ännu ingen förklaring på. Men vad gör det? Gaskontroll ba' ! :D

Hasse
2006-11-13, 00:51
Det verkar som ett gammalt modeord som fått fäste här hemma. Kanske kommer det från CSS-gänget. Jag undrar; vad är gaskontroll för något? För att ta reda på det får man nog titta på ordet; Det borde då bli kontroll av gasen. Själv har jag gashandtaget kopplat till en wire som styr trottlarna i trottelhuset. Min högernäve kan alltså styra dessa trottlar. Smart!!

Jag gissar att de bara liksom måste komma upp med någon flummig tes som ett led i marknadsföringen. De har ju faktiskt lyckats. "Gaskontroll" är numera en kardinal-lösning för väldigt många oidentifierade problem enligt väldigt många. Men varför det är så, finns ännu ingen förklaring på. Men vad gör det? Gaskontroll ba' ! :D

Allting hänger ihop ju !
Bromskontroll svängkontroll synkontroll och gaskontroll skall
utföras samtidigt.

Det går under arbetsnamnet
självkontroll och det fixar man inte med bara trottlarna inte.
Gaskontroll KAN ju också syfta på om man ätit något olämpligt osså.

Ursäkta om det blev lite OT
ni får försöka stå ut med både lite skämt och oförskämt.

Marie
2006-11-13, 16:56
Bromskontroll svängkontroll synkontroll och gaskontroll skall utföras samtidigt.

OT: Låter svårt det... Synkontroll, är det inte det man går till optikern för.. ?;)
/Marie

Gubbrejsarn
2006-11-14, 09:14
Det är lite ironiskt egentligen. Jag känner mig fegare idag när jag är ute och kör hoj än jag var när körkortet fortfarande var varmt från tillverkningen men jag kör, räknat i km/h, mycket fortare.

För två år sedan lutade jag hojen så jag fick i fotpinnarna när jag körde både på väg och på bana men i år får jag knappt i knät ens fast jag anstränger mig och ändå kör jag avsevärt mycket fortare än ifjol. Märkligt fenomen det där...

Det är inga problem att skrapa fotpinnar om man bänder ner hojen och motlutar, ung. som när man kör grus.
Luta framåt/inåt mot kurvan ska du få se på knäskrap:) .

En av de stora erfarenheterna av bankörning är ju just att man får pröva sina och hojens begränsningar. Att man sedan inte vill köra på samma sätt där det vimlar av mötande trafik och fasta hinder är väl ren självbevarelsedrift...

För egen del känner jag mej nöjd med att det går liite fort, men inte så fort att det skulle bli en våldsam olycka ifall något skulle störa min fart och riktning.

lime
2006-11-14, 10:22
Då vill jag se dig med gaskontroll tittandes rakt fram när du försöker svänga;)
Är detta en CSS-grej detta med gaskontroll?

Det går åt h-vete.

Men min egen upplevelse är att när jag gasar "på rätt sätt" så är hojen stabilare och jag känner mig säkrare och sitter bättre. Det i sin tur gör att jag lyfter på hakan och mer eller mindre automatiskt tittar längre fram.

Om jag gör åt andra hållet, d.v.s. försöker att bara tänka på blicken och att se dit jag vill så händer det ganska ofta att jag missar med gasen och kommer för långt in mot apex och får göra en korrigering, tappar stabiliteten i hojen eller får fel linje... vilket ofelbart leder till att jag flyttar blicken och allt går åt pipsvängen.

Jag säger inte att bara för att jag prioriterar gaskontrollen så struntar jag i blicken men jag har under sommaren som B&K-instruktör för BMW-klubben insett att det är mycket lättare att lära ut blicken när gasen sitter...och det är mycket svårare att får deltagarna att gasa än att titta.

Men jag påstår inte att jag har rätt i alla lägen. Detta är bara vad som funkar för mig... och mr Code och ett par tusen CSS-deltagare per år.

lime
2006-11-14, 10:26
Det är inga problem att skrapa fotpinnar om man bänder ner hojen och motlutar, ung. som när man kör grus.
Luta framåt/inåt mot kurvan ska du få se på knäskrap:) .



Jo, det är ju just det som är grejen. Jag KAN få ner fotpinnarna om jag går tillbaka till att sitta som ett kassaskåp och motbryta i kurvorna.

Sedan är det ju det där besvärliga med boxer-motorer att det är en stor jäkla magnesiumklump ivägen för knät... ;)

Mikaman
2006-11-14, 10:45
Sedan är det ju det där besvärliga med boxer-motorer att det är en stor jäkla magnesiumklump ivägen för knät... ;)
Menar du de där rejäla krasch-puckarna som följer med som original? :D

aRWe
2006-11-14, 11:34
Det går åt h-vete.

Men min egen upplevelse är att när jag gasar "på rätt sätt" så är hojen stabilare och jag känner mig säkrare och sitter bättre. Det i sin tur gör att jag lyfter på hakan och mer eller mindre automatiskt tittar längre fram.

Om jag gör åt andra hållet, d.v.s. försöker att bara tänka på blicken och att se dit jag vill så händer det ganska ofta att jag missar med gasen och kommer för långt in mot apex och får göra en korrigering, tappar stabiliteten i hojen eller får fel linje... vilket ofelbart leder till att jag flyttar blicken och allt går åt pipsvängen.

Jag säger inte att bara för att jag prioriterar gaskontrollen så struntar jag i blicken men jag har under sommaren som B&K-instruktör för BMW-klubben insett att det är mycket lättare att lära ut blicken när gasen sitter...och det är mycket svårare att får deltagarna att gasa än att titta.

Men jag påstår inte att jag har rätt i alla lägen. Detta är bara vad som funkar för mig... och mr Code och ett par tusen CSS-deltagare per år.
Detta med gaskontroll och blick kanske är någonting som ändras med farten.
Hade en deltagare på en Sporthojskurs i höstas som kikade någon meter framför hojen, han kom för långt in i kurvan varenda gång och fick bromsa och styra mitt i kurvan, när jag la mig framför (ca 30-50m) och sa att han skulle titta på mig så fick han till flytet, han blev t.o.m euforisk när han märkte att det också gick att öka farten i kurvorna.

Olsson
2006-11-15, 02:01
Men min egen upplevelse är att när jag gasar "på rätt sätt" så är hojen stabilare och jag känner mig säkrare och sitter bättre. Det i sin tur gör att jag lyfter på hakan och mer eller mindre automatiskt tittar längre fram.

Ja, det är ganska naturligt. Om du känner att det är ok att gasa genom en kurva, har du troligen en, enligt dig, acceptabel hastighet till att börja med. Kurvtagning i acceptabel hastighet brukar kännas mycket stabilt, tryggt och vanliga rutiner som blickkontroll och annat sitter perfekt. Omvänt, om du mitt i kurvan stänger gasen eller t o m bromsar, så känns det nog inte så bra, du blir bekymrad, börjar avsöka väginfo i MC;ns närområde och tappar nödvändig styrinfo. Konstigt? :D




...och mr Code och ett par tusen CSS-deltagare per år.

Code;s böcker påminner mer om en 12-åring som fantiserar ihop saker ur luften. Ett exempel är hans resonemang om viktfördelning, kontaktytor, last och trottelkontroll. Han skriver t ex att hojar i allmänhet har 50/50 lastfördelning men struntar i att ta med faktumet att under färd sitter en förare på sadeln. Han undviker dessutom att berätta att ett däck som accelererar/retarderar förlorar tillgängligt lateral däckkraft. Kanske viste han inte bättre eller så gjorde han allt för att få ihop några indicier till de halvsjuka resonemangen. :p

Hasse
2006-11-15, 09:37
Code;s böcker påminner mer om en 12-åring som fantiserar ihop saker ur luften. Ett exempel är hans resonemang om viktfördelning, kontaktytor, last och trottelkontroll. Han skriver t ex att hojar i allmänhet har 50/50 lastfördelning men struntar i att ta med faktumet att under färd sitter en förare på sadeln. Han undviker dessutom att berätta att ett däck som accelererar/retarderar förlorar tillgängligt lateral däckkraft. Kanske viste han inte bättre eller så gjorde han allt för att få ihop några indicier till de halvsjuka resonemangen. :p

Jag tror att det blir ändringar på den saken.
På MC-mässan kommer man att kunna testa
motorcyklar med flyttbar sadel, framåt eller bakåt. Målet är att på det viset leva upp till Codes 50/50 viktfördelning. Skulle armarna inte räcka till om föraren tvingas väldigt långt bak så kommer det att finnas armförlängare
i valfria färger.
För att hjälpa till med accelrationen så kommer alla hojar att utrustas med trampor.
Föredömligt tycker jag då "soppan" i mellanöstern är på upphällningen och vi
måste alla hjälpa till.:eek:

lime
2006-11-15, 09:43
Ja, det är ganska naturligt. Om du känner att det är ok att gasa genom en kurva, har du troligen en, enligt dig, acceptabel hastighet till att börja med. Kurvtagning i acceptabel hastighet brukar kännas mycket stabilt, tryggt och vanliga rutiner som blickkontroll och annat sitter perfekt. Omvänt, om du mitt i kurvan stänger gasen eller t o m bromsar, så känns det nog inte så bra, du blir bekymrad, börjar avsöka väginfo i MC;ns närområde och tappar nödvändig styrinfo. Konstigt? :D




Code;s böcker påminner mer om en 12-åring som fantiserar ihop saker ur luften. Ett exempel är hans resonemang om viktfördelning, kontaktytor, last och trottelkontroll. Han skriver t ex att hojar i allmänhet har 50/50 lastfördelning men struntar i att ta med faktumet att under färd sitter en förare på sadeln. Han undviker dessutom att berätta att ett däck som accelererar/retarderar förlorar tillgängligt lateral däckkraft. Kanske viste han inte bättre eller så gjorde han allt för att få ihop några indicier till de halvsjuka resonemangen. :p

Så bra att Kieths böcker är på den nivån eftersom det är på den nivån de flesta R-maskinister ligger mentalt...

Eftersom du redan vet allt och kan allt, varför frågar du hur man ska göra?? Om du redan vet allt och ifrågasätter allt alla säger, var ligger du din utvecklingspotential. Jag resonerade exakt som du, men mc-körning handlar om så mycket mer än fysik. Och ju mer jag skiter i all fysik, destå fortare kör jag. Jag VILL inte veta att jag förlorar lateral kraft vid kraftiga nerlägg och accelerationer... jag vill veta att jag har tillräckligt med friktionskraft mellan däck och väg för att kunna luta lite mer och gasa lite krafigare. All annan fysik försöker jag blotta ut ur hjärnan.

Jag lägger ner mina resonemang i den här tråden nu. Ha ett skönt och förhoppningsvist långt mc-liv.

Olsson
2006-11-16, 18:48
Så bra att Kieths böcker är på den nivån eftersom det är på den nivån de flesta R-maskinister ligger mentalt...
I så fall är alla "R-maskinister" som 12-åringar. Ja kanske, men det är inte mitt fel.



Eftersom du redan vet allt och kan allt, varför frågar du hur man ska göra?? Om du redan vet allt och ifrågasätter allt alla säger, var ligger du din utvecklingspotential.

Ja, inte ligger den i att åter och åter lyssna på K.Codes smörja. Det är bara det jag ifrågasätter - inget annat.



Och ju mer jag skiter i all fysik, destå fortare kör jag. Jag VILL inte veta att jag förlorar lateral kraft vid kraftiga nerlägg och accelerationer... jag vill veta att jag har tillräckligt med friktionskraft mellan däck och väg för att kunna luta lite mer och gasa lite krafigare. All annan fysik försöker jag blotta ut ur hjärnan.

Jo, man gör ju som man själv känner för. Problemet är om man lurar i folk en massa saker som stämmer dåligt - kanske speciellt om det handlar om MC-körning.

lime
2006-11-16, 22:21
Ja, inte ligger den i att åter och åter lyssna på K.Codes smörja. Det är bara det jag ifrågasätter - inget annat.


Det är intressant att Keith har lyckats att personligen lura i Thomas Luthi, Jemes Toseland, Chris Vermuellen, Wayne Rainey m.fl. sina felaktiga kunskaper så till den grad att de totalt misslyckats med att kunna köra fort.

Olsson
2006-11-16, 23:05
Det är intressant att Keith har lyckats att personligen lura i Thomas Luthi, Jemes Toseland, Chris Vermuellen, Wayne Rainey m.fl. sina felaktiga kunskaper så till den grad att de totalt misslyckats med att kunna köra fort.

Ja, det är intressant. Vad har han lurat i dem för något?

Mikaman
2006-11-17, 11:43
Jag är en hopplös teoretiker som alltför ofta försöker analysera mig till hur saker skall utföras. Jag tror det är orsaken till att jag aldrig blev någon tennisstjärna. Med stigande ålder har dock försåelsen för känslans betydelse ökat. Jag tror det är därför jag så mycket uppskattar att köra motorcykel. Det krävs känsla för att köra snabbt eller mjukt eller säkert eller……

Den rätta känslan är individuell och hittas troligen stegvis genom insikter. Dessa insikter kan uppnås genom att öva mycket och genom att göra misstag. Eftersom misstag vid motorcykelkörning kan vara ödesdigra är det bra om vi kan lära av varann.

Hur lär man då ut en känsla och hur hjälper man mindre erfarna motorcykelkompisar till insikter om ”den rätta känslan”? Ett vanligt sätt är att försöka förklara genom teorier och exempel. Jag tycker att det fungerar riktigt bra med de teorier om motorcykelkörning som bl.a. SMC:s sporthojsinstruktörer tillämpar när de hjälper sina elever att hitta känslan för t.ex. balans och spårval. Det är möjligt att vissa teorier inte stämmer exakt med de fysikaliska skeenden som verkligen sker. Vem vet? Tänk om de teoretiska modellerna för fysiken också är fel!

Är det verkligen någon idé att älta teoriernas giltighet. Om modellerna för gaskontroll, blick och spårval fungerar för att uppnå känsla för körningen så blir det ganska ointressant ifall modellerna passar in i övrig fysikalisk teoribildning. Modellerna verkar otvetydligt fungera fint för väldigt många. Är inte balans resultatet av förmågan att känna de krafter som påverkar dig och din motorcykel när du kör. Jag menar att insikter om känslan ger förmågan.

- Häpp ;)

Olsson
2006-11-18, 15:00
Jag är en hopplös teoretiker som alltför ofta försöker analysera mig till hur saker skall utföras.Jag är en framgångsrik teoretiker som alltid försöker analysera mig till hur saker skall utföras. Om jag inte gjorde så, skulle allt gå åt helvete. Svårigheten kanske ligger på vad man bör tillämpa.




Jag tror det är orsaken till att jag aldrig blev någon tennisstjärna.Jag känner många icketeoretiker som inte blev tennisstjärnor heller. :D



Med stigande ålder har dock försåelsen för känslans betydelse ökat. Jag tror det är därför jag så mycket uppskattar att köra motorcykel. Det krävs känsla för att köra snabbt eller mjukt eller säkert eller……Det du skriver är en teoretisk analys. Den är f ö helt riktig. Man har helt enkelt lärt sig utföra uppgiften(erna) på ett framgångsrikt sätt. Det finns tydligt beskrivet som en teoretisk analys: Typ: automatisk välfunkande handlingsmönster triggas och utförs.

Det är även rekommenderat (av de forskare som används i högriskbranscher) att inte analysera saker som fungerar, utan istället "styra" så allt bara känns rätt. Ungefär: nu-händer-det-här-och-därför-ska-jag-försöka-känna-på-det-där-sättet-som-jag-brukar-känna-när-just-det-inträffar-och-som-funkar-så-bra. Och så tar man fram den känslan liksom! Inbakat i det ligger det dock ett antal kontroller:

(James Reason / Human Error)
Well-practiced actions carried out by skilled individuals in familiar surrundings comprise segments of preprogrammed behavioural sequences inter-spersed with attentional checks upon progress. These checks involve bringing the higher levels of the cognitive system (the "workspace") momentarily into the control loop in order to establish (a) whether the actions are running according to plan an (b) more complexly, whether the plan is still adequate to achive the desired outcome.

Man tar alltså medvetna beslut baserat på någonting, men som inte har så mycket med känsla att göra.






Är det verkligen någon idé att älta teoriernas giltighet. Om modellerna för gaskontroll, blick och spårval fungerar för att uppnå känsla för körningen så blir det ganska ointressant ifall modellerna passar in i övrig fysikalisk teoribildning. Modellerna verkar otvetydligt fungera fint för väldigt många. Är inte balans resultatet av förmågan att känna de krafter som påverkar dig och din motorcykel när du kör. Jag menar att insikter om känslan ger förmågan.Vi är ju slavar under verkligheten och vi som förare är med där och "skruvar" för att få ut de resultat vi önskar. För att lyckas med det måste vi göra rätt. Delar av det är att ta beslut som baseras på någon medveten kunskap. Bl a därför är det idé att älta teoriernas giltighet. Det är dessutom en pedagogisk grej. Dem/vi som ännu inte klarar utföra uppgiften(erna) måste få vägledning och känna till vilka målen är, så vi själva kan bedöma om vi gör framsteg.

Kolla även andra områden, så ser du att det finns ingen annan väg till kontroll än att älta i teorietiska modeller som beskriver (försöker beskriva) världen. Det finns inget motsägelsefullt mellan teorier/teoriers giltighet vs känsla. Det finns bara sämre(stämmer dåligt med verkligheten) teorier och bättre(stämmer bättre..) teorier.

I ditt inlägg fanns en del teorier som verkar stämma bra - det om känslans betydelse. Det tror jag därför det har jag läst i en välkänd bok som beskriver hur de kommit fram till just detta genom mångårig forskning och genom att utföra många experiment.

Mikaman
2006-11-18, 16:03
Jag är en framgångsrik teoretiker som alltid försöker analysera mig till hur saker skall utföras. Om jag inte gjorde så, skulle allt gå åt helvete. Svårigheten kanske ligger på vad man bör tillämpa.
XXXXXXX
Man tar alltså medvetna beslut baserat på någonting, men som inte har så mycket med känsla att göra.
XXXXXXX
Vi är ju slavar under verkligheten och vi som förare är med där och "skruvar" för att få ut de resultat vi önskar. För att lyckas med det måste vi göra rätt. Delar av det är att ta beslut som baseras på någon medveten kunskap. Bl a därför är det idé att älta teoriernas giltighet.

Olsson, jag tror du försöker tillämpa ett alltför mekanistiskt synsätt på de biologiska varelser som de flesta motorcykelförare är! ;)

Å andra sidan - Jag är vad vissa kallar "en lärd person", men har funnit att ju mer man lär sig desto mer förstår man hur mycket man inte förstår. Det är inte mycket vi människor egentligen förstår om oss själva.

Med viljan följer lätt teorier. Jag ville verkligen kunna spela tennis och teoretiserade en hel del om rätt teknik. Men, då jag hade viljan men inte rätta känslan blev mitt tennisspel aldrig bra. Numera försöker jag låta viljan samspela med känslan.

Ola Magnells låt "du har viljan men inte rätta känslan" är inte dum alls!:D

Olsson
2006-11-18, 21:03
Olsson, jag tror du försöker tillämpa ett alltför mekanistiskt synsätt på de biologiska varelser som de flesta motorcykelförare är! ;) Du har rätt i att jag försöker tillämpa mekaniska synsätt på allt (och gärna lite till). Det är ungefär vad man gjort hittils och med stor framgång. Så jag kan inte hålla med om "alltför". Möjligen missuppfattar jag, men om man inte gjorde det, så bör väl aktiviteten betraktas som någon form av experiment. Eller?



..ju mer man lär sig desto mer förstår man hur mycket man inte förstår. Det är inte mycket vi människor egentligen förstår om oss själva.Visst är det så - men många saker är ganska basic. D v s man kan ganska lätt förutsäga vad resultaten kommer bli - inte för en enskild men ett snitt för ett antal personer.



Med viljan följer lätt teorier. Jag ville verkligen kunna spela tennis och teoretiserade en hel del om rätt teknik. Men, då jag hade viljan men inte rätta känslan blev mitt tennisspel aldrig bra. Numera försöker jag låta viljan samspela med känslan.Ditt problem är ju inte på något sätt unikt. Alla har ju problem med känslan för saker. Själv kan jag inte känna hur en backhand(tennis) ska kännas när den funkar bra. Jag har aldrig lyckats och målet för mig blir att överhuvud taget få över bollfan och in på planen någonstans. Men i pingis funkar backhand mycket bättre. På ren feel sitter 'hammarn' i motståndarens hörn. Själv har jag inte en blekaste aning om hur i h*e jag kan klara denna extremt komplexa manöver - men jag gör det.

(Nu börjar det mekaniska orerandet) Det finns beskrivna metoder att nyttja som leder till att man når högre känsla. Nej, självklart kommer inte alla lyckas men den stora massan kommer göra det. Metoderna är tillräckligt effektiva och många väljer att använda dem. Är det för mekaniskt att ta till?




Ola Magnells låt "du har viljan men inte rätta känslan" är inte dum alls!:D

Han borde ha sagt: "Du har viljan men kan inte". :D

klabbarpan
2006-11-18, 23:19
"du har viljan men inte rätta känslan" är inte dum alls!:D

"Du har känslan men inte rätta viljan" sjunger Ola Magnell, Påtalåten.

Hasse
2006-11-19, 09:47
"Du har känslan men inte rätta viljan" sjunger Ola Magnell, Påtalåten.

Har man bara den rätta viljan så brukar också känslan komma.

Om det ändå inte vill sig så KAN man ju ha ödmjukheten att
ta del av andras erfarenheter.

Och vill man inte det så får man väl gå sin egen väg.
Det står ju alla fritt att välja.
:)