handdator

Visa fullständig version : Tack SMC!!!!!



MBarth
2008-04-21, 16:12
Var med på mitt livs första sporthojs kurs i Gelleråsen i helgen 19-20 april. Har kört mc sedan 1977 men har aldrig tyckt att jag varit speciellt duktig.

Nu fick jag verkligen veta hur man gör. Säger bara Wow!!!
Vilken häftig upplevelse och med vilken professionalitet instruktörerna studerade min teknik. Trodde aldrig att jag skulle köra mc med sådan kurv/bromsteknik men det gick.

All heder till SMC och alla dessa frivilliga funktionärer och instruktörer som genomförde helgens kurs. Den kursen borde alla mc-förare gå. Värt varenda krona.
Nu har man större respekt och förståelse för hur hojen reagerar och det kommer jag att träna varenda minut som jag är ute och kör. Ett stort steg framåt för säkerheten.
Tänk om alla bilister kunde gå igenom en likvärdig kurs lite då och då.

Såg att det stod en person som fotade hojar som körde hela tiden runt banan. Kommer dessa bilder upp på svmc´s hemsida?

Magnus

Mathias
2008-04-21, 16:59
Jag var inte där och hjälpte till men brukar vara flaggis i Skåne och köra deras kurser samt sitter med i skånes styrelse.

Det är sjukt kul att höra sådana här omdömmen från de som haft körkort "lite längre", för många gånger är det de som tycker att de kör hur bra som helst.

Det jag kan säga är att berätta för alla dina mc-polare hur kul det var och vad du lärde dig. Det är så vi, motorcyklister, blir bättre än bilisterna.

Olsson
2008-04-22, 00:15
Nu fick jag verkligen veta hur man gör. Säger bara Wow!!!

Den kursen borde alla mc-förare gå. Värt varenda krona.

Håller med. Körningen blir på något sätt helt annorlunda och så enormt mycket roligare.





..Har kört mc sedan 1977 men har aldrig tyckt att jag varit speciellt duktig...

Ett stort steg framåt för säkerheten.

”Ett stort steg framåt för säkerheten” talar dock mot forskning och statistiska mätningar. De visar ofta en ökad olycksrisk.

Om du är duktig på att köra mc eller inte förtäljer inget om hur stora risker du tar. Det är snarare dina förväntningar om vinster och förluster från olika scenarion som påverkar risknivån. Dessa förväntningar styrs bl a av dina kunskaper om dina egna färdigheter. Ökade färdigheter ger dig större möjligheter att nyttja detta för olika behov – men inte bara säkerhetsmässiga sådana utan även för exempelvis extra körglädje, extra hastighet, extra mobilitet eller helt enkelt extra körning. Och det är precis vad människor gör, därför att det ligger inte i människans natur att minimera risker.

Om du förväntar dig att det är (som du skriver) ”ett stort steg framåt för säkerheten” så har du möjligen blivit en mer riskfylld förare än när du tyckte du inte var (som du skriver) ”speciellt duktig”. När du inte är ”speciellt duktig”, så har du inte heller så stora förväntningar att klara av situationer som du annars i större utsträckning skulle acceptera. Dessa (låga) förväntningar medför ett undvikande i större utsträckning och som kompenserar att man inte "är speciellt duktig".

Om du vill öka säkerheten så kan det nås om du förväntar dig en större nettovinst från en säkrare körning. Kanske är det svårare än man vill tro att nå, eftersom det motverkar övriga behov.




Tänk om alla bilister kunde gå igenom en likvärdig kurs lite då och då.
Många studier talar mot att detta är en bra idé. Samma principer gäller för bilförare. Ett exempel är halkkörning i Sverige, Norge och USA som har visat sig öka olycksinblandning hos deltagare.

Maciej
2008-04-22, 09:04
Var med på mitt livs första sporthojs kurs i Gelleråsen i helgen 19-20 april. Har kört mc sedan 1977 men har aldrig tyckt att jag varit speciellt duktig.

Nu fick jag verkligen veta hur man gör. Säger bara Wow!!!
Vilken häftig upplevelse och med vilken professionalitet instruktörerna studerade min teknik. Trodde aldrig att jag skulle köra mc med sådan kurv/bromsteknik men det gick.

All heder till SMC och alla dessa frivilliga funktionärer och instruktörer som genomförde helgens kurs. Den kursen borde alla mc-förare gå. Värt varenda krona.
Nu har man större respekt och förståelse för hur hojen reagerar och det kommer jag att träna varenda minut som jag är ute och kör. Ett stort steg framåt för säkerheten.
Tänk om alla bilister kunde gå igenom en likvärdig kurs lite då och då.

Såg att det stod en person som fotade hojar som körde hela tiden runt banan. Kommer dessa bilder upp på svmc´s hemsida?

Magnustjena

Startade en tråd igår där jag ska försöka samla länkar med bilder från i helgen.

http://forum.svmc.se/showthread.php?t=1828

totte_kott
2008-04-22, 09:08
”Ett stort steg framåt för säkerheten” talar dock mot forskning och statistiska mätningar. De visar ofta en ökad olycksrisk.

Många studier talar mot att detta är en bra idé. Samma principer gäller för bilförare. Ett exempel är halkkörning i Sverige, Norge och USA som har visat sig öka olycksinblandning hos deltagare.

Du menar alltså att forskning och studier visar på fler olyckor om förarna behärskar sina fordon bättre?

Kan vi få exempel på dessa studier?

Med det resonemanget är det bästa man kan göra för trafiksäkerheten att slopa körkorten och alla former av trafikutbildning.

Olsson
2008-04-22, 09:31
Du menar alltså att forskning och studier visar på fler olyckor om förarna behärskar sina fordon bättre?




Nej, jag menar att många visar på en ökad olycksrisk efter genomförd utbildning.

totte_kott
2008-04-22, 09:39
Nej, jag menar att många visar på en ökad olycksrisk efter genomförd utbildning.

Källor...........?

lime
2008-04-22, 09:57
Du menar alltså att forskning och studier visar på fler olyckor om förarna behärskar sina fordon bättre?

Kan vi få exempel på dessa studier?

Med det resonemanget är det bästa man kan göra för trafiksäkerheten att slopa körkorten och alla former av trafikutbildning.

Nej, vad det handlar om, och som också forskningen påvisar, är att när förare ökar sin förmåga att framföra sina fordon utan att samtidigt öka sin riskmedvetenhet så tendera de att även höja sin fart och komma närmare både sitt fordons och omgivningens maxförmåga. Gjorde ett litet diagram som försöker illustrera vad jag menar.

Den kan läsas ungefär såhär:
Sven kör motorcykel. På vår mätare så kan den här hojen kommer den här hojen upp i 100 enheters förmåga. Under normala förhållanden så klarar omgivningen av att köra och agera med sina medtrafikanter så att de får upp mätaren i 60 i snitt.

Sven själv tycker att det börjar bli obehagligt redan när mätaren står på 50. Det gör att omgivningen och hojen har rejält med marginal till godo innan Sven det börjar bli farligt. Snarare är det så att Sven är utsatt eftersom han inte alltid klarar av att hantera alla trafiksituationer.

Men Sven gör något åt det så han går på en massa kurser och nu tycker han inte att det är obehagligt före mätaren står på 80. Marginalen till vad hojen klarar har minskat lite men det finns fortfarande bra med marginal. Tyvärr har inte omgivningens snitt ökat utan är fortfarande kvar på 60 så när Sven kommer farande med mätaren uppe mot 80-strecket så är risken större att han sätter omgivningen i situationer som den inte klarar av, på samma sätt som omgivningen satte honom i farliga situationer när Sven bara var på 50.

Ökad förmåga ska användas för att öka marginalerna för att det skall öka trafiksäkerheten. Om jag KAN köra med en högre förmåga än min omgivning så betyder inte det att jag SKA använda den till att köra fortare. Istället ska man använda den förmågan för att kompensera för andras tillkortakommanden.

Just my $0.02.

Olsson
2008-04-22, 10:15
Källor...........?

Här är några källor som använts i Motorcykelsäkerhet – en litteraturstudie och meta-analys. Den hittar du på Vägverkets webplats.

Kraus, Riggins och Franti 1975 (USA)
Raymond och Tatum 1977 (Storbritannien)
Russam 1979 (Japan)
Satten 1980 (USA)
Hurt, Ouellet och Thom 1981 (USA)
Jonah, Dawson och Bragg 1981, 1982 (Canada)
Mortimer 1984 (USA)
Adams, Collingwood och Job 1985 (Australien)
Mortimer 1988 (USA)
Steffens, Gawatz och Willmes 1988 (Tyskland)
McDavid, Lohrmann och Lohrmann 1989 (Canada)
Wallar 1992 (USA)

MORR
2008-04-22, 11:41
Var med på mitt livs första sporthojs kurs i Gelleråsen i helgen 19-20 april. Har kört mc sedan 1977 men har aldrig tyckt att jag varit speciellt duktig.

Nu fick jag verkligen veta hur man gör. Säger bara Wow!!!
Vilken häftig upplevelse och med vilken professionalitet instruktörerna studerade min teknik. Trodde aldrig att jag skulle köra mc med sådan kurv/bromsteknik men det gick.

All heder till SMC och alla dessa frivilliga funktionärer och instruktörer som genomförde helgens kurs. Den kursen borde alla mc-förare gå. Värt varenda krona.
Nu har man större respekt och förståelse för hur hojen reagerar och det kommer jag att träna varenda minut som jag är ute och kör. Ett stort steg framåt för säkerheten.
Tänk om alla bilister kunde gå igenom en likvärdig kurs lite då och då.

Såg att det stod en person som fotade hojar som körde hela tiden runt banan. Kommer dessa bilder upp på svmc´s hemsida?

Magnus

Jepp :)

Många insikter och ny kunskap att assimilera. Detta trots att jag har en touring/offroadhoj. Bra att få köra så som man inte kan köra i trafiken för att på så vis ha marginaler i sin kompetens när kniviga situationer uppstår i trafiken.

Thank u definitivt :rolleyes:

/Tompa

Avarage
2008-04-22, 13:43
Här är några källor som använts i Motorcykelsäkerhet – en litteraturstudie och meta-analys. Den hittar du på Vägverkets webplats.

Kraus, Riggins och Franti 1975 (USA)
Raymond och Tatum 1977 (Storbritannien)
Russam 1979 (Japan)
Satten 1980 (USA)
Hurt, Ouellet och Thom 1981 (USA)
Jonah, Dawson och Bragg 1981, 1982 (Canada)
Mortimer 1984 (USA)
Adams, Collingwood och Job 1985 (Australien)
Mortimer 1988 (USA)
Steffens, Gawatz och Willmes 1988 (Tyskland)
McDavid, Lohrmann och Lohrmann 1989 (Canada)
Wallar 1992 (USA)


Utan att ha läst någon av dess studier kan man ju konkret konstatera att ingen av de du nämner är färskare än 15 år, vilket får anses som ganska ålderdomliga!

På vilket sätt SKULLE detta då kunna ha betydelse? Helt enkelt för att utbildningsupplägg och pedagogiken har förändrats (fortlöpande utveckling även inom dess områden).

VV. & Folksam är i full fart med att samla på sig underlag för att verifiera vad resultatet av BKK/Sporthojsutbildningarna ger/har gett. Man är inte klar än, det dröjer nog ett tag till innan vi får se någon slutsats. Således är det lite väl tidigt att påstå att utbildningarna vi genomför (BKK/SHK) ger negativ utveckling i olycksstatistiken likväl som det är lika fel att påstå att det ger positivt resultat.

MEN, och här kommer kärnpunkten, VI tror på det vi gör. Och så länge inget pekar på att det vi gör är FEL fortsätter vi väl medvetena om att en objektiv och konkretisk utvärdering måste genomföras. Resultatet av den studien får väl sedan ge oss vägledning hur vi skall fortsätta!

Fram tills dess:
- Ha kul!

Mvh!
// Niklas

Avarage
2008-04-22, 13:46
Såg att det stod en person som fotade hojar som körde hela tiden runt banan. Kommer dessa bilder upp på svmc´s hemsida?

Magnus


Vilken dag körde du?

Jag plåtade lite under lördagen! Jag har dock ingen hemsida jag kan lägga upp alla bilder på (än) så om du ger mig förljande info. kan jag se om jag fick någon bild på dig:

1.) Färg på västen & ev. nummer
2.) Hojmodell och färg
3.) Färg på hjälm/skinnställ

Har jag någon bild behöver jag en e-postadress att skicka till!

Mvh!
// Niklas

Maciej
2008-04-22, 14:06
Utan att ha läst någon av dess studier kan man ju konkret konstatera att ingen av de du nämner är färskare än 15 år, vilket får anses som ganska ålderdomliga!

På vilket sätt SKULLE detta då kunna ha betydelse? Helt enkelt för att utbildningsupplägg och pedagogiken har förändrats (fortlöpande utveckling även inom dess områden).

VV. & Folksam är i full fart med att samla på sig underlag för att verifiera vad resultatet av BKK/Sporthojsutbildningarna ger/har gett. Man är inte klar än, det dröjer nog ett tag till innan vi får se någon slutsats. Således är det lite väl tidigt att påstå att utbildningarna vi genomför (BKK/SHK) ger negativ utveckling i olycksstatistiken likväl som det är lika fel att påstå att det ger positivt resultat.

MEN, och här kommer kärnpunkten, VI tror på det vi gör. Och så länge inget pekar på att det vi gör är FEL fortsätter vi väl medvetena om att en objektiv och konkretisk utvärdering måste genomföras. Resultatet av den studien får väl sedan ge oss vägledning hur vi skall fortsätta!

Fram tills dess:
- Ha kul!

Mvh!
// Niklas
Visst är det så att det kan leda till fler/värre olyckor om man bara utnyttjar kunskapen till att köra snabbare och visst finns det kursdeltagare som gör just detta men jag kan bara se till mig själv och ett gäng andra jag känner som har gått kurserna.

Jag kör långsammare nu efter att ha gått kurserna på allmänna vägar än tidigare och förhoppningsvis kan jag mer än innan också. Finns de som klagar på att kurserna är rena banträffar där man kör fort och visst går det fort ibland och ibland går folk omkull på banan men jag tror att skadorna blir mindre vid omkullkörningar på bana än på allmän väg och kan man ersätta 1 omkullkörning på väg med en omkullkörning på bana så har man vunnit en del.

Under de SMC kurser + vanliga bankörningar jag kör får jag gasa av mig och har ingen större anledning att göra det på vägarna, visst händer det att jag kör för fort eller gasar på men lååååångt ifrån så ofta som förut.

På kurserna har man dessutom förutom rena körövningar en hel del diskutioner om moral och attityd i trafiken och detta tror jag fastnar hos vissa i alla fall.

Min åsikt är att SMC kurserna inte leder till fler olyckor utan snarare tvärt om men det får vi väl se inom något/några år.

Maria Nordqvist
2008-04-22, 14:09
Det finns två norska rapporter från 2003 som utvärderat fortbildning. Bägge visar att fortbildning ger ökad säkerhet.
En av rapporterna är skriven av en motorcyklist, Torbjörn Tronsmoen, som själv gått kurs. Mc-förare som gått kursen "Full kontroll" har sedan jämförts med en kontrollgrupp som inte gjort det. Den andra rapporten är gjord av SINTEF.
Rapporterna hittar ni på http://www.nmcu.org/publ/index.html
Vi väntar på en rapport från VTI med en utvärdering av SMCs sporthojskurser.

MBarth
2008-04-22, 19:33
Vilken dag körde du?

Jag plåtade lite under lördagen! Jag har dock ingen hemsida jag kan lägga upp alla bilder på (än) så om du ger mig förljande info. kan jag se om jag fick någon bild på dig:

1.) Färg på västen & ev. nummer
2.) Hojmodell och färg
3.) Färg på hjälm/skinnställ

Har jag någon bild behöver jag en e-postadress att skicka till!

Mvh!
// Niklas

Hej

Jag var där både lördag och söndag. Lördag=gul väst nr:9 Söndag =blå väst nr:11(tror jag) mc svart ducati naken hoj, svart hjälm och svart/vitt skinnställ.

magnus

Olsson
2008-04-22, 20:35
Resultatet av den studien får väl sedan ge oss vägledning hur vi skall fortsätta!


Varför ska det styra? Man kan väl utbilda sig för att man ska bli bättre på att köra mc av en mängd olika skäl? Man lär ju sig hantera mc;n, vilket ger massor tillbaka. Det är kanske osunt att ha som krav att folk måste bli mer försiktiga. Det ansvarar var och en för själva.

Man kan t ex gå en matlagningskurs för att bli fena på laga goda pajer, laxrätter och viltgrytor – utan att för den skull försöka sig på att minska deltagarnas brandrisk väl hemma i sitt eget kök. Sådant har man ju inte kontroll över så det blir nästan löjligt att försöka.

Avarage
2008-04-22, 21:23
Varför ska det styra? Man kan väl utbilda sig för att man ska bli bättre på att köra mc av en mängd olika skäl? Man lär ju sig hantera mc;n, vilket ger massor tillbaka. Det är kanske osunt att ha som krav att folk måste bli mer försiktiga. Det ansvarar var och en för själva.

Man kan t ex gå en matlagningskurs för att bli fena på laga goda pajer, laxrätter och viltgrytor – utan att för den skull försöka sig på att minska deltagarnas brandrisk väl hemma i sitt eget kök. Sådant har man ju inte kontroll över så det blir nästan löjligt att försöka.


Styra är fel ord! Att ta till sig ny informastion innebär INTE med automatik att man MÅSTE/SKALL ändra på något MEN att man gör en utvärdering som KAN innebära förändringar! Vilket det blir får vi vänta och se!

Lek med tanken att det kommer forskningsrapport efter forskningsrapport som visar att antalet olyckor ökar för dem som har gått utbildning (vilket jag personligen inte tror och verkligen inte hoppas) om risken då blir överhängande för ett förbud för motorcyklister att köra på allmän landsväg då ser jag ingen anledning för SMC att fortsätta (OBS! detta är endast ETT scenario).

Och omvänt, om undersökningar/forskarrapporter visar att utbildningarna har positiv effekt kan det lika gärna bli lagstadgat att varje motorcyklist MÅSTE genomföra liknande kurser (ex. vart 2 eller vart 3:e år).

Den som lever får se! Fram tills dess kommer jag fortsätta utbilda motorcyklister på våra SHK och jag kommer själv se till att förkovra mig i den ädla konsten att framföra en motorykel, helt enkelt för att det är så förbaskat kul!

Mvh!
// Niklas

Avarage
2008-04-22, 21:24
Hej

Jag var där både lördag och söndag. Lördag=gul väst nr:9 Söndag =blå väst nr:11(tror jag) mc svart ducati naken hoj, svart hjälm och svart/vitt skinnställ.

magnus

OK, skall kolla! Återkommer i morgon! Nu är det kudden som gäller! ;-)

Mvh!
// Niklas

patrikvon
2008-04-22, 21:25
var på min första "sporthojskurs" också å fler kommer det å bli! var ju skit kul ju, synd att det inte finns någon bana i stockholm, hade det varit lättare å komma iväg på dom... men helt klart lärorikt å va med på.. skulle ju va kul om han som stod å fotade la upp bilderna på någon sida, "tänk om man e med på någon"? det e ju riktigt bra bilder dom har tagit..

Avarage
2008-04-23, 06:02
OK, skall kolla! Återkommer i morgon! Nu är det kudden som gäller! ;-)

Mvh!
// Niklas


Hej

Jag var där både lördag och söndag. Lördag=gul väst nr:9 Söndag =blå väst nr:11(tror jag) mc svart ducati naken hoj, svart hjälm och svart/vitt skinnställ.

magnus

Jag har ett fåtal bilder på dig! Skicka din e-postadress så löser vi det!

Mvh!
// Niklas

Ducatista
2008-04-23, 13:32
Nej, jag menar att många visar på en ökad olycksrisk efter genomförd utbildning.

En annan formulering av det resonemanget blir:
En sämre förare har mindre olycksrisk.

Men seriöst, tror du verkligen själv på det?
Med statistik kan man bevisa mycket. Själv väljer jag att lita på min egen erfarenhet. Om jag skulle struntat i att fortbilda mig hade jag garanterat inte suttit vid tangentbordet idag.

Och om ovanstående resonemang skulle stämma så undrar jag varför man överhuvudtaget då måste lära sig köra mc innan man får körkort.... :confused:
(För att hårddrag och sticka ut hakan)

Marie
2008-04-23, 15:01
Och om ovanstående resonemang skulle stämma så undrar jag varför man överhuvudtaget då måste lära sig köra mc innan man får körkort.... :confused:
(För att hårddrag och sticka ut hakan)

Vilket undertecknad icke heller har gjort.
Har sedan hedenhös tid 'cornflakes-A' och har lärt mig själv under resans gång.

Olsson
2008-04-23, 15:58
En annan formulering av det resonemanget blir:
En sämre förare har mindre olycksrisk.
Du nämner ”en” (1) förare. Jag skrev ”många” som i många studier med tusentals förare. Vissa förare hamnar på minussidan och andra hamnar på plussidan. Det finns dock övervikt åt det håll som medför att man kan dra slutsatsen att utbildning generellt inte visat sig ha positiva effekter mot förluster utan snarare tvärt om. (TÖI och för eftermarknadsutbildning) Alla studier visar inte det, det finns självklart studier som visar på en förbättring och minskade risker. Självklart "drabbar" det förare på olika sätt och även inom en enskilld kurs. Vissa blir säkrare och andra blir mer riskfyllda. Ett exempel är en förbättrad riskuppfattningsförmåga som medför att en stor grupp förare tar större risker än tidigare, vilket är helt logiskt.



Men seriöst, tror du verkligen själv på det?
Med statistik kan man bevisa mycket. Själv väljer jag att lita på min egen erfarenhet. Om jag skulle struntat i att fortbilda mig hade jag garanterat inte suttit vid tangentbordet idag.
Vad ska jag annars tro på? Jag gör precis som du – jag litar på mina egna erfarenheter. Om du har erfarenhet av mekaniken med risker och hur människor funkar, så skulle du kanske ha en annorlunda idé om hur dina uppfattningar om din egen körning ska tolkas. Med endast en (1) person som underlag blir den "undersökningen" dessutom inte särskilt hållbar. Därmed inte sagt att just Du blivit vare sig det ena eller det andra.

Det är liksom inget uppseendeväckande, det är allmänt accepterat av Vägverket, VTI och de andra att körträningskurser inte generellt leder till minskade förluster. Det har accepterats i kanske 20-30 år. Det är inte bara stöd från mätningar rörande olyckor som visar det – det finns även beskrivet baserat på runt 100 års forskning som ger logiska förklaringar på varför det är som det är.





Och om ovanstående resonemang skulle stämma så undrar jag varför man överhuvudtaget då
måste lära sig köra mc innan man får körkort.... :confused:
(För att hårddrag och sticka ut hakan)

Färdigheter ger förmåga till utövande. Styrande har inte som mål att minimera trafikolyckorna. Jag gissar att skälet är att man inte vill störa målet med att uppnå ett godtagbart trafikflöde.

Ett annat skäl kanske kan vara att obligatorisk utbildning innan körkort har nåtts, har visat sig ha positiva effekter enligt exempelvis TÖI.



(Jag glömde)



Men seriöst, tror du verkligen själv på det?


Tror du att trafiktränade barn löper lägre olycksrisk än icke trafiktränade barn? En indikation kan fås genom studien: Trafiktränade barn löper större olycksrisk av VTI.

Avarage
2008-04-23, 20:49
Massa text...


Konkret:
Är du för eller emot SMC´s fortbildningsverksamhet?

Mvh!
// Niklas

Olsson
2008-04-23, 21:00
Konkret:
Är du för eller emot SMC´s fortbildningsverksamhet?



Jag vet inte hur man kan vara något av det. Om jag ska gå en kurs så blir jag väl "för" – annars blir det väl svårt att genomföra.

Du då – är du för eller emot?

Ducatista
2008-04-24, 07:58
Det är väl samma undersökningar som konstaterar att det är farligt att gå över på övergångsällen eftersom det sker många påköningsolyckor där...

För egen del anser jag att det är bättre med kunskap än hoppas på turen.

Olsson
2008-04-24, 08:06
Det är väl samma undersökningar som konstaterar att det är farligt att gå över på övergångsällen eftersom det sker många påköningsolyckor där...


Nej det är givetvis inte samma undersökningar, de görs separerat från varandra.

ezzo
2008-04-24, 14:37
Olsson det du gör är att såga våra kurser. Det du påstår är att de som går våra kurser blir en risk i trafiken.
Du har inte kört på någon av våra kurser va?
Jag förmodar att du inte har det.
Har du någon koll alls på vad våra kurser innehåller?
Förutom ren färdighetsövning varvas kurserna med riskmedvetenhetsträning.
Vi har en stark koppling i våra övningar till trafiksäkerhet.

Vi tror inte att vi kan förändra någon genom att personen går en kurs. Men vi tror att vi med det frö vi sår på sikt ska kunna förändra ett riskfyllt beteende.

Det finns idag INGA undersökningar som visar att att den typ av kurser vi bedriver ökar riskbeteendet. Snarare tvärtom. Tänker på "Full kontroll"

Finns också flera som gått våra kurser som offentligt gått ut och tackat oss för att kursen faktist har räddat deras liv!!!

Så varför inte ta reda på fakta innan du sågar.

/Ezzo sporthojsinstruktör för SMC.

MORR
2008-04-24, 17:20
Jag vet inte hur man kan vara något av det. Om jag ska gå en kurs så blir jag väl "för" – annars blir det väl svårt att genomföra.

Du då – är du för eller emot?

Det finns alltid människor som är för eller emot saker. Detta blir särskilt tydligt då man gör något som går emot gängse normer. Kopernikus råkade illa ut då han sade att jorden är rund och Jesus hängde dom upp på ett kors :)

Vad är ditt mål Olsson? Vilka visioner har du och hur ser du att de kan uppnås?

Jag tycker att de som vill gå på en sporthojskurs ska få göra det och dom som inte vill låter bli helt enkelt. Mina personliga åsikter om detta är att det är bättre att rejsa på en bana än i trafiken. Detta är precis som diskussionen om värstingar som slåss på stan. Det är bättre att de får komma till en boxningsklubb med sunt ledarskap och där få ut sina agressioner under trygga former. Detta ställer givetvis vissa krav på klubbarna.

Det är väl inget svårt att gasa. Vem som helst kan utföra rörelsen med högerhanden. Sedan är det definitivt inte alla som klarar att handskas med konsekvenserna som uppstår. Om de gassugna kunde få utmana sig själva på en bana istället för i trafiken so vore det bätre och kanske får några som går på sporthojskurser blodad tand ... och kanske får sverige en ny världsmästare i roadracing :rolleyes:

Olsson
2008-04-24, 23:31
Olsson det du gör är att såga våra kurser.

Då missuppfattar du. Jag hyllar SMCs kurser i inlägg nr 3 där jag skriver att jag håller med trådskaparen som menar att (a) man verkligen får veta hur man gör och (b) den kursen borde alla gå samt (c) att det är värt varenda krona. Hur du får det till att jag sågar SMCs kurser kan jag inte förstå. Peka gärna ut var jag ”sågar” – så ska jag försöka reda ut missförståndet.



Förutom ren färdighetsövning varvas kurserna med riskmedvetenhetsträning.

Som du då känner till, när man som förare optimerar risknivåer, så styrs det i huvudsak av förväntningar. Om nu trådskaparen har mycket stora förväntningar, vilket är rimligt att anta, grundat på hans uttalande (”Ett stort steg framåt för säkerheten.”) kan det vara rimligt att påpeka att kursverksamhet har visat sig ge negativa effekter och att det är allmänt accepterat i forskarvärlden. Utbildning som verksamhet – kan i sig betraktas som en risk. Om man då sysslar med vad du kallar riskmedvetenhetsträning, så kan det vara rimligt att sådan information bör ingår där. Jag vet inte om det påpekas på kurser, så jag gjorde det. Hur det är med SMCs kurser har jag ingen aning om.

Jo, jag har gått kurs. Jättekul och jag lärde mig massor!



Finns också flera som gått våra kurser som offentligt gått ut och tackat oss för att kursen faktist har räddat deras liv!!!

Även om en förare givetvis inte kan avgöra det, så tvivlar jag inte en sekund på att det har räddat många liv. Men som jag tidigare beskrev så reagerar folk olika. För att få en mer representativ och komplett bild måste man också väga samman de förluster som ”skapas”.

Olsson
2008-04-25, 00:09
Det finns alltid människor som är för eller emot saker.
Ja så är det nog, men alla människor är inte för eller emot allt. Jag struntar t ex ifall Bajen inte spöar Kroppskultur i Varpa.



Vad är ditt mål Olsson? Vilka visioner har du och hur ser du att de kan uppnås?
Mitt mål är en maxvision där SMC bygger massor med banor överallt som liknar Bogesundsvägen och annat, men utan träd och bergväggar. Där är istället avåkningszoner med läskeblask utplacerat. SMC bedriver mc-utbildning i tiofaldig omfattning där man får lära sig uila, skrapa knän, Mc Coy-sladdar eller helt enkellt börna. På vägarna är det bara cirkushojarna kvar som smattrar med sina kromade rör i försiktig körning. Hur det kan uppnås, törs jag dock inte säga här.

Avarage
2008-04-25, 06:07
Jag vet inte hur man kan vara något av det. Om jag ska gå en kurs så blir jag väl "för" – annars blir det väl svårt att genomföra.


Det kanske inte var ett så där väldigt konkret svar!? Dessutom besvarade det ju inte min fråga!

Och för att förtydliga den ytterligare kan jag formulera om den:
- Är du positivt inställd, rent generellt, till att SMC bedriver trafiksäkerhetsutbildning på ex. stora banor?



Du då – är du för eller emot?

Gissa, jag jobbar aktivt med att både arrangera och genomföra BKK/Sporthojskurser i Västra Götaland och bidrar med min lilla hjälp och del av min tid även på riks-arrangerade kurser!?

Jag TROR på detta därför engagerar jag mig! Därför GÖR jag något!

Nå, kan du ge ett konkret svar på min fråga?

// Niklas

Avarage
2008-04-25, 06:17
Mitt mål är en maxvision där SMC bygger massor med banor överallt som liknar Bogesundsvägen och annat, men utan träd och bergväggar. Där är istället avåkningszoner med läskeblask utplacerat. SMC bedriver mc-utbildning i tiofaldig omfattning där man får lära sig uila, skrapa knän, Mc Coy-sladdar eller helt enkellt börna. På vägarna är det bara cirkushojarna kvar som smattrar med sina kromade rör i försiktig körning. Hur det kan uppnås, törs jag dock inte säga här.

Topp! Du har en vision med verklighetsförankring...eller är det lätt ironi jag tycker mig kunna läsa mellan raderna!???

Du är medlem i SMC, jag är medlem i samma organisation, ALLA som JOBBAR med dessa fortbildningar, vare sig de sker på stor bana eller på grusväg eller parkeringsplats är medlem i SAMMA organisation.

Jag och alla andra som arrangerar/jobbar som instruktör samt alla de andra som ex. jobbar med allt annat SMC gör jobbar idéellt till 100%. De ENDA som tjänar pengar på att jobba för SMC sitter på kansliet. Vad gör du för mig...för oss i VÅRAN organisation?

Förslag Olsson:
Du verkar vara oerhört engagerad...åt minstånde här på Internet...lägg lite av ditt engagemang och din kunskap (du verkar ha en hel del vad beträffar exempelvis hur sk. mjukva värden...en kunskap som vi är intresserade av och som vi behöver. Sök kontakt med närmaste distrikt och ställ dina kunskaper och ditt engagemang till förfogande så bidrar även DU med något som JAG också har nytta och glädje av!

// Niklas

Olsson
2008-04-25, 10:41
Och för att förtydliga den ytterligare kan jag formulera om den:
- Är du positivt inställd, rent generellt, till att SMC bedriver trafiksäkerhetsutbildning på ex. stora banor. Jag har ju redan förklarat det i inlägg 25 och 31. Har du läst?




(Massa text).......så bidrar även DU med något som JAG också har nytta och glädje av! Nu var inte inläggen riktade till Dig och dina personliga behov eller önskemål – de var istället riktat till trådskaparen och en tänkbar underskattning av objektiv risknivå i samband med motorcykelkörning.

MORR
2008-04-25, 11:35
Ja så är det nog, men alla människor är inte för eller emot allt. Jag struntar t ex ifall Bajen inte spöar Kroppskultur i Varpa.


Mitt mål är en maxvision där SMC bygger massor med banor överallt som liknar Bogesundsvägen och annat, men utan träd och bergväggar. Där är istället avåkningszoner med läskeblask utplacerat. SMC bedriver mc-utbildning i tiofaldig omfattning där man får lära sig uila, skrapa knän, Mc Coy-sladdar eller helt enkellt börna. På vägarna är det bara cirkushojarna kvar som smattrar med sina kromade rör i försiktig körning. Hur det kan uppnås, törs jag dock inte säga här.


Hej Olsson,

Först vill jag ge dig cred för ditt mod att våga stå upp för dina åsikter ;) .... samtidigt undrar jag över ovanstående svar :confused: ... är du allvarlig? Det är lätt att kritisera. En motor kan förstöras genom att hälla socker i tanken. Du kan hindra betong från att brinna genom att tillföra salt (Ölandsbron är ett exempel på detta).

Att projektera och tillverka en motor kräver KLART mycket mer än att förstöra densamma. När människor skapade Ölandsbron bortsåg man ifrån att det inte går att använda saltvatten vid betongjutning.

Att kritisera är enkelt och att skapa något och vara del i förändringar kräver många, många gånger mer än att kritisera.

Vill du enbart tillhöra de som kritiserar eller har du egna förslag på hur vi minskar de negativa följderna av motorcykelkörning?

Alltså: Vad vill du? Vilka visioner har du och hur ser du att de skulle kunna uppnås?

Pax

/Tompa

OH-
2008-04-25, 11:45
Jag har ju redan förklarat det i inlägg 25 och 31. Har du läst?

Du är en hejare på att vränga ord. Vi lite enklare själar begriper inte det du skrivit.
Eller vill du bara upplysa oss om vad som finns i litteraturen om körfärdighetsträning och har varken kännedom eller åsikter om SMC:s fortbildningsverksamhet?

För övrigt har jag läst en sån där fantastisk forskningsrapport som går ut på att man läser ett antal andra rapporter. Genom den dubbla filtreringen blir det nästan omöjligt att begripa vilka eventuella fakta som ligger i botten.
Jag kanske är överdrivet misstänksam men kan inte låta bli att undra om inte en stor del av den "körfärdighetsträning" som har "analyserats" är förklädda fria bandagar och ren roadracingträning.

Avarage
2008-04-25, 12:01
Jag har ju redan förklarat det i inlägg 25 och 31. Har du läst?


Du skrev...


Jag vet inte hur man kan vara något av det. Om jag ska gå en kurs så blir jag väl "för" – annars blir det väl svårt att genomföra.


Japp, jag har läst men det går inte att utläsa om DU är positiv eller negativt inställd till det arbete SMC (läs VI) gör.

Du använder nämligen ord som MAN och OM men inte JAG! Alltså ÄR inte dina svar svar på frågan!

Nu skall inte jag vara vresig eller ordvrängare. Det finns så många som är så du BEHÖVER inte svara om du inte vill. Än så länge har du ju inte velat svara så det återstår att se om du ändrar dig på den punkten!?




Nu var inte inläggen riktade till Dig och dina personliga behov eller önskemål – de var istället riktat till trådskaparen och en tänkbar underskattning av objektiv risknivå i samband med motorcykelkörning.

Nä, just det jag! Om Olsson skriver på ett PUBLIKT forum så borde ju ALLA känna till att Olsson BARA vänder sig till trådskaparen i SAMTLIGA inlägg från Olsson. Det är ju nästan ett axiom...eller???

Jag skall fräscha upp Olssons minne från Olssons egna inlägg #25, håll till godo:



Du då – är du för eller emot?

Nu RÅKAR den frågan vara ställd i ett inlägg där Olsson citerar ett inlägg från mig. Således är det inte bara naturligt utan nästan oförskämt om jag INTE svarar!

Du skriver TÄNKBAR underskattning, jag tänker tänkbar FÖRDEL av objektiv risknivå/riskmedvetenhet i samband med motorcykelkörning. Två olika inställningar till samma sak!


// Niklas

Olsson
2008-04-25, 12:38
Vill du enbart tillhöra de som kritiserar eller har du egna förslag på hur vi minskar de negativa följderna av motorcykelkörning?



Hej Morr,

Nej, jag vill inte bara tillhöra dem som kritiserar. Redan i mitt första inlägg kom jag med ett konstruktivt förslag.

Avarage
2008-04-25, 14:31
Hej Morr,

Nej, jag vill inte bara tillhöra dem som kritiserar. Redan i mitt första inlägg kom jag med ett konstruktivt förslag.

Antar att det är det här du refererar till som konstruktivt förslag, eller?



Om du vill öka säkerheten så kan det nås om du förväntar dig en större nettovinst från en säkrare körning.

Olsson
2008-04-25, 15:13
Antar att det är det här du refererar till som konstruktivt förslag, eller?

Ja det stämmer.

Avarage
2008-04-25, 17:31
Ja det stämmer.

Hur kan man/du ändra på en människas förväntningar?

// Niklas

Olsson
2008-04-25, 17:57
Hur kan man/du ändra på en människas förväntningar?


Det är den enkla biten. Genom erfarenhet av någon förändring. Om brevbäraren kommer kl 11 istället för som tidigare kl 10 – så har förväntningarna om när brevbärarn kommer dyka upp förändrats.

Avarage
2008-04-25, 18:46
Det är den enkla biten. Genom erfarenhet av någon förändring. Om brevbäraren kommer kl 11 istället för som tidigare kl 10 – så har förväntningarna om när brevbärarn kommer dyka upp förändrats.


Så¨hur skulle du formulera dig, lägga upp en övning med deltagare, för att förändra deltagarnas förväntningar? Att endast informera om att de inte skall förvänta sig det de gör idag utan något annat räcker garanterat inte. Det måste finnas en koppling till praktik och verkligheten här och nu!?

ezzo
2008-04-25, 19:11
...kan det vara rimligt att påpeka att kursverksamhet har visat sig ge negativa effekter och att det är allmänt accepterat i forskarvärlden. Utbildning som verksamhet – kan i sig betraktas som en risk. Om man då sysslar med vad du kallar riskmedvetenhetsträning, så kan det vara rimligt att sådan information bör ingår där. Jag vet inte om det påpekas på kurser, så jag gjorde det. Hur det är med SMCs kurser har jag ingen aning om.



Men vilken forskning då Olsson???

Det finns ett liknande koncept sen tidigare. I NORGE som vi tidigare påpekat.
Där kom de ju fram till att det minskade olyckorna...
Så snälla Olsson vänligen visa en konkret forskning där vårt kursinnehåll ökar olyckorna.
Vi bedriver inte enbart en färdighetsträning.. Det är som sagt mer än så.

Iom att du påstår att kurserna vi bedriver ökar olyckorna, så sågar du ju det vi pysslar med.

MBarth
2008-04-25, 21:05
Tänk hur det kan bli.
Tänkte bara vidarebefordra mina positiva upplevelser från den helgen. Kan bara säga att de personer jag pratade med under helgen var alla positiva.
När man har kört hoj sedan slutet av 70-talet så kan ni räkna ut att jag inte är någon fart fantast utan har idag helt andra värderingar gällande säkerhets tänkandet. Det får man när man har familj.

De stunder som man är ute och kör är en ren njutning och nu efter kursen på Gelleråsen har jag fått ännu större insikt över hur och vad skall träna på.

Ohlsson, tycker mig märka att denna ursprungliga tråd har kört fast i lite konstiga värderingar och det är kul att läsa att de andra tycks iaf dela mina erfarenheter.

//
MB

Niklasinorr
2008-04-25, 23:31
Men vilken forskning då Olsson???

Det finns ett liknande koncept sen tidigare. I NORGE som vi tidigare påpekat.
Där kom de ju fram till att det minskade olyckorna...
Så snälla Olsson vänligen visa en konkret forskning där vårt kursinnehåll ökar olyckorna.
Vi bedriver inte enbart en färdighetsträning.. Det är som sagt mer än så.

Iom att du påstår att kurserna vi bedriver ökar olyckorna, så sågar du ju det vi pysslar med.

Lugn nu Esso, Olsson har ju en poäng. Kurser med ren färdighetsträning kommer i många fall att öka risken, detta behöver man inte forska om eftersom det ligger i den mänskliga (läs manliga) naturen. Om vi kör bil med sommardäck och det blir halt så sänker vi farten. Sen sätter vi på vinterdäck men istället för att bibehålla den lägre farten och använda vinterdäcken till att öka säkerhetsmarginalen så höjer vi farten igen i tron att det är lika säkert som med sommardäck på torr väg. Så gör i stort sett alla, även dom som hävdar att dom är säkerhetsmedvetna.

En motorcyklist som bara lär sej att köra fortare på en kurs kommer med stor sannolikhet att köra fortare på gatan också...tills han blir äldre och klokare och inser att han inte är odödlig eller att han inser att det är så roligt att köra bana att han slutar köra på vägen. Jag är själv ett levande exempel på detta.

På SMC:s kurser däremot så kopplar vi trafik- och risktänkande till färdighetsträningen, allt för att få mc-föraren att börja tänka själv och istället använda sin kunskap till att öka säkerthetsmarginalen...och detta forskar VTI om, och är sina preliminära bedömningar inne på att SMC:s kurser verkligen ökar säkerheten, till skillnad från "vanlig" färdighetsträning...

ezzo
2008-04-25, 23:49
På SMC:s kurser däremot så kopplar vi trafik- och risktänkande till färdighetsträningen, allt för att få mc-föraren att börja tänka själv och istället använda sin kunskap till att öka säkerthetsmarginalen...och detta forskar VTI om, och är sina preliminära bedömningar inne på att SMC:s kurser verkligen ökar säkerheten, till skillnad från "vanlig" färdighetsträning...
Men jag är ju lugn... :)
Vi jobbar som jag sa inte enbart med färdighetsträning.... Vilken tidigare forskning syftar till.. Vilket också tagits upp tidigare i tråden.. Trots det så pekas det åt resultaten från den forskningen och menar att det är bevis för att våra kurser i SMC är riskutvecklande....

Olsson
2008-04-25, 23:58
Men vilken forskning då Olsson???

Så snälla Olsson vänligen visa en konkret forskning där vårt kursinnehåll ökar olyckorna.
Vi bedriver inte enbart en färdighetsträning.. Det är som sagt mer än så.

Iom att du påstår att kurserna vi bedriver ökar olyckorna, så sågar du ju det vi pysslar med.
Kanske jag var otydlig och du uppfattar det jag skriver ("kursverksamhet") som era kurser. Jag avser forskning generellt och bl a studier som listas i inlägg 9.



Det finns ett liknande koncept sen tidigare. I NORGE som vi tidigare påpekat.
Där kom de ju fram till att det minskade olyckorna....
Gjorde de? Blir inte det svårt att hävda om man inte mäter olyckstal?

Olsson
2008-04-26, 00:04
Trots det så pekas det åt resultaten från den forskningen och menar att det är bevis för att våra kurser i SMC är riskutvecklande....

Nej det har ingen påstått, men kurserna är med stor sannolikhet det. Förbättrad riskuppfattningsförmåga är också riskutvecklande.



...och detta forskar VTI om, och är sina preliminära bedömningar inne på att SMC:s kurser verkligen ökar säkerheten, till skillnad från "vanlig" färdighetsträning...
En stor faktor som medför att utbildning historiskt inte har visat positiva effekter är att man förväntar sig positiva effekter. Om VTI får folk att tro att effekterna från utbildning är mycket goda – så har det, i sig, en verkan att öka riskerna.




Om vi kör bil med sommardäck och det blir halt så sänker vi farten.
Om det blir halt så förväntar man sig större förluster (än tidigare) och anpassar därför situationen. När vägbanan blir torr igen – så ökar man farten. Varför ökar man farten? (EDIT) Det gör man därför att risken uppfattas som för låg. (EDIT) Man accepterar helt enkellt inte för låga risker.



Så¨hur skulle du formulera dig, lägga upp en övning med deltagare, för att förändra deltagarnas förväntningar? Att endast informera om att de inte skall förvänta sig det de gör idag utan något annat räcker garanterat inte. Det måste finnas en koppling till praktik och verkligheten här och nu!?

Ja, förväntningar har en direkt koppling till praktik och verklighet. Förväntningar är dessutom i sig en del av verkligheten. Om man ignorerar det så nås en lägre verklighetsanknytning.

Det enda jag kan komma på är att undvika "skapa" förväntningar om ökad säkerhet. Inte för att det skulle få några säkerhetsmässigt positiva effekter – men för att det är svårt att hitta vetenskapligt stöd för att utbildning har positiva effekter på säkerheten. Men det gör ju SMC redan – som offentligt skriver att inte med fakta kunna belägga att fortbildningen har en säkerhetsmässigt positiv utveckling. Det är ju oerhört seriöst gjort!

Fjr-Håkan
2008-04-27, 11:34
Hejsan Motorcyklister !

Så vitt jag har förstått är grunden till SMC kurser den norska skriften Full
Kontroll som i sig är ett resultat av en undersökning av motorcyklisters
beteende vid olyckor i trafik. Man har som framgår i skriften bl.a. fokuserat på
instintiktiva felbeteenden (ex. Stelna till sträcka på armarna.) när man blir rädd.
Undersökningarna visade att en stor del av olyckorna berodde på att
motorcyklister inte behärskade kurvtagning och bromsning till fullo.
Av denna anledning håller SMC numera sina kurser för att förbättra denna förmåga .
Detta inlägg är främst riktat till herr Olsson som uppenbarligen inte har en aning om detta.
Har tills nu genomfört två BKK under 2007 och är anmäld till Kinnekulle
4 Maj. Jag får under min läsning av Herr Olssons inlägg uppfattningen
att handhavandeutbildning är av ondo , men det är väl antagligen en missuppfattning .
Vi ses på BKK. Å kör försiktigt :D

Olsson
2008-04-27, 12:11
Av denna anledning håller SMC numera sina kurser för att förbättra denna förmåga . Detta inlägg är främst riktat till herr Olsson som uppenbarligen inte har en aning om detta.

Hejsan motorcyklist!

Jodå, jag är fullt medveten om detta och det är verkligen bra att träna på det. Jag har själv drabbats av hemska felreaktioner. Jag gick en BKK-kurs arrangerad av SMC, där stort fokus var just på detta område. Mycket bra!

OH-
2008-04-27, 14:18
............

Om det blir halt så förväntar man sig större förluster (än tidigare) och anpassar därför situationen. När vägbanan blir torr igen – så ökar man farten. Varför ökar man farten? Det gör man därför att olycksrisken uppfattas som för låg. Man accepterar helt enkellt inte för låga olycksrisker.

..............

Hej! Jag hoppas den där sista meningen bara råkade bli lite fel?

Det är väl så att anpassningen till en upplevt farlig situation gör att man ändrar beteende och att detta kostar. I fallet halka så kostar det tid eftersom man kör långsammare, det kostar annan livskvalitet eftersom man avstår från en del resor. Tidsförlusten leder ju indirekt till otrevligheter som förlorade inkomster, stress osv osv.

Så, förutom svårartade adrenalin-junkeis, så höjer vi farten för att få mer "nytta" när situationen förbättras eftersom det kan ske på en risknivå vi kan acceptera (medvetet eller omedvetet).

Att köra fortare vid riktigt goda förhållanden och sakta in vid t ex dåligt väglag eller sikt är inte ett problematiskt beteende, det är vettig riskhantering.

Avarage
2008-04-27, 19:18
Det enda jag kan komma på är att undvika "skapa" förväntningar om ökad säkerhet.

Så genom att inte genomföra utbildningar där säkerhet omnämns som argument eller ord som "riskmedvetenhet", "ökade marginaler" etc. finns med i vokabulären ökar man heller inte förväntningarna på ökad säkerhet hos deltagarna! Dvs. genomför dagens kurser men använd för guds skull inga ord/fraser eller what ever som kan få en människa att FÖRVÄNTA sig några säkerhetsvinster! Eller om man vill vara ännu mer drastisk så innebär det du skriver Olsson att man kort och gott inte skall genomföra fortbildning eftersom en deltagare oavsett hur man formulerar sig ÄNDÅ kan förvänta sig höre säkerhet i sin körning och därmed ökar hastigheten!?

Eller kan du Olsson se något annat konkret som kommer ut från ditt resonemang, för det är ju endast det konkreta som vi kan göra något med vilket var grunden till att jag bad DIG komma med något konkret som ex. lägga upp en övning!

// Niklas

Avarage
2008-04-27, 19:26
Jodå, jag är fullt medveten om detta och det är verkligen bra att träna på det. Jag har själv drabbats av hemska felreaktioner. Jag gick en BKK-kurs arrangerad av SMC, där stort fokus var just på detta område. Mycket bra!

Därmed ökade dina förväntningar vad beträffar felmarginaler vilket gjorde dig till en farligare förare, mer riskbenägen, enl. ditt egna resonamang!

Denna diskussionen leder ingen vart, eller hur Olsson. Du tror som du gör och vi andra jobbar idéellt för att FÖRSÖKA hjälpa våra motorcykelkamrater med något VI tror på!

Kör försiktigt och må lyckan stå med dig nu när du gått en fortbildning! För det är ju bara flax om du nu när du har ökat din riskbenägenhet skall klara dig!

Jag VET att jag har fel när jag skriver så för jag VET att BKK-utbildningen du gick gav dig en möjlighet till ökade säkerhetsmarginaler som du kommer att använda till att öka just din säkerhet ute i trafiken! Hur kan jag veta det? Du reflekterar över det du fick dig till livs under kursen alltså TÄNKER du själv = bra OCH ger förutsättningar till ökade säkerhetsmarginaler. OCH jag uppfattar inte dig som dum/ointelligent, även om jag inte håller med dig i mycket av dina inlägg, DÄRFÖR är jag övertygad om att du använder kunskaperna du förvärvat på BKK-utbildningen till att öka dina marginaler!


Ha en trevlig sommar!!
// Niklas

Olsson
2008-04-27, 19:31
Hej! Jag hoppas den där sista meningen bara råkade bli lite fel?

Ja, det kanske är draget till sin spets, men jag tror den funkar i sammanhanget.

I situationen där föraren, på halt väglag i välanpassat låg fart plötsligt färdas in på en perfekt väg med hög friktion – förväntar han sig lägre nettovinster om han bibehåller samma låga fart än om han istället ökar farten. Med bibehållen lägre fart förväntar han sig visserligen en lägre olycksrisk, men det prioriteras inte – det är en för dålig affär. (Man har ju inget behov av att minimera förväntade förluster) I den givna situationen accepterar han inte att köra med den låga farten på bra väg. Olycksrisken vore för låg och kan inte accepteras därför att konsekvenserna av det skulle bli förödande – d v s en för låg nettovinst.

OH-
2008-04-27, 20:57
...................

I situationen där föraren, på halt väglag i välanpassat låg fart plötsligt färdas in på en perfekt väg med hög friktion – förväntar han sig lägre nettovinster om han bibehåller samma låga fart än om han istället ökar farten. Med bibehållen lägre fart förväntar han sig visserligen en lägre olycksrisk, men det prioriteras inte – det är en för dålig affär. (Man har ju inget behov av att minimera förväntade förluster) I den givna situationen accepterar han inte att köra med den låga farten på bra väg. Olycksrisken vore för låg och kan inte accepteras därför att konsekvenserna av det skulle bli förödande – d v s en för låg nettovinst.

Jo, vi resonerar likadant angående prioriteringarna och "nyttan"/"nettovinsten". Men du uttrycker dig så konstigt.

Varför skriver du att den låga risken inte är acceptabel? Det låter precis som att det skulle vara önskvärt med en viss risknivå, annars blir det tråkigt eller nåt.

Det är den låga farten som inte är acceptabel beroende på att den bedöms vara kass i en cost-benefit-analys (medveten eller omedveten).

Nu är jag ingen statistikfantom, men har för mig att olyckor på dåligt väglag är klart överrepresenterat (bland bilar) samtidigt som snitthastigheterna är högre på torr väg. Så det verkar som "folk" väljer både ökad hastighet och mindre risk.

Molle
2008-04-27, 21:02
Intressant diskussion där jag är "FÖR" bägge sidorna i debatten.:)

Kunde inte Smc själva få fram lite statistik över hur många som hade gått smc-kurs av de som förolyckades tex. de senaste två åren?

OH-
2008-04-27, 22:54
Intressant diskussion där jag är "FÖR" bägge sidorna i debatten.:)

Kunde inte Smc själva få fram lite statistik över hur många som hade gått smc-kurs av de som förolyckades tex. de senaste två åren?

Möjligt vore det säkert, men meningslöst. Statistik fungerar bara när det finns någorlunda stora grupper att räkna på.
Antalet förolyckade på MC varje år är så litet att både NTF, SMC och media gång på gång gör närmast bedrägliga räkneövningar. Det vore bättre om man räknade på skadade + förolyckade eller tittade på trender för 5 - 10 år (men då kan man ju inte sätta så feta rubriker).

P.S. Matematik verkar inte vara SMC:s starkaste gren :rolleyes: Just nu kör man med "500% fler motorcyklar" för att beskriva en ökning från 54 332 st till 286 867 st.
I jämna siffror är det, såvitt jag vet antingen en ökning till 500% (dvs 5 gånger det ursprungliga antalet) eller 400% fler motorcyklar (dom ursprungliga + 4 gånger det antalet).

Olsson
2008-04-27, 23:25
Varför skriver du att den låga risken inte är acceptabel? Det låter precis som att det skulle vara önskvärt med en viss risknivå, annars blir det tråkigt eller nåt.


Därför att det är önskvärt att ta någon nivå av risk – inte som en enskilld ”frukt” (i sig) – men av det skälet att man förväntar sig erhålla produkter från en sådan handling. Att köra med för låg risk är helt enkellt oönskat och undviks. Likaså att köra med för hög risk.

Nu måste ju dessa "för hög" eller "för låg" vara i förhållande till något, vilket har med förväntningar om cost/benefit på olika situationer att göra. Detta är såklart individuellt, men i den givna situationen så finns bara en bilförare.



Hej! Jag hoppas den där sista meningen bara råkade bli lite fel?

(EDIT) Ja den är fel.

Jag skrev: "Man accepterar helt enkellt inte för låga olycksrisker" Det borde ha stått "...risker" inte "olycksrisker". Det finns ju många andra risker och de vägs ju också in.






Så genom att inte genomföra utbildningar där säkerhet omnämns som argument eller ord som "riskmedvetenhet", "ökade marginaler" etc. finns med i vokabulären ökar man heller inte förväntningarna på ökad säkerhet hos deltagarna! Dvs. genomför dagens kurser men använd för guds skull inga ord/fraser eller what ever som kan få en människa att FÖRVÄNTA sig några säkerhetsvinster! Eller om man vill vara ännu mer drastisk så innebär det du skriver Olsson att man kort och gott inte skall genomföra fortbildning eftersom en deltagare oavsett hur man formulerar sig ÄNDÅ kan förvänta sig höre säkerhet i sin körning och därmed ökar hastigheten!?

Eller kan du Olsson se något annat konkret som kommer ut från ditt resonemang, för det är ju endast det konkreta som vi kan göra något med vilket var grunden till att jag bad DIG komma med något konkret som ex. lägga upp en övning!


Jag ville bara ge lite input på vilka faktorer som påverkar. Hur man gör det i praktien har jag inte en blekaste aning om. Kanske kan du jobba vidare på det?

När jag var på kursen så var det en herre som regelbundet pratade om vikten av att inte nyttja detta på fel sätt. Det som jag reagerade på var att han verkligen tycktes oroa sig för det. Jag vet såklart inte hur andra reagerade men jag tänkte i alla fall att det här är kanske en riskfaktor. Men självklart vet man ju inte på förhand vad som hjälper, man kan ju bara gissa.



Därmed ökade dina förväntningar vad beträffar felmarginaler vilket gjorde dig till en farligare förare, mer riskbenägen, enl. ditt egna resonamang!

Ja, det är tänkbart att jag är farligare men nettovinsten har höjts rejält. Jag är inte ute efter att reducera mina risker.

(Bra tips i ditt andra inlägg. Tack!)

Avarage
2008-04-28, 05:55
Jag ville bara ge lite input på vilka faktorer som påverkar.

Japp, jag är med på det men här är väl inget "nytt under solen" BKK och dagens sporthojskurser har haft med detta som EN parameter i beräkningarna när man diskuterat och utformat dagens utbildningar sedan länge!



Hur man gör det i praktien har jag inte en blekaste aning om. Kanske kan du jobba vidare på det?

Synd för i praktiken hjälper det oss då inte ett skvatt! Jag tänker fn. inte jobba vidare på att reducera SMC´s utbud av fortbildning helt enkelt för att jag TROR på det vi gör! Det skulle nästan kännas löjligt för att inte snacka om hur min trovärdighet som instruktör skulle sjunka om jag jobbade för att MINSKA antalet fortbildningar i samma organisation som jag samtidigt jobbar som instruktör, eller hur!?




Ja, det är tänkbart att jag är farligare men nettovinsten har höjts rejält.

Kan du vara så snäll och redovisa 3 konkreta exempel på vad som gjorde att just DIN nettovinst ökade efter genomförd BKK! För att förtydliga för ALLA som läser denna tråden, tack!



Jag är inte ute efter att reducera mina risker.


1.) Utan vad är just DU ute efter?
2.) Varför genomförde du en BKK?
3.) Förvärvade du några kunskaper på denna utbildning (vilket du måste ha gjort för att kunna dra några nettovinster (se ovan)).
4.) Vilka kunskaper förvärvade du?
5.) På vilket sätt påverkar dessa kunskaper dig i din körning?

// Niklas

Claus Diseth
2008-04-28, 12:20
Diskusjonen/debatten om risikokompensasjon er interessant. Men den er slett ikke ny. Signaturen Olsson har vist til en rekke undersøkelser fra 70- og 80-tallet, som kanskje de færreste gidder å lese. Ikke er de spesielt relevante lenger heller. I alle fall i norske forskningsmiljøer har begrepet "risikokompensasjon" blitt langt mer nyansert enn tidligere.

Maria fra SMC henviste til to norske rapporter. Det kan være nyttig å sitere litt fra den ene rapporten, som altså handler om effekt av ferdighetskurs:

«Sett i lys av at vi fikk en signifikant økning av ferdighet, men ikke en endring i atferd som kunne tilsi at effekten av økt ferdighet ble redusert, gir dette grunn til å tro at kurset må ha hatt en reell effekt på sikkerhetsmarginene og dermed på trafikk-
sikkerheten for de som deltok på kurset.
Sett i lys av tidligere forskning på området så er dette et uventet funn.»

Hva menes egentlig med risikokompensasjon? Tja. Det beste eksempelet på risikokompensasjon er kanskje cruiseskipet «Titanic» - et skip som «ikke kunne synke». Derfor hadde man ikke nok livbåter til alle ombord, og derfor ga også kapteinen blaffen i alle advarslene om isfjell og behovet for redusert hastighet. Han var jo trygg. Båtens unike konstruksjon gjorde altså at han tok større risiko enn trygt var. Resultatet av denne risikokompensasjonen var jo fatalt.

På denne (lett spissformulerte) bakgrunn har en rekke trafikkforskere hevdet at ferdighetskurs f.eks for motorsyklister, egentlig bare gjør vondt verre. De påstår altså at økt ferdighet i stor grad fører til f.eks økt hastighet, og at man dermed spiser opp eventuelle økte sikkerhetsmarginer man fikk fra kurset. Og den (gamle) forskningen hevder i sine konklusjoner at det nærmest er en automatikk i slik atferd, fordi det tilhører den menneskelige natur.

I dag vet vi heldigvis mer. Kanskje også om den menneskelige natur. De som er interessert i faktagrunnlaget, kan jo surfe over til f.eks NMCUs sider og søke på ordet "risikokompensasjon". Men jeg kunne tenke meg å oppsummere både nyere forskning og egne erfaringer, om det har interesse? (jeg har jobbet som instruktør i snart 8 år, de siste fem årene som coach hos California Superbike School):

Det som slår meg som coach/instruktør, er at kursdeltakerne faktisk er i stand til både å tenke og å analysere... Denne «oppsiktsvekkende» konklusjonen støttes blant annet i den norske forskningen jeg henviser til. Jeg vil tro at de fleste i dette forumet (enten de er instruktører eller ikke) kjenner seg igjen i følgende:

Langt de fleste kursdeltakerne (muligens alle?) oppdager at det er områder av motorsykkelkjøringen de ikke behersker, eller ikke behersker godt nok. De forlater også kurset med en avgjørende tanke ganske langt fremme i hodet: Jeg har mer å lære! Denne selverkjennelsen – som jo både kursoppbyggingen, tematikken og instruktørene oppfordrer til – er gull verdt for den enkelte motorsyklist. Og for trafikksikkerheten. For den skaper en god porsjon sunn ydmykhet, og den fører automatisk til en ønsket tankeprosess. Man blir altså mer bevisst sitt eget ferdighetsnivå. Og i motsetning til 70-tallsforskningen som mente at vi motorsyklister med økt ferdighetsnivå bare kjørte fortere, mener mer moderne forskere å kunne påvise at denne bevisstheten faktisk er positiv.

Etter å ha snakket med hundrevis av kursdeltakere gjennom flere år, er jeg helt trygg på at det arbeidet SMC driver på dette området, ikke bare er nyttig og riktig, men også nødvendig. Og nå har jeg ikke sagt et eneste ord om hvor kul det faktisk er både å delta på kurs, og å øke sine egne ferdigheter slik at det blir tryggerer og mer morsomt å kjøre motorsykkel :-)