handdator

Visa fullständig version : Vi e kvar i NTF



OH-
2007-11-12, 10:35
Hej!

Visst är det som det kommit fram i diverse trådar här: Årsmötet bestämde sig för att SMC stannar i NTF.

Har vi "förlorat" då, jag som startade forumets längsta tråd och Jåke som skrev motionen till årsmötet, med flera? NEJ! anser jag. Frågan är verkligen uppe i dagsljuset nu och en massa positivt har hänt.
SMC har börjat fundera på strategi och taktik för att ha nån nytta av NTF.
NTF slapp inte SMC (för vi sätter oss inte ner i bänken och håller käft - eller hur).
Frågan om hur man bedriver trafiksäkerhetsarbete för motorcyklister är uppe på bordet.

Själv röstade jag för att stanna kvar i NTF och skäms inte ett dugg för det.

Jåke
2007-11-12, 10:56
Jag håller nog med om att vi inte förlorat nånting nu, men jag är av den åsikten att SMC förlorade för länge sedan visavi NTF.

Att motionen inte gick igenom är egentligen inte så viktigt, kanske är huvudsyftet uppnått: att det tas tag i problemet!

Jag har dock en känsla av att läget inte kommer att vara ett dugg bättre om ett år när det är dags för nästa årsmöte... men då kommer inte jag att yttra mig i frågan :)

Pingo
2007-11-12, 12:37
Hej!

Visst är det som det kommit fram i diverse trådar här: Årsmötet bestämde sig för att SMC stannar i NTF.

Har vi "förlorat" då, jag som startade forumets längsta tråd och Jåke som skrev motionen till årsmötet, med flera? NEJ! anser jag. Frågan är verkligen uppe i dagsljuset nu och en massa positivt har hänt.
SMC har börjat fundera på strategi och taktik för att ha nån nytta av NTF.
NTF slapp inte SMC (för vi sätter oss inte ner i bänken och håller käft - eller hur).
Frågan om hur man bedriver trafiksäkerhetsarbete för motorcyklister är uppe på bordet.

Själv röstade jag för att stanna kvar i NTF och skäms inte ett dugg för det.

Tack vare dig och Jåke så har jag och en hel andra insett vad det är som NTF sysslar med. Det är i sig en stor framgång och gör att vi lättare kan klara av dolkstötarna i ryggen från vissa intressegrupper inom NTF.

Pga diskussionerna tror jag att vi till nästa MC-säsong har en helt annan beredskap för att bemöta liknande kampanjer på ett sansat och sakligt sätt. Det finns en gräns för hur lågt NTF kan sjunka innan statsmedlen försvinner helt och hållet.

Tack till OH- och Jåke

Marie
2007-11-12, 12:45
Det finns en gräns för hur lågt NTF kan sjunka innan statsmedlen försvinner helt och hållet.

Tror du det? :confused:

Pingo
2007-11-12, 19:16
Tror du det? :confused:

Ja inte tror jag att Alliansen stödjer en organisation som bara ägnar sig åt osakligt tyckande. Pengarna gör säkert mer nytta på VTI eller vägverket även om de nu inte är perfekta i alla avseenden.

Det ska bli intressant att se hur NTF agerar nästa MC-säsong då det finns många fler ögon som nagelfar dem ordentligt.

Marie
2007-11-12, 20:39
Ja inte tror jag att Alliansen stödjer en organisation som bara ägnar sig åt osakligt tyckande. Pengarna gör säkert mer nytta på VTI eller vägverket även om de nu inte är perfekta i alla avseenden.

Det ska bli intressant att se hur NTF agerar nästa MC-säsong då det finns många fler ögon som nagelfar dem ordentligt.

Du får ursäkta, men den där 'alliansen' väntar jag mig vad som helst av, UTOM välbetänkta beslut.....

Katarina
2007-11-13, 05:55
Jag tror att ibland kan det vara bra att spela på ”fiendens” planhalva, typ ”lär känna din fiende”. Jag tycker det är bra att SMC är med, då kan de påverka bättre. :)

Johny
2007-11-13, 09:18
”Om en medlem uppenbarligen motverkar NTF:s syfte kan styrelsen besluta om uteslutning.”

Så står det i NTFs stadgar, vilket jag tolkar som att SMC som medlem i NTF inte alltför skarpt kan motverka NTFs olika kampanjer om SMC ska fortsätta att vara medlem. Nuvarande situation och sättet att hålla relation mellan NTF och SMC håller inte i längden, det blir för mycket kluven tunga känsla och känns inte föreningslojalt utifrån NTFs synvinkel.

Med tanke på beslutet bör SMC därför kraftigt öka engagemanget i NTF och inifrån inte utifrån förändra den subjektiva och generaliserande framtoningen om motorcyklister, annars kan jag inte förstå beslutet.

Jåke
2007-11-13, 10:28
Citerar NTF:

"NTF är en oberoende organisation som arbetar för allas rätt till en säker trafik."

Därmed har nog jag sagt mitt sista i denna diskussion, vi har gått runt ett par varv nu och jag tycker det är dags att släppa ämnet.

Pingo
2007-11-13, 17:48
[QUOTE=Johny;13140]”Om en medlem uppenbarligen motverkar NTF:s syfte kan styrelsen besluta om uteslutning.”
QUOTE]

Om syftet är att utrota oss motorcyklister från vägarna genom att bland annat hetsa bilister till att tycka så illa om oss att de brister i hänsyn så kan det ju kvitta.

Jag tänker nu närmast på den där Daniel som dök upp i två tidningars webinsändare och sökte tröst för obehaget att köra ihjäl motorcyklister.

Tyrannosaurus
2007-11-15, 00:38
Det är svårt att säga om det är positivt eller negativt att SMC är kvar.

Medlemskapet kan legitimera NTF:s dumheter, men samtidigt kan SMC agera "Tjalle Tvärvigg" och jävlas lite lätt om dom kommer med att för stora tossigheter.

Ett utträde hade iofs varit en rejält stark signal att vi inte accepterar och legitimerar dom som trafiksäkerhetsorganisation, men samtidigt avsäger man sig då sitt inflytande.

Det kan var bra som det gick. Bara det att motionen kom upp kan ha sänt starka signaler att frågan ligger på bordet och är/kan bli aktuell om dom hittar på alltför mycket dumheter.
SMC är ju en stor och stark organisation med många tusen väljare så det vi säger borde smälla rätt högt :cool:

Men SMC kanske skulle behöva en mer militant underavdelning (ungefär som MAG i Nederländerna) med hojåkare som kör in till riksdagshuset eller rosenbad och väsnas och blockera trafiken. För det är ju känt att de lobbygrupper som låter mest och är mest besvärliga också får igenom mest. Det blir iofs lite underlig demokrati av sånt, men, men... Det är inte vi som bestämmer agendan. Bättre att följa, göra som alla andra och använda deras egna metoder emot dom.

Pingo
2007-11-15, 12:35
Det är svårt att säga om det är positivt eller negativt att SMC är kvar.

Medlemskapet kan legitimera NTF:s dumheter, men samtidigt kan SMC agera "Tjalle Tvärvigg" och jävlas lite lätt om dom kommer med att för stora tossigheter.

Ett utträde hade iofs varit en rejält stark signal att vi inte accepterar och legitimerar dom som trafiksäkerhetsorganisation, men samtidigt avsäger man sig då sitt inflytande.

Det kan var bra som det gick. Bara det att motionen kom upp kan ha sänt starka signaler att frågan ligger på bordet och är/kan bli aktuell om dom hittar på alltför mycket dumheter.
SMC är ju en stor och stark organisation med många tusen väljare så det vi säger borde smälla rätt högt :cool:

Men SMC kanske skulle behöva en mer militant underavdelning (ungefär som MAG i Nederländerna) med hojåkare som kör in till riksdagshuset eller rosenbad och väsnas och blockera trafiken. För det är ju känt att de lobbygrupper som låter mest och är mest besvärliga också får igenom mest. Det blir iofs lite underlig demokrati av sånt, men, men... Det är inte vi som bestämmer agendan. Bättre att följa, göra som alla andra och använda deras egna metoder emot dom.

Helt klart måste NTF ha förstått att många medlemmar ser allvarligt på kampanjen mot oss motorcyklister. Priset de nu får betala är kanske att några motorcyklister med särskild sjuk humor ger dem några små nålstick lite då och då.

Tänk vad hemskt det skulle bli om du och jag satt oss ner och spånade lite om trevliga spratt att utsätta NTF för. Jag skulle definitivt inte vilja vara i den mottagande änden. Hu så hemskt.

Tyrannosaurus
2007-11-15, 18:30
Tänk vad hemskt det skulle bli om du och jag satt oss ner och spånade lite om trevliga spratt att utsätta NTF för. Jag skulle definitivt inte vilja vara i den mottagande änden. Hu så hemskt.
Hehehe! Ja, det skulle ju inte vara helt fel att sitta på en träff och såna lite över några pilsner. Jag gissar att dom elakheter som kan komma fram kan få en och annan socialbyråkrat på NTF att få farligt högt blodtryck http://www.vfr-forum.se/images/smiles/icon_twisted.gif

Som någon sa, det behövs fler smileys på forumet, som det är nu fick jag "låna" en från VFR-Forum.se

Men det finns ställen med ännu bättre (och elakare) "gubbar". Vad jag förstår använder det här och Sporthoj.com samma motor och har samma webmaster, så varför inte ta "gubbarna" därifrån också?
jag har samlat på mig en bunt, men har dom inte liggande online. Om någon vill ha kan jag zippa och skicka. Men isf är en varning på plats, jag tar inte ställning till någonting i det här fallet, därför kan en del av dom generera starka känslor :rolleyes: :D
Men som jag ser det är det vad som är meningen med smileys.

Niklasinorr
2007-11-15, 20:00
Eftersom hela debatten handlar om Thomas Carlsons utspel i media angående motorcyklister innebär inte att det är en generell mening inom NTF. NTF består av många avdelningar och utav dom tre som jag har hört ifrån så håller dom inte med honom. Att en person (som råkar vara mediachef) uttalar sej så plumt är ju definitivt en ledningsfråga.
Till hans försvar så är det han refererade till ett projekt inom NTF, som analyserar olyckor i trafiken, och delvis så är det ju rätt det han säjer, det är farligt att köra hoj och vi är inte påtänkta i definitionen till nollvisionen. Sen att han framför detta med hjälp av braskande rubriker är ju det egentliga felet, han använde sina mediakontakter för att skapa debatt omking projektet och sin person. Att han dessutom gjorde det utan att kommunicera med SMC, som NTF sagt att dom skall göra, är ju definitivt ett ledningsproblem.
Nu avgår VD:n vid nyår och den nya VD:n som tillträder är både motorcyklist och SMC-medlem, dessutom är han högt ansedd inom många områden där han verkat, jag tror inte att NTF gör om misstaget att inte informera SMC fortsättningsvis.

Motionen satte ljus på problemet och var en skarp tillrättavisning för NTF, den har dom tagit till sej. När både den avgående och den tillkommande VD:n för en så stor organisation behagar att bevista vårat årsmöte i Sundsvall så tyder ju det på att motionen tog skruv...

Tyrannosaurus
2007-11-15, 23:59
Till hans försvar så är det han refererade till ett projekt inom NTF, som analyserar olyckor i trafiken, och delvis så är det ju rätt det han säjer, det är farligt att köra hoj och vi är inte påtänkta i definitionen till nollvisionen.
Nja det där är en definitionsfråga. Vad avser man när man säger att något är farligt?
1. Allt är farligt, speciellt att leva eftersom dödligheten är 100% :rolleyes:
2. Om man vill vara mer specifik så måste man ha en utgångspunkt. Om man anser att det är farligt att åka hoj, i förhållande till vad är det farligt?


Nu avgår VD:n vid nyår och den nya VD:n som tillträder är både motorcyklist och SMC-medlem, dessutom är han högt ansedd inom många områden där han verkat, jag tror inte att NTF gör om misstaget att inte informera SMC fortsättningsvis.
Det låter klart positivt. När får man reda på namnet?


Motionen satte ljus på problemet och var en skarp tillrättavisning för NTF, den har dom tagit till sej. När både den avgående och den tillkommande VD:n för en så stor organisation behagar att bevista vårat årsmöte i Sundsvall så tyder ju det på att motionen tog skruv...
Bra!

Pingo
2007-11-16, 05:48
Nu avgår VD:n vid nyår och den nya VD:n som tillträder är både motorcyklist och SMC-medlem, dessutom är han högt ansedd inom många områden där han verkat, jag tror inte att NTF gör om misstaget att inte informera SMC fortsättningsvis.

Motionen satte ljus på problemet och var en skarp tillrättavisning för NTF, den har dom tagit till sej. När både den avgående och den tillkommande VD:n för en så stor organisation behagar att bevista vårat årsmöte i Sundsvall så tyder ju det på att motionen tog skruv...

Ja det låter ju hoppfullt och motiverar ju att SMC stannar kvar inom NTF tills vidare. Jag och Tyrranosaurus får väl lugna oss lite med pilsnern så vi inte förivrar oss i all välmening och driver upp blodtrycken alltför högt.

Det finns ju så mycket kul man kan hitta på bara man har tillräckligt sjuk humor.

Vi får väl se hur våren utvecklar sig. Självklart finns riskmoment för alla kategorier oskyddade trafikanter och de behöver alla ta hänsyn till så att statistiken går åt rätt håll. Här har ju SMC gjort ett alldeles förnämligt arbete och något liknande skulle kanske behöva göras även för bilisterna. Varför inte en repetitionskurs vart 5:e år där de ägnar ett veckoslut åt det viktigaste som den farliga vänstersvängen och liknande som många tycks ha glömt bort.

morsan
2007-11-16, 07:23
Det låter klart positivt. När får man reda på namnet?


Det tillkännagavs av NTF (http://www.ntf.se/press/default.asp?display=print&RecID=32230) i juni

Pingo
2007-11-16, 21:00
Det tillkännagavs av NTF (http://www.ntf.se/press/default.asp?display=print&RecID=32230) i juni

Är det så illa att jag spottat och sparkat på en som redan ligger?

17 oxå det är nästan så jag skäms

Niklasinorr
2007-11-17, 00:45
Nja det där är en definitionsfråga. Vad avser man när man säger att något är farligt?
1. Allt är farligt, speciellt att leva eftersom dödligheten är 100% :rolleyes:
2. Om man vill vara mer specifik så måste man ha en utgångspunkt. Om man anser att det är farligt att åka hoj, i förhållande till vad är det farligt?


Jämfört med allt annat trafikarbete såklart.
Man behöver ingen statistik för att räkna ut att om man sitter oskyddad på ett fordon som i många fall accelererar från stillastående till 100 knutar på ca 45 meter och befolkas av adrenalinstinna män som tänker med reptilhjärnan så är det ju ganska självklart...
Visst kan vi diskutera statistik och räkna ut både att det är farligare att spela golf eller det är lika farligt som att springa 18 gånger genom ett minfält, men det spelar ju ingen roll? Det ÄR farligt att köra motorcykel, oavsett om det är farligare eller mindre farligt med nånting annat. Men vi som kör hoj tar den kalkylerade risken för att det är så roligt. Men jag tror att det är lite strutsvarning på att förneka att NTF:s (och andra studier) påvisar att det är farligt. Min poäng är ju bara att karln i fråga redovisar en studie som NTF har gjort på ett för oss som kollektiv klumpigt sätt, sen kan man kalla det vad man vill, det är ju på sätt och vis sant...

Pingo
2007-11-17, 17:42
Jämfört med allt annat trafikarbete såklart.
Man behöver ingen statistik för att räkna ut att om man sitter oskyddad på ett fordon som i många fall accelererar från stillastående till 100 knutar på ca 45 meter och befolkas av adrenalinstinna män som tänker med reptilhjärnan så är det ju ganska självklart...


Ingen av mina motorcuklar har de prestanda du nämner. Allt beror på mitt miljöengagemang och att jag i ungdomen kraschat våldsamt med en oregistrerad motorcykel. Jag var då bara 16 år och hade inget körkort av något slag.

Kanske vi ska börja att diskutera hur många hästkrafter som verkligen behövs för att köra 110 km/h eller ska vi säga 120 km/h. Kravet på ett motorfordon är ju att det ska kunna gå i högsta lagliga fart en hel dag utan att ta skada. Det skulle indikera en toppfart runt 145 km/h och det är nästan omöjligt att köpa en så klen motorcykel idag.

Niklasinorr
2007-11-17, 21:42
Ingen av mina motorcuklar har de prestanda du nämner. Allt beror på mitt miljöengagemang och att jag i ungdomen kraschat våldsamt med en oregistrerad motorcykel. Jag var då bara 16 år och hade inget körkort av något slag.

Kanske vi ska börja att diskutera hur många hästkrafter som verkligen behövs för att köra 110 km/h eller ska vi säga 120 km/h. Kravet på ett motorfordon är ju att det ska kunna gå i högsta lagliga fart en hel dag utan att ta skada. Det skulle indikera en toppfart runt 145 km/h och det är nästan omöjligt att köpa en så klen motorcykel idag.

Som jag skriver här ovan "...i många fall..." Det finns dom som är snabbare och dom som är långsammare, men det är fortfarande inte poängen här, det var väl NTF och vad "Nisse" på NTF har sagt som var det vi diskuterade här? Nu gör du ju precis samma sak som jag nämnde om Thomas Carlsons rapport här ovan, du tar ut en relativt meningslös del ur min text och börjar diskutera prestanda och miljö? Intressanta aspekter men helt ovidkommande i just det här fallet...

Men jag undrar lite över "kravet på motorfordon" du nämner...vem definierar det, vad är det för krav och var kommer det ifrån?

Marie
2007-11-17, 22:28
Kanske vi ska börja att diskutera hur många hästkrafter som verkligen behövs för att köra 110 km/h eller ska vi säga 120 km/h. Kravet på ett motorfordon är ju att det ska kunna gå i högsta lagliga fart en hel dag utan att ta skada. Det skulle indikera en toppfart runt 145 km/h och det är nästan omöjligt att köpa en så klen motorcykel idag.

Nu är det så, Pingo, att vi har lite olika förutsättningar för vårt körande. Världen består nu en gång inte bara av Sverige med dess räddhågsna 110/120 på motorväg.
En mycket stor andel av mina mc-mil per år företas på tyska Autobahn när jag åker mellan Skåne och 'stugan' i Österrike. En icke föraktlig del av den sträckan saknar hastighetsbegränsning, eller har väderbetingad hastighetsbegränsning (vid regn eller snöfall). För att kunna köra den sträckan på en dag utan att det skall ta alltför lång tid, så krävs det hyfsade hastighetsresurser på min hoj, den skall problemfritt kunna hållas i styvt 200 mellan tankningarna, när trafiksituationen så medger. För det kravet med full last räcker ingenting under 100 kusar i moroten....

Pingo
2007-11-18, 07:57
Som jag skriver här ovan "...i många fall..." Det finns dom som är snabbare och dom som är långsammare, men det är fortfarande inte poängen här, det var väl NTF och vad "Nisse" på NTF har sagt som var det vi diskuterade här? Nu gör du ju precis samma sak som jag nämnde om Thomas Carlsons rapport här ovan, du tar ut en relativt meningslös del ur min text och börjar diskutera prestanda och miljö? Intressanta aspekter men helt ovidkommande i just det här fallet...

Men jag undrar lite över "kravet på motorfordon" du nämner...vem definierar det, vad är det för krav och var kommer det ifrån?


Thomas Carlson säger eller skriver det man har kommit överens om inom styrelsen. Skulle han alldeles på egen hand och utan förankring inom NTF gå ut med en sådan kampanj skulle han ha betraktats som illojal och fått sparken omedelbart.

Att fokusera enbart på honom är ju som att skjuta på budbäraren istället för uppdragsgivaren. Nu byts VD ut vid årsskiftet men styrelseordföranden sitter tyvärr kvar.

De som bär det yttersta ansvaret är styrelseordföranden och VD. Thomas Carlsson agerar på deras uppdrag och inget annat.

Vid det här laget vet väl alla vem styrelseordföranden är och vad han har för meriter samt vilken fin väg han fått uppkallad efter sig.

Nu tycker jag att NTF har taggat ner men man vet inte när styelseordföranden vill sola sig i rampljuset igen.

Pingo
2007-11-18, 08:32
Nu är det så, Pingo, att vi har lite olika förutsättningar för vårt körande. Världen består nu en gång inte bara av Sverige med dess räddhågsna 110/120 på motorväg.
En mycket stor andel av mina mc-mil per år företas på tyska Autobahn när jag åker mellan Skåne och 'stugan' i Österrike. En icke föraktlig del av den sträckan saknar hastighetsbegränsning, eller har väderbetingad hastighetsbegränsning (vid regn eller snöfall). För att kunna köra den sträckan på en dag utan att det skall ta alltför lång tid, så krävs det hyfsade hastighetsresurser på min hoj, den skall problemfritt kunna hållas i styvt 200 mellan tankningarna, när trafiksituationen så medger. För det kravet med full last räcker ingenting under 100 kusar i moroten....

Ja nog stämmer det där med förutsättningarna. Själv har jag stugan uppe i Norrbotten och det handlar väl om ungefär 130 mil bilväg. Jag har ordnat det så att jag har en hoj i stugan så att jag inte behöver transportköra den dit upp.

Resan upp går med buss eller tåg. Totalt sett blir mina CO2
utsläpp obetydliga genom att hojarna inte behöver de prestanda som du har behov av.

Nu undrar jag förståss vilken bränsleförbrukning du har på autobahn med full packning i 200 knyck?

Marie
2007-11-18, 10:26
Ja nog stämmer det där med förutsättningarna. Själv har jag stugan uppe i Norrbotten och det handlar väl om ungefär 130 mil bilväg. Jag har ordnat det så att jag har en hoj i stugan så att jag inte behöver transportköra den dit upp.

Resan upp går med buss eller tåg. Totalt sett blir mina CO2
utsläpp obetydliga genom att hojarna inte behöver de prestanda som du har behov av.

Nu undrar jag förståss vilken bränsleförbrukning du har på autobahn med full packning i 200 knyck?

Ja då har jag obetydligt längre... Ungefär 140-150 mil. Soppaförbrukningen har jag aldrig reflekterat över, nånstans runt 7-8 liter per 100 km skulle jag gissa, men det kvittar egentligen. Det där med CO2 bryr jag mig icke ett skvatt om. Tåg åker jag endast när jag är därtill nödd och tvungen, för att jag skall hämta eller lämna ett motorfordon någonstans, och det inte passar att flyga. Det är väl bara bra att släppa ut så mycket CO2 som möjligt, så kanske vi får ett varmare klimat och lite hojvänligare vintrar?.. ;)

Niklasinorr
2007-11-18, 10:37
Thomas Carlson säger eller skriver det man har kommit överens om inom styrelsen. Skulle han alldeles på egen hand och utan förankring inom NTF gå ut med en sådan kampanj skulle han ha betraktats som illojal och fått sparken omedelbart.

Att fokusera enbart på honom är ju som att skjuta på budbäraren istället för uppdragsgivaren. Nu byts VD ut vid årsskiftet men styrelseordföranden sitter tyvärr kvar.

De som bär det yttersta ansvaret är styrelseordföranden och VD. Thomas Carlsson agerar på deras uppdrag och inget annat.

Vid det här laget vet väl alla vem styrelseordföranden är och vad han har för meriter samt vilken fin väg han fått uppkallad efter sig.

Nu tycker jag att NTF har taggat ner men man vet inte när styelseordföranden vill sola sig i rampljuset igen.

NTF är en stor organisation med många viljor, och precis som i alla andra sammanhang finns det starka och svaga människor. Mediachefen är en stark person som ofta gör som han vill, han är känd för det. Ordföranden är en svag person som inte orkar styra dom andras viljor. Kombinera det med en fram till nu väldigt svag VD så har du receptet för dåligt ledarskap och då kan starka människor sprida sina budskap hejvilt. Thomas Carlson har på en direkt fråga från SMC:s ordförande, om huruvida han är MC-fientlig, svarat nej. Om det är sant eller om han blåljuger SMC:s ordförande rätt upp i ansiktet kan vi ju inte veta. Min åsikt är iallafall att en svag ledning i kombination med en stark mediachef, gör att mediachefen redovisar ett projekt på ett sätt som är starkt negativt vinklat för motorcyklisterna. Att han kan göra det, med eller utan styrelse beror på att vi som motorcyklister skapat ett negativt klimat för oss själva genom att bete oss, köra för fort, köra som svin, skrämma medtrafikanter, köra berusade och framförallt köra ihjäl oss.
Vägverket skapar en Nollvision där vi inte finns med, NTF redovisar ett projekt som handlar om trafikolyckor där man konstaterar att "Vi" är inbladade i många olyckor, oavsett vem som gjort fel, per kilometer trafikarbete. Vi kör ihjäl oss, vi skapar svarta rubriker och en stark mediachef på en stor trafikorganisation svänger detta mot oss...

...jag menar HAllåååå? Är det så konstigt då? Även NTF består av människor med åsikter.
Dom enda människorna i hela världen som kan förändra situationen är faktiskt vi själva, genom att inte ge MC-motståndarna ved på brasan.
Så länge "Vi" som kollektiv inte har rent mjöl i påsen så kommer vi att se dessa svarta rubriker, så har det alltid varit och så kommer det alltid att vara. "Vi" kommer ju givetvis aldrig att kunna ha rent mjöl i påsen heller, det kommer alltid att finnas rötägg som "besudlar" en grupp så vi får nog leva med det här.
Men, och nu kommer ett intressant "men"... Vem bestämmer vad som är okej och inte okej att göra på en motorcykel? Att köra för fort är ju till exempel en sådan grej som är socialt accepterat av dom flesta, åtminstone när man själv gör det i sin bil. Om man däremot ser en person på en motorcykel som kör för fort så får vedebörande heta "-Jävla fartdåre..."
Du och många fler på det här forumet har alla gjort en massa dumheter i trafiken, både medvetet och omedvetet, men vi dömer gärna andra för att dom beter sej på ett sätt som inte är "socialt accepterat" och vi sätter egna gränser hela tiden. Att säja att NTF är en skitorganisation bara för att det är vissa där som gör sin röst hörd och är negativa mot "oss", efter att vi själva har smutsat ner vårat rykte är väl inte riktigt rätt?
Det finns många nyanser av svart och vitt och vi måste lära oss att se och förstå "den andra sidan", först då kan vi möta kritik på ett sakligt sätt.
Jag förstår vissa politiker och lobbyister på NTF och Vägverket som är ganska trött på att vi alltid är på tå, det får inte säjas nånting negativt om motorcyklister för då blir vi förbannande...

...och när vi blir riktigt förbannande så tar vi till det yttersta våldet och skriver en insändare:rolleyes:

Niklasinorr
2007-11-18, 10:54
Ja nog stämmer det där med förutsättningarna. Själv har jag stugan uppe i Norrbotten och det handlar väl om ungefär 130 mil bilväg. Jag har ordnat det så att jag har en hoj i stugan så att jag inte behöver transportköra den dit upp.

Resan upp går med buss eller tåg. Totalt sett blir mina CO2
utsläpp obetydliga genom att hojarna inte behöver de prestanda som du har behov av.

Nu undrar jag förståss vilken bränsleförbrukning du har på autobahn med full packning i 200 knyck?

Jag kör motorcykel för att det är roligt, jag gillar accelerationen, jag gillar fartkänslan, om jag inte skulle kunna göra det så skulle jag inte köra hoj. Att köra den fordonstyp som du väljer är för mej likadant som att cykla, och då skulle jag inte släppa ut några andra avgaser än mina egna... som iofs inte skall förringas, 1,3 miljarder kineser luktar nog en hel del...:)

Vi kan sätta miljökvitton på allt vi gör. Ingen trafikant är "oskyldig" i mijödebatten, oavsett hur lite vi släpper ut. Vill vi vara miljövänliga så får vi stanna hemma, så enkelt är det. Nu bor vi i ett samhälle som är byggt på transporter, vi har själva skapat det genom våran bekvämlighet, och vi kommer att fortsätta att transportera oss tills det inte går längre.
Jag håller för en gångs skull med Marie här att miljösnacket i motorcykelsammanhang blir lite löjligt (för det är väl så du menar Marie?)
Att köra en motorcykel för nöjes skull är lika illa ur miljösynpunkt oavsett vilken typ av motorcykel. Om jag har en trött härk som på fullgas klarar 120km/h eller om jag har ett effektmonster som toppar 300 så släper ändå den trötta härken ur sej mer på sin fullgas än effektmonstret på 10% gas. Och i samtliga jämförelser så är det ett mycket ringa utsläpp jämför med när vi flyger till Thailand på semester.
Om vi kör hoj för att transportera oss till stugan 150 mil bort så blir det ändå en miljövinst jämfört med att ta bilen. Tåget är ju alltid bäst men det passar inte alla, och lok och vagnar, räls och spränga berg har ju också kostat en massa för miljön så helt miljöriktigt är det ju inte.

Nu blev det en miljödebatt iallafall, den här tråden handlade om NTF, inte utsläpp, vi kan väl återgå till ämnet?

Pingo
2007-11-18, 14:42
NTF är en stor organisation med många viljor, och precis som i alla andra sammanhang finns det starka och svaga människor. Mediachefen är en stark person som ofta gör som han vill, han är känd för det. Ordföranden är en svag person som inte orkar styra dom andras viljor. Kombinera det med en fram till nu väldigt svag VD så har du receptet för dåligt ledarskap och då kan starka människor sprida sina budskap hejvilt. Thomas Carlson har på en direkt fråga från SMC:s ordförande, om huruvida han är MC-fientlig, svarat nej. Om det är sant eller om han blåljuger SMC:s ordförande rätt upp i ansiktet kan vi ju inte veta. Min åsikt är iallafall att en svag ledning i kombination med en stark mediachef, gör att mediachefen redovisar ett projekt på ett sätt som är starkt negativt vinklat för motorcyklisterna. Att han kan göra det, med eller utan styrelse beror på att vi som motorcyklister skapat ett negativt klimat för oss själva genom att bete oss, köra för fort, köra som svin, skrämma medtrafikanter, köra berusade och framförallt köra ihjäl oss.
Vägverket skapar en Nollvision där vi inte finns med, NTF redovisar ett projekt som handlar om trafikolyckor där man konstaterar att "Vi" är inbladade i många olyckor, oavsett vem som gjort fel, per kilometer trafikarbete. Vi kör ihjäl oss, vi skapar svarta rubriker och en stark mediachef på en stor trafikorganisation svänger detta mot oss...

...jag menar HAllåååå? Är det så konstigt då? Även NTF består av människor med åsikter.
Dom enda människorna i hela världen som kan förändra situationen är faktiskt vi själva, genom att inte ge MC-motståndarna ved på brasan.
Så länge "Vi" som kollektiv inte har rent mjöl i påsen så kommer vi att se dessa svarta rubriker, så har det alltid varit och så kommer det alltid att vara. "Vi" kommer ju givetvis aldrig att kunna ha rent mjöl i påsen heller, det kommer alltid att finnas rötägg som "besudlar" en grupp så vi får nog leva med det här.
Men, och nu kommer ett intressant "men"... Vem bestämmer vad som är okej och inte okej att göra på en motorcykel? Att köra för fort är ju till exempel en sådan grej som är socialt accepterat av dom flesta, åtminstone när man själv gör det i sin bil. Om man däremot ser en person på en motorcykel som kör för fort så får vedebörande heta "-Jävla fartdåre..."
Du och många fler på det här forumet har alla gjort en massa dumheter i trafiken, både medvetet och omedvetet, men vi dömer gärna andra för att dom beter sej på ett sätt som inte är "socialt accepterat" och vi sätter egna gränser hela tiden. Att säja att NTF är en skitorganisation bara för att det är vissa där som gör sin röst hörd och är negativa mot "oss", efter att vi själva har smutsat ner vårat rykte är väl inte riktigt rätt?
Det finns många nyanser av svart och vitt och vi måste lära oss att se och förstå "den andra sidan", först då kan vi möta kritik på ett sakligt sätt.
Jag förstår vissa politiker och lobbyister på NTF och Vägverket som är ganska trött på att vi alltid är på tå, det får inte säjas nånting negativt om motorcyklister för då blir vi förbannande...

...och när vi blir riktigt förbannande så tar vi till det yttersta våldet och skriver en insändare:rolleyes:

Vart försvann orföranden i NTF nu då som knappast kan anklagas för att vara svag?

Meritlistan tyder på styrka och inte har han börjat att tackla av ännu. I juni hörde jag honom stridslystet uttala sig i lokalradion om oss motorcyklister och vår rätt att finnas på vägarna. Att ens misstänka att Björn skulle vara en lydig papegoja åt Thomas Carlsson istället för tvärt om tror jag inte på.